John Galt 007
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Muy fácil comprarlos, imposible deshacerse de ellos.
Comprar Diamantes
- Autor del tema wolfy
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davidruiz
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Creo que no se pueden mandar archivos en este foro.
Os mando un par de informacion en PDF de presentacion y de como se hace normalmente y en español para no traducir por privado. WDC estamos en las bolsas de Tel Aviv, HK, NY y Amberes.
saludos a todos
---------- Post added 11-abr-2013 at 15:30 ----------
John eso es cierto, luego es una odisea quitartelos de encima por eso nosotros lo volvemos a poner en las bolsas de diamantes, para que nuestro cliente no tenga que venderlo por su cuenta y con el riesgo y tiempo perdido que conlleva.
Os mando un par de informacion en PDF de presentacion y de como se hace normalmente y en español para no traducir por privado. WDC estamos en las bolsas de Tel Aviv, HK, NY y Amberes.
saludos a todos
---------- Post added 11-abr-2013 at 15:30 ----------
John eso es cierto, luego es una odisea quitartelos de encima por eso nosotros lo volvemos a poner en las bolsas de diamantes, para que nuestro cliente no tenga que venderlo por su cuenta y con el riesgo y tiempo perdido que conlleva.
carloszorro
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davidruiz
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Si, para ellos estoy hasta diamantes de 6ct, blancos y pulidos. Son los que Waldman me permite para inversores como el caso que hablamos.
En Israel hay empresas especializadas, algunas en fancy colors, otros en diamantes grandes y Waldman en blancos hasta 6ct porque es lo que mas se utiliza en inversiones y mas facil para ello porque esta todo bajo Rapaport y los coloreados por ejemplo es una negociacion mas dura y sin precio de referencia, por eso en este caso para inversores los tomo a traves de Waldman.
En Israel hay empresas especializadas, algunas en fancy colors, otros en diamantes grandes y Waldman en blancos hasta 6ct porque es lo que mas se utiliza en inversiones y mas facil para ello porque esta todo bajo Rapaport y los coloreados por ejemplo es una negociacion mas dura y sin precio de referencia, por eso en este caso para inversores los tomo a traves de Waldman.
remonster
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Cuéntanos más de lo que está en zain.
Preguntas:
(1) Cual es el spread de compra-venta? Esto es, si te compro un diamante hoy, y te lo devuelvo, cuanto pierdo?
(2) Por lo que dices, vosotros "los ponéis a la venta". Qué pasa? Si no los vendéis vosotros, no se venden? Y si no lo vendéis? Os comprometéis a venderlo en breve plazo? Y si me hace falta la pasta enseguida? Podríamos abrir en el foro un hilo de compra-venta de diamantes?
La idea que sólo se puedan vender bien a través vuestro quita mucho interés a la inversión. Y si mañana desaparecéis?
(3) Por qué sólo aceptáis en vuestra "bolsa" diamantes de antiguos compradores?
Esto da más que tufo a mercado manipulado...en el oro cualquier buen comerciante acepta el oro de cualquiera...
(4) Cuantas compañías similares a la tuya hay que vendan y compren en España?
Saludos
Explorer
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Tenía que haber leído esto antes de comprarle a mi ex. un anillo de 1500€ (en teoría valía 2000 según el joyero) luego no lo podía vender ni por 200, jo jo...que pardillo..:
:::davidruiz
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1) Cual es el spread de compra-venta? Esto es, si te compro un diamante hoy, y te lo devuelvo, cuanto pierdo?
Primero los diamantes no son para comprar y vender al momento a no ser que lo compres porque tengas ya otro comprador que si se da por supuesto, pero los inversores es normalmente a mas largo plazo.
Primero lo idoneo es comprar al mejor descuento Rapaport que suele rondar el 40%, a mas descuento mas facil coger ganancias pero OJO esto solo para piedras de cierta calidad porque es facil comprar a 60% piedras que en la vida la vas a vender a mejor precio de lo que pagaste por eso hay un tipo de piedras que son para los inversores y no son las que compras en la joyeria de tu zona por supuesto. Tienen que ser de tonalidad y pureza de las mejores calidad solo eso te asegura que son vendibles y se mueven comodamente, ese es el primer problema del que compra por comprar.
En nuestra empresa por ponerlas de nuevo en la bolsa lo que pagas es un 3% de la venta final ya que es lo que se cobra oficialmente en practicamente todos los casos y tu eliges el precio de venta como cuando vendes tu casa, la compras a un precio y la vendes a otro y si quieres inmobiliaria pues paga su comision.
