El derecho a la propiedad es metafísica

Pero qué derecho ni qué hez.
Siempre mandan las palos como panes. El derecho se impone con miedo, de otra forma, ni de broma.
Sólo, en grupos pequeños se acuerda reconocer tímidamente la propiedad.
Cuando estos grupos se imponen a otros, comienza ha establecerse un derecho por la fuerza, en un grupo mayor.
La propiedad no existe, como tal, nadie nace con propiedades. Hablo del origen de las sociedades primitivas.

los propios dioses dijo:

En el derecho la propiedad se adquiere, se conserva, se acumula y se transmite por la coerción del Estado.
¿En qué otra especie animal sucede algo remotamente parecido?
¿Por "x variables debido a y razones" esos pocos individuos (familias) van concentrando y acaparando toda la riqueza por sus propios méritos extraordiarios?

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Ahora estás hablando de un asunto completamente distinto. Que la familia tal haya conseguido enriquecerse de manera obscena amparada por la legislación y los estados no me parece legítimo y no debería ser aceptable. Pero no creo que ésto implique que no exista el concepto o derecho de propiedad en la naturaleza.

Bestia_Parda dijo:

Pruébame que los individuos son iguales, que deban ser "hermanos" o que siquiera algo parecido a la justicia existe...

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Liberal se va por las ramas como los monitos.

Sertorius dijo:

Sí que son los dueños. Sus rivales si que reconocen la propiedad, que es factual, independientemente de que esté basada en una superioridad pasajera y que intenten derrocarlo. Otro ejemplo similar, un capo mafioso tiene un derecho a x puntos porcentuales de todas las operaciones y se le ha de rendir tributo. Su dominio es pasajero, tendrá rivales que intentes derrocarlo, pero son dueños de todo

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Que la propiedad es exista no implica que exista el "derecho a la propiedad".

Sertorius dijo:

Ahora estás hablando de un asunto completamente distinto. Que la familia tal haya conseguido enriquecerse de manera obscena amparada por la legislación y los estados no me parece legítimo y no debería ser aceptable. Pero no creo que ésto implique que no exista el concepto o derecho de propiedad en la naturaleza.

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No existe ningún concepto o derecho de ningún tipo en la Naturaleza. Sólo relaciones simbióticas o parasitarias en continua evolución.

Jacobino dijo:

Liberal se va por las ramas como los monitos.

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Soplapollas dice que el resto se va por las ramas, pero no entiende que la propiedad privada es tan discutible como la libertad, la igualdad, la justicia o la fraternidad.... a no ser que el pobre soplapollas nos argumente lo contrario....

Bestia_Parda dijo:

Soplapollas dice que el resto se va por las ramas, pero no entiende que la propiedad privada es tan discutible como la libertad, la igualdad, la justicia o la fraternidad.... a no ser que el pobre soplapollas nos argumente lo contrario....

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El hilo va sobre la propiedad privada, si te gusta desvariar y hablar de platanos en vinagre te abres otro.

Sertorius dijo:

Pero no creo que ésto implique que no exista el concepto o derecho de propiedad en la naturaleza.

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Ojo, que no es lo mismo, no te confundas. El concepto y el derecho de propiedad son cosas distintas. Y como ya he dicho, el derecho de propiedad no existe en la naturaleza, por motivos obvios.

Gerión dijo:

El derecho a la propiedad nace con el pensamiento analítico humano. En algunas tribus primitivas ni siquiera se considera a una persona como un ente individual, sino que alguien puede ser a la vez su abuelo, y un pájaro que pasaba por allí, o un árbol.

En cuanto surge, por acumulación incremental, el concepto de que una persona es un ente propio, separado del resto, surge a su vez la propiedad, lo que le es propio, separado de lo que es propio del resto.

Renunciar al derecho de propiedad es volver al tribalismo, y una garantía para destruir la civilización. Así ha ocurrido en los regímenes de la barbarie moderna.

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Bilbainini dijo:

Pero qué derecho ni qué hez.
Siempre mandan las palos como panes. El derecho se impone con miedo, de otra forma, ni de broma.
Sólo, en grupos pequeños se acuerda reconocer tímidamente la propiedad.
Cuando estos grupos se imponen a otros, comienza ha establecerse un derecho por la fuerza, en un grupo mayor.
La propiedad no existe, como tal, nadie nace con propiedades. Hablo del origen de las sociedades primitivas.

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Vamos, que de natural tiene nada. Muchas gracias, alguien tenía que decirlo y se dijo.

los propios dioses dijo:

No existe ningún concepto o derecho de ningún tipo en la Naturaleza. Sólo relaciones simbióticas o parasitarias en continua evolución.

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Sí, esas dinámicas sociales son las que marcan el derecho a la propiedad en sociedades "primitivas"

estulto, la vida es un hecho biológico evidente, que es que no me tienes que venir con un papelito para probarme que estás vivo, la propiedad sin papelito que diga "esto es mío" no existe.

El 'derecho' a la propiedad no debe entenderse como un derecho que poseen los ciudadanos sino como una prohibición al Estado.

El (mal) llamado derecho a la propiedad prohíbe al Estado (el señor feudal o el politburo) confiscar. De modo análogo, el mal llamado derecho a la libertad de expresión, no garantiza que cualquier ciudadano logrará difundir sus ideas sino que es una prohibición de la censura estatal, y solo estatal (un periódico, por ejemplo, puede censurar lo que desee)

Estas limitaciones al poder de La Bestia tienen un carácter darwinista, como todo del derecho natural: el derecho natural es el derecho de las sociedades y grupos humanos que sobreviven históricamente, lo que significa que el derecho natural es un conjunto de normas de comportamiento que maximizan la supervivencia de las sociedades.

Como demuestra la teoría económica, la gestión de los recursos comunes mediante la propiedad privada, por ejemplo asignando la gestión de esos recursos a una Sociedad Anónima cotizada el Bolsa, es mucho más eficiente que cualquier otra forma de gestión. Esto explica por qué las sociedades que adoptan, en principio arbitrariamente, la propiedad privada tienden a sobrevivir y a transmitir a otras sociedades este derecho.

En resumen, la propiedad privada y el mercado funcionan, y por eso hacen que sobrevivan las sociedades que los adoptan. Las otras formas de organización de las sociedades no funcionan, y por eso esas sociedades desaparecen de la historia.