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  #51  
Antiguo 09-sep-2014, 00:31
AssGaper AssGaper está desconectado
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Lo que paso en aquella época fue una traicion planeada y conspirada por los JUDIOS.

Mientras la corte de consejeros y asesores judios del Rey animaban a Witiza a destruir sus defensas que dominaba en sus dominio y confiscar las herramientas de arado para prevenir que parte de su población se pasaran a filas de Don Rodrigo, a la vez, animaban y pactaban a los moros a entrar precisamente en su territorio. Por eso el Conde Don Julian fue el que facilito las barcazas para transportar tropas.

Los judios le dijeron a Witiza que los moros ayudarian al grueso de su ejercito, que era más debil que el Don Rodrigo y que como mercenarios que decían que eran, llegarían a Toledo, cogerian el pago y se "largarian".

El plan judaico que le propusieron a Witiza era que, los moros entrarian en la peninsula emulando una invasión, llamaria a Rodrigo para unir su ejercito y el witizano para "hacer frente" a los moros, y éstos una vez en batalla, traicionarían a Rodrigo para moros y witizianos destruirlos...

Los judios pactaron con los moros a espaldas de witiza, de matarlos a todosy repartirse el reino.

¿Porque avanzaron tanto y sin apenas resistencia los moros? Por que como antes mencione, no habia apenas defensas en las que parapetarse, ya que las mandaron tirar todas al suelo y la gente estaba muriendose de hambre, ya que no tenia herramientas de arados para la agricultura. Por eso población en algunos pueblos abrazaban el islam por desesperación.

Otra que en León recordaran mucho,es que el grueso del ejercito moro no dejaba retaguardia para vigilar las ciudades....ESAS TAREAS SE LAS DEJABAN A LOS JUDÍOS en la que en muchas ciudades que iban a ser asediadas, las puertas fueron abiertas por los judíos.

Los cristianos de Leon que rezaban en las iglesias fueron masacrados por los judios cuando los moros entraron.
Es por eso que prácticamente llegaron los moros a Potiers con el grueso de su ejercito inicial.

Os pueden contar muchas historias de los judíos, pero aquí esta la verdadera razón de que una vez finalizada la Reconquista, los judíos fueron los primeros en ser expulsados, cuando la guerra era contra los moros: POR TRAIDORES.


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  #52  
Antiguo 09-sep-2014, 11:46
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Iniciado por jerjes Ver Mensaje
No hay un solo caso q una Estado organizado se deje ocupar por unos cuantos escuadrones de jinetes

Es que ese es el error. No había tal estado organizado. Solo el caos, la guerra civil y la muerte por hambre.

El supuesto reino visigodo se parecía más a lo que aparece en la película Mad Max que a un estado organizado.


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  #53  
Antiguo 09-sep-2014, 21:23
SUEVO SUEVO está desconectado
Niño entre el Centeno
 
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Como ya se ha dicho en este hilo por algunos foreros, es imposible saber qué ocurrió en la península a principios del s. VIII (incluida la batalla de Guadalete). No hay fuentes de la época y las enormes tensiones ideológicas han deformado las crónicas posteriores y seguramente también las leyendas.

Hay multitud de hechos y relatos extraños:

1- Sobre la batalla se ha dicho que había 15.000 guerreros invasores + 8.000 voluntarios judíos españoles. Y que en 710 ya hubo una "razzia" en la costa malagueña de la que los saqueadores regresaron con botín y mujeres godas que les maravillaron.

2- También se sospecha que Tarik era posiblemente un soldado germánico (vándalo), pues el nombre lo parece. De Pelayo, que quizás era de origen griego o bizantino (el nombre otra vez, Pelagius).

3- Que Rodrigo venía de reprimir dos revueltas, la conocida de Vasconia y otra en la zona de Salamanca de origen incierto. No se sabe si aristocrática (witizanos) o de un pueblo montaraz irreductible (tipo Ruccones-Runcones, Sappos de Sabaria... ).

4- Que la batalla de Barbate pudo librarse en la comarca de la Peña de Francia (en Salamanca) y que el río era el Barbalos (atribuyendo el error a un fallo de un copista medieval). Comarca en la que se halla una extrañísima torre visigoda (Tamames), cuevas altomedievales, mitos...

5- En la Crónica de Alfonso III se cuenta que la tumba de Rodrigo se halló en la iglesia de San Miguel de Viseu (Portugal, frente a Zamora y Salamanca) con la inscripción "Aquí yace Rodrigo, rey de los godos", pero se perdió en época indeterminada.

6- En la Sala de Embajadores del Palacio Real de Sevilla figuran los retratos de todos los reyes godos con la curiosidad de que entre Witiza y Rodrigo (con una cronología rara) figuran dos reyes desconocidos: Acosta y Don Sancho.

7- En Sebúlcor (Segovia) se dice que estuvo escondida la familia de Rodrigo en su huida y que los restos del rey se enterraron allí (donde actualmente se halla la ermita de la Virgen de España). Hay cuevas visigodas por la zona y el nombre del pueblo parece venir del latín "El sepulcro".

8- La derrota de los godos no es entendible si se tienen en cuenta la magnitud y la profesionalidad de un ejército en su propia tierra contra la pequeñez del musulmán y sus tácticas. Debió haber alguna traición grave. La batalla es la más larga de que se tenga noticia (una semana). Todo es extraño. Supuestamente.