(2) Por lo que dices, vosotros "los ponéis a la venta". Qué pasa? Si no los vendéis vosotros, no se venden? Y si no lo vendéis? Os comprometéis a venderlo en breve plazo? Y si me hace falta la pasta enseguida? Podríamos abrir en el foro un hilo de compra-venta de diamantes?
Porque estamos en las bolsas de diamantes de NY, HK y Tel Aviv y nadie puede hacerlo salvo los que estamos en la bolsa. Tu no puedes ir alli ni para comprar ni para vender, solo la personas autorizadas pueden como en cualquier otra bolsa. Tu piedra se pone directamente en las 3 bolsas aparte de todos los brokers de la compañia. Si no hay comprador pues no se vende como cualquier otro activo, se tarda mas o menos como cualquier otra oferta demanda, mejor precio y mejor piedra mas rapido.
Ademas de las bolsas hay otros medios como ser miembro de Rapaport, etc que tambien estan todos juntos e intercambian las piedras en compra-venta.
La idea que sólo se puedan vender bien a través vuestro quita mucho interés a la inversión. Y si mañana desaparecéis?
Si mañana no estamos no esta la posibilidad de que la empresa te la ponga en circulacion evidentemente por lo que tendras que buscar tu los medios o irte a Amberes y crear contactos hasta que alguien quiera tu piedra. Si son piedras buenas hay compradores siempre incluso en España pero el problema es comprar piedras que luego no son vendibles y mas aun sin certificado (que es precisamente lo que se hace en España), entonces haces como haria mi abuelo, compra una joya y la guarda para los nietos y los nietos en su dia si le sale a cuenta pero no al abuelo.
(3) Por qué sólo aceptáis en vuestra "bolsa" diamantes de antiguos compradores?
Es un servicio adicional que damos a nuestros inversores por comprar con nosotros y si compramos pero solo a miembros de las bolsas ya que hay de sobra y no es necesario buscar fuera.
Diamante en bruto se compra ya con acuerdo con Rio Tinto, De Beers, etc y para pulidos se compra entre miembros Rapaport y bolsas de diamantes, para que comprar fuera de este circuito si existe de todo y todos se conocen.
(3.1)Esto da más que tufo a mercado manipulado...en el oro cualquier buen comerciante acepta el oro de cualquiera...
Estos son diamantes no oro. Puedes comprar un anillo de diamantes y venderlo luego al joyero si queires pero no vas a Amberes con el anillo porque alli no quieren el anillo ya que no vas a McLaren con el Seat Panda para que te lo compre McLaren, pero si le compras el superdeportivo a ellos seguro que si vuelves te hacen una oferta por el tuyo.
(4) Cuantas compañías similares a la tuya hay que vendan y compren en España?
No hay, estamos hablando de las bolsas eso solo estan en las ciudades con bolsas de diamantes, en España hay intermediarios, independientes, joyeros o personas que trabajan para empresas
---------- Post added 16-abr-2013 at 00:52 ----------
1) Cual es el spread de compra-venta? Esto es, si te compro un diamante hoy, y te lo devuelvo, cuanto pierdo?
Precio de una piedra buena en joyeria puede ser perfectamente 30% o mas por encima Rap, precio en Aeropuerto de Bruselas hay una tienda Duty Free y los tiene a 1% Rap (buena opcion para el turista adinerado ya que muy buen precio para el creeme). Depende de la piedra y el descuento a que la compres y luego la consigas vender. Como digo OJO, lo importante es la piedra antes del descuento ya que una EX, EX, EX perfectamente es buen precio -9% y una piedra de la INdia precio bueno puede ser -30% y una en tu barrio la compres a lo que la compres luego no le sacas nada a no ser que pasen años.
Primero los diamantes no son para comprar y vender al momento a no ser que lo compres porque tengas ya otro comprador que si se da por supuesto, pero los inversores es normalmente a mas largo plazo.
Primero lo idoneo es comprar al mejor descuento Rapaport que suele rondar el 40%, a mas descuento mas facil coger ganancias pero OJO esto solo para piedras de cierta calidad porque es facil comprar a 60% piedras que en la vida la vas a vender a mejor precio de lo que pagaste por eso hay un tipo de piedras que son para los inversores y no son las que compras en la joyeria de tu zona por supuesto. Tienen que ser de tonalidad y pureza de las mejores calidad solo eso te asegura que son vendibles y se mueven comodamente, ese es el primer problema del que compra por comprar.
En nuestra empresa por ponerlas de nuevo en la bolsa lo que pagas es un 3% de la venta final ya que es lo que se cobra oficialmente en practicamente todos los casos y tu eliges el precio de venta como cuando vendes tu casa, la compras a un precio y la vendes a otro y si quieres inmobiliaria pues paga su comision.
(2) Por lo que dices, vosotros "los ponéis a la venta". Qué pasa? Si no los vendéis vosotros, no se venden? Y si no lo vendéis? Os comprometéis a venderlo en breve plazo? Y si me hace falta la pasta enseguida? Podríamos abrir en el foro un hilo de compra-venta de diamantes?
Porque estamos en las bolsas de diamantes de NY, HK y Tel Aviv y nadie puede hacerlo salvo los que estamos en la bolsa. Tu no puedes ir alli ni para comprar ni para vender, solo la personas autorizadas pueden como en cualquier otra bolsa. Tu piedra se pone directamente en las 3 bolsas aparte de todos los brokers de la compañia. Si no hay comprador pues no se vende como cualquier otro activo, se tarda mas o menos como cualquier otra oferta demanda, mejor precio y mejor piedra mas rapido.
Ademas de las bolsas hay otros medios como ser miembro de Rapaport, etc que tambien estan todos juntos e intercambian las piedras en compra-venta.
La idea que sólo se puedan vender bien a través vuestro quita mucho interés a la inversión. Y si mañana desaparecéis?
Si mañana no estamos no esta la posibilidad de que la empresa te la ponga en circulacion evidentemente por lo que tendras que buscar tu los medios o irte a Amberes y crear contactos hasta que alguien quiera tu piedra. Si son piedras buenas hay compradores siempre incluso en España pero el problema es comprar piedras que luego no son vendibles y mas aun sin certificado (que es precisamente lo que se hace en España), entonces haces como haria mi abuelo, compra una joya y la guarda para los nietos y los nietos en su dia si le sale a cuenta pero no al abuelo.
(3) Por qué sólo aceptáis en vuestra "bolsa" diamantes de antiguos compradores?
Es un servicio adicional que damos a nuestros inversores por comprar con nosotros y si compramos pero solo a miembros de las bolsas ya que hay de sobra y no es necesario buscar fuera.
Diamante en bruto se compra ya con acuerdo con Rio Tinto, De Beers, etc y para pulidos se compra entre miembros Rapaport y bolsas de diamantes, para que comprar fuera de este circuito si existe de todo y todos se conocen.
(3.1)Esto da más que tufo a mercado manipulado...en el oro cualquier buen comerciante acepta el oro de cualquiera...
Estos son diamantes no oro. Puedes comprar un anillo de diamantes y venderlo luego al joyero si queires pero no vas a Amberes con el anillo porque alli no quieren el anillo ya que no vas a McLaren con el Seat Panda para que te lo compre McLaren, pero si le compras el superdeportivo a ellos seguro que si vuelves te hacen una oferta por el tuyo.
(4) Cuantas compañías similares a la tuya hay que vendan y compren en España?
No hay, estamos hablando de las bolsas eso solo estan en las ciudades con bolsas de diamantes, en España hay intermediarios, independientes, joyeros o personas que trabajan para empresas
---------- Post added 16-abr-2013 at 00:52 ----------
1) Cual es el spread de compra-venta? Esto es, si te compro un diamante hoy, y te lo devuelvo, cuanto pierdo?
Precio de una piedra buena en joyeria puede ser perfectamente 30% o mas por encima Rap, precio en Aeropuerto de Bruselas hay una tienda Duty Free y los tiene a 1% Rap (buena opcion para el turista adinerado ya que muy buen precio para el creeme). Depende de la piedra y el descuento a que la compres y luego la consigas vender. Como digo OJO, lo importante es la piedra antes del descuento ya que una EX, EX, EX perfectamente es buen precio -9% y una piedra de la INdia precio bueno puede ser -30% y una en tu barrio la compres a lo que la compres luego no le sacas nada a no ser que pasen años.
Explorer
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Nico
Será en Octubre
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Estaba buscando desesperadamente esta viñeta para colocar en el hilo y, afortunadamente, tú la habías puesto.
Es genial ! 😀
davidruiz
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Usuario Explorer, no es que si ni que no. Como todo el que invierte en lo que desee aunque sea poner un kiosko de pipas tendra que ver como lo hace y si le es rentable y demas. Igual te haces millonario con un imperio de pipas que hasta Absorbe Chus lo hizo con algo mas ridiculo o te tienes que comer las pipas.