En fin, que no sigo porque hay docenas de enigmas. Hasta que no se encuentre algún documento, epígrafe o resto arqueológico claro de la época estaremos en la incertidumbre (como pasa también con la batalla de Roncesvalles y Bernardo del Carpio).

Salud.

Última edición por SUEVO; 10-sep-2014 a las 23:14


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  #54  
Antiguo 09-sep-2014, 21:38
cobasy cobasy está desconectado
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Iniciado por AssGaper Ver Mensaje
Lo que paso en aquella época fue una traicion planeada y conspirada por los JUDIOS.

Mientras la corte de consejeros y asesores judios del Rey animaban a Witiza a destruir sus defensas que dominaba en sus dominio y confiscar las herramientas de arado para prevenir que parte de su población se pasaran a filas de Don Rodrigo, a la vez, animaban y pactaban a los moros a entrar precisamente en su territorio. Por eso el Conde Don Julian fue el que facilito las barcazas para transportar tropas.

Los judios le dijeron a Witiza que los moros ayudarian al grueso de su ejercito, que era más debil que el Don Rodrigo y que como mercenarios que decían que eran, llegarían a Toledo, cogerian el pago y se "largarian".

El plan judaico que le propusieron a Witiza era que, los moros entrarian en la peninsula emulando una invasión, llamaria a Rodrigo para unir su ejercito y el witizano para "hacer frente" a los moros, y éstos una vez en batalla, traicionarían a Rodrigo para moros y witizianos destruirlos...

Los judios pactaron con los moros a espaldas de witiza, de matarlos a todosy repartirse el reino.

¿Porque avanzaron tanto y sin apenas resistencia los moros? Por que como antes mencione, no habia apenas defensas en las que parapetarse, ya que las mandaron tirar todas al suelo y la gente estaba muriendose de hambre, ya que no tenia herramientas de arados para la agricultura. Por eso población en algunos pueblos abrazaban el islam por desesperación.

Otra que en León recordaran mucho,es que el grueso del ejercito moro no dejaba retaguardia para vigilar las ciudades....ESAS TAREAS SE LAS DEJABAN A LOS JUDÍOS en la que en muchas ciudades que iban a ser asediadas, las puertas fueron abiertas por los judíos.

Los cristianos de Leon que rezaban en las iglesias fueron masacrados por los judios cuando los moros entraron.
Es por eso que prácticamente llegaron los moros a Potiers con el grueso de su ejercito inicial.

Os pueden contar muchas historias de los judíos, pero aquí esta la verdadera razón de que una vez finalizada la Reconquista, los judíos fueron los primeros en ser expulsados, cuando la guerra era contra los moros: POR TRAIDORES.

Parece ser que fue asi... actuaron como quinta columna y pactaron condiciones ventajosas. Si algo temen los judios es la religion catolica. En esa epoca los visigodos habian dejado el arrianismo... considerado mas aproximado al islam... los visigodos arrianos bajo el islam convirtieron la catedral de cordoba en mezquita ( wikipedia) , quizás los judios estaban mas a lo suyo con el arrianismo ( especular y usura)
Siempre han sido algo perroa

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  #55  
Antiguo 09-sep-2014, 23:54
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Joder, pues era verdad.

During the 7th and 8th centuries Iberia (Spain and Portugal), was a divided kingdom ruled by the Catholic Visigoths, the region was home to a Jewish minority who suffered intolerable persecution under these Christian rulers.

In 558 Ferreol, Bishop of Uzes ordered the Jews of his diocese to convert to Catholicism, those that didn’t abandon their faith were expelled from the region
In 694 Catholic bishops issued a decree that the Jews were traitors and should have their wealth confiscated and face perpetual slavery.
In 654 King Recceswinth of Toledo forbade Jews from keeping the Sabbath, dietary laws, marriage laws and circumcising their young
In 633 the Fourth Council of Toledo even describes the Jews, who were allegedly proselytizing their beliefs, as “the Antichrist‟s ministers.”
In 633 the Fourth Council of Toledo declared that all Jews must be baptized.

In the spring of 711, a Muslim army invaded Iberia led by Tariq ibn Ziyad, serving the Arab governor Musa ibn Nusayr, at Guadalete they swiftly defeated Roderick (Luthariq) the Visigoth King and then marched northward to the Visigoth capital of Toledo. Both Latin and Arabic chroniclers record that the Jews of the city “opened the gates of Toledo” to Tariq, who conquered the city. With more cities to take Tariq left Toledo and entrusted its protection to a garrison of Jewish soldiers, whom had rose up against the Catholic Visigoths and opened the gates.

When Tariq’s master, Musa ibn Nusayr, arrived in Iberia with a large Arab force he seized Seville and like Tariq before him, he entrusted the city to its Jewish inhabitants until his return.

Had the Jews of Iberia not been the victims of such continuous barbarity from their Christian neighbours it is unlikely they’d have turned on them, but with the Muslim invasion this oppressed people tasted a freedom they hadn’t for centuries. There is no greater example of Jewish and Muslim coexistence than al-Andalus, the Jews not only fought side by side with their Muslim cousins, but under the caliphates born out of the conquests the Jews lived as a free and protected people who were able reach the highest of positions in this new society.

The Jews that opened the gates of Toledo | Judaism and Islam – comparing the similarities between Judaism and Islam

¿Nos pedirán disculpas algún día?


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en guadalete al judío se la mete, judios everiuere, pesados con los judios

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