LAS PIPAS NO FUERON LAS CULPABLES FUE LO QUE HICISTE CON ELLAS.
En todo es lo mismo, no puedes buscar la panacea aunque tengas delante de ti un diamante en bruto y nunca mejor dicho, asi que da igual pipas o diamantes que si lo compras o inviertes sin sentido no hay nada que hacer. Comprar un diamante asi como el que compra pipas pues evidentemente que luego ¿que haces?.
El producto esta a tu disposicion y en este caso son diamantes, como si quieres las pipas.
Te has preguntado que hacer con el diamante????, claro que comprar con la mentalidad de vender no es inversion propiamente dicha, por eso no has pensado las posibilidades. Hay por ejemplo programas de alto rendimientos y muchas cosas que puedes hacer con los activos (diamantes, oro, etc) y si lo sabes hacer o tienes quien te lo haga. Que haces con un activo en tu banco???? solo esperar a venderlo?????, entonces pues espera que suba el precio pero los inversores hacen muchas cosas y adquirir un diamante con un 20%-30% de descuento es ya sumar de golpe ese % a tus activos para tu banco, segun que banco y como te lo montes. En ese tema yo no soy quien te ayuda para eso estan los expertos financieros y por eso se compran propiedades por debajo de su valor de tasacion y se hace millones de cosas parecidas, el que quiere puede y el que no solo compra con la esperanza de vender a mejor precio, que tambien funciona a veces.
LAS PIPAS NO FUERON LAS CULPABLES FUE LO QUE HICISTE CON ELLAS.
En todo es lo mismo, no puedes buscar la panacea aunque tengas delante de ti un diamante en bruto y nunca mejor dicho, asi que da igual pipas o diamantes que si lo compras o inviertes sin sentido no hay nada que hacer. Comprar un diamante asi como el que compra pipas pues evidentemente que luego ¿que haces?.
El producto esta a tu disposicion y en este caso son diamantes, como si quieres las pipas.
Te has preguntado que hacer con el diamante????, claro que comprar con la mentalidad de vender no es inversion propiamente dicha, por eso no has pensado las posibilidades. Hay por ejemplo programas de alto rendimientos y muchas cosas que puedes hacer con los activos (diamantes, oro, etc) y si lo sabes hacer o tienes quien te lo haga. Que haces con un activo en tu banco???? solo esperar a venderlo?????, entonces pues espera que suba el precio pero los inversores hacen muchas cosas y adquirir un diamante con un 20%-30% de descuento es ya sumar de golpe ese % a tus activos para tu banco, segun que banco y como te lo montes. En ese tema yo no soy quien te ayuda para eso estan los expertos financieros y por eso se compran propiedades por debajo de su valor de tasacion y se hace millones de cosas parecidas, el que quiere puede y el que no solo compra con la esperanza de vender a mejor precio, que tambien funciona a veces.
Diamantes de Inversión
Muchas veces veo planteamientos interesados de determinadas personas sobre los mal llamados Diamantes de Inversión. Cuando veo nuevas entradas que animan a través de publicidad engañosa a invertir en diamantes no puedo sino tener la tentación de contestar. Reconozco que caigo en la trampa y termino contestando cuando es posible que estuviese mejor callado. Pero ya que estoy aquí empecemos:
He visto que ha participado en este foro una persona que dice pertenecer a una gran compañía que vende diamantes a un 40% de descuento, luego se los das y te hacen el favor (dado que a ellos se lo compraste) de vendértelos; se sobre entiende que con beneficio (digo yo). La verdad es que llevo más de 20 años en esto de los diamantes y erre que erre siempre salen personas que hablan y hablan sin explicar cual es la lógica de una inversión que siempre crece y crece y no se la quedan ellos.
Pues dado que me paso 3-4 días en Amberes, dado que compro a las compañías más fuertes del mundo, y dado que me siento con la capacidad de hablar de este tema con autoridad, aunque con mucha humildad, debo de decir lo siguiente:
1.- Comprar con un 40% por debajo del rapaport significa que los diamantes comprados a ese precio NO TIENEN DEMANDA. Los diamantes con demanda se mueven entre el 20 y el 30% por debajo del rapaport. Actualmente la mayor demanda se mueve en colores F-G-H- y VS1 a SI1 con talla triple EXCELENT.
2.- La mayor bajada de precios que hubo en los profundos años de crisis (2008) fueron precisamente los diamantes de más de 2 ktes y calidades extras por haber llegado a preciosos impagables como consecuencia de una enorme burbuja entre los años 2002 y 2007. NO HABIA DEMANDA. Hoy estos diamantes sí se pueden comprar entre el 40-45% por debajo del rapaport.
Os paso un ejemplo sacado ahora mismo de IDEXONLINE empresa de la que soy miembro:
5.06 E VVS1
GIA
EX VG VG 11.19x11.31x6.65 NON 61% 59.1% 32832 -67 -64 HG Diamonds
Como veis el descuento es del 64%.
Ahora nos bajamos a calidades más normales y donde hay algo más de demanda:
GA Round 5.31 H VS2
GIA
EX EX EX 11.21x11.16x6.9 NON 59% 61.7% 25228 -22 -22 Venus Jewel
Como veis el descuento es del 22%.
Pero ahora vamos a ver una lista más amplia y veamos algo curioso. Os recuerdo que todos los vendedores que os pongo son SIGHTHOLDER (COMPRADORES DIRECTOS DE LA DIAMONDS TRADER COMPANY -DE-DEBEERS-):
--------------------------------------------------------------------
... Round 5.03 H VS2
GIA
EX EX EX 10.97x11.03x6.73 MED 60% 61.2% 24375 -25 -25 MG Diamonds
GA Round 5.31 H VS2
GIA
EX EX EX 11.21x11.16x6.9 NON 59% 61.7% 25228 -22 -22 Venus Jewel
GA Round 6.32 H VS2
GIA
EX EX EX 11.86x11.89x7.37 MED-B 57% 62.1% 27625 -15 S. Juwal Co
GA Round 5.29 H VS2
GIA
EX EX EX 11.1x11.16x6.9 58% 62% 27950 -14 -14 Elefant Dia
GA Round 5.09 H VS2
GIA
EX EX EX 11.1x11.05x6.89 FNT 55% 62.2% 28275 -13 -13 D.M.G Inter
--------------------------------------------------------------------
Como veis todos los diamantes están certificados por la GIA y prácticamente de iguales características. ¿Que quiere decir esto?, pues sencillo, el diamante no tiene un precio preestablecido por mucho que exista el RAPAPORT. Los diamantes son un negocio como otro cualquier expuesto a la oferta y la demanda. Comprar en Amberes, Israel, N.Y o cualquier otra bolsa del mundo no es garantía de nada. Pero hay algo que NADIE dice. Si yo compro un diamante a muy buen precio, supongamos un diamante de 3 ktes F-VS1 TRIPLE EXCELENT SIN FLUORESCENCIA con un 40%. Supongamos que el EURO se va a 1.00 con relación al dolar. Hoy el dolar está a 1.31, PERO AL PRECIO QUE COMPRE ADEMAS LE TENGO QUE INCREMENTAR EL IVA (COSA QUE NADIE DICE). Pues ahora hagamos números, un euro débil (que es como debería ser en la situación económica actual de crisis que vive nuestro continente) y un 21% de incremento del IVA (que nadie te pagará cuando lo vendas)...¿QUE INVERSION HEMOS HECHO?. Pues seamos sinceros, hemos hecho una MUY MUY MALA INVERSION aunque solo sea por haber tenido que pagar el 21% de IVA. Me imagino que aquí nadie habla de comprar en zain ¿verdad?.
Así que seamos claros, los diamantes son un bien de consumo que tiene un destino, la joyería. Un diamante tiene cualidades que no tiene ningún otro mineral y que le hace ser especial y deseado, pero de ahí a considerarlo como inversión y que venga alguien a vendernos esta moto no es sino un auténtico engaño.
Todos los días veo como hay páginas web que venden DIAMANTES DE INVERSION a precios que triplican el precio de compra en origen. Pues si para mí no es aconsejable INVERTIR EN DIAMANTES pensando en venderlos en el corto/medio plazo, ya me dirán Vds. lo que es comprarselo a estos engañadores.
Un saludo a todos
PD: jamás he oido hablar de la empresa del que dice que los vende y luego ayuda a venderlos al cliente.::
---------- Post added 16-abr-2013 at 22:01 ----------
Perdón por la nueva entrada, simplemente quería poner un gráfico de INDEX con los precios de los últimos doce meses para diamantes de 5ktes.
Pues si alguien a partir de ahora considera comprar al diamantero que ha hablado y a quienes en sus páginas web difunden el timo de los DIAMANTES DE INVERSION...pues nada, adelante:
---------- Post added 16-abr-2013 at 22:02 ----------
URL del gráfico anterior:
Muchas veces veo planteamientos interesados de determinadas personas sobre los mal llamados Diamantes de Inversión. Cuando veo nuevas entradas que animan a través de publicidad engañosa a invertir en diamantes no puedo sino tener la tentación de contestar. Reconozco que caigo en la trampa y termino contestando cuando es posible que estuviese mejor callado. Pero ya que estoy aquí empecemos:
He visto que ha participado en este foro una persona que dice pertenecer a una gran compañía que vende diamantes a un 40% de descuento, luego se los das y te hacen el favor (dado que a ellos se lo compraste) de vendértelos; se sobre entiende que con beneficio (digo yo). La verdad es que llevo más de 20 años en esto de los diamantes y erre que erre siempre salen personas que hablan y hablan sin explicar cual es la lógica de una inversión que siempre crece y crece y no se la quedan ellos.
Pues dado que me paso 3-4 días en Amberes, dado que compro a las compañías más fuertes del mundo, y dado que me siento con la capacidad de hablar de este tema con autoridad, aunque con mucha humildad, debo de decir lo siguiente:
1.- Comprar con un 40% por debajo del rapaport significa que los diamantes comprados a ese precio NO TIENEN DEMANDA. Los diamantes con demanda se mueven entre el 20 y el 30% por debajo del rapaport. Actualmente la mayor demanda se mueve en colores F-G-H- y VS1 a SI1 con talla triple EXCELENT.
2.- La mayor bajada de precios que hubo en los profundos años de crisis (2008) fueron precisamente los diamantes de más de 2 ktes y calidades extras por haber llegado a preciosos impagables como consecuencia de una enorme burbuja entre los años 2002 y 2007. NO HABIA DEMANDA. Hoy estos diamantes sí se pueden comprar entre el 40-45% por debajo del rapaport.
Os paso un ejemplo sacado ahora mismo de IDEXONLINE empresa de la que soy miembro:
5.06 E VVS1
GIA
EX VG VG 11.19x11.31x6.65 NON 61% 59.1% 32832 -67 -64 HG Diamonds
Como veis el descuento es del 64%.
Ahora nos bajamos a calidades más normales y donde hay algo más de demanda:
GA Round 5.31 H VS2
GIA
EX EX EX 11.21x11.16x6.9 NON 59% 61.7% 25228 -22 -22 Venus Jewel
Como veis el descuento es del 22%.
Pero ahora vamos a ver una lista más amplia y veamos algo curioso. Os recuerdo que todos los vendedores que os pongo son SIGHTHOLDER (COMPRADORES DIRECTOS DE LA DIAMONDS TRADER COMPANY -DE-DEBEERS-):
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... Round 5.03 H VS2
GIA
EX EX EX 10.97x11.03x6.73 MED 60% 61.2% 24375 -25 -25 MG Diamonds
GA Round 5.31 H VS2
GIA
EX EX EX 11.21x11.16x6.9 NON 59% 61.7% 25228 -22 -22 Venus Jewel
GA Round 6.32 H VS2
GIA
EX EX EX 11.86x11.89x7.37 MED-B 57% 62.1% 27625 -15 S. Juwal Co
GA Round 5.29 H VS2
GIA
EX EX EX 11.1x11.16x6.9 58% 62% 27950 -14 -14 Elefant Dia
GA Round 5.09 H VS2
GIA
EX EX EX 11.1x11.05x6.89 FNT 55% 62.2% 28275 -13 -13 D.M.G Inter
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Como veis todos los diamantes están certificados por la GIA y prácticamente de iguales características. ¿Que quiere decir esto?, pues sencillo, el diamante no tiene un precio preestablecido por mucho que exista el RAPAPORT. Los diamantes son un negocio como otro cualquier expuesto a la oferta y la demanda. Comprar en Amberes, Israel, N.Y o cualquier otra bolsa del mundo no es garantía de nada. Pero hay algo que NADIE dice. Si yo compro un diamante a muy buen precio, supongamos un diamante de 3 ktes F-VS1 TRIPLE EXCELENT SIN FLUORESCENCIA con un 40%. Supongamos que el EURO se va a 1.00 con relación al dolar. Hoy el dolar está a 1.31, PERO AL PRECIO QUE COMPRE ADEMAS LE TENGO QUE INCREMENTAR EL IVA (COSA QUE NADIE DICE). Pues ahora hagamos números, un euro débil (que es como debería ser en la situación económica actual de crisis que vive nuestro continente) y un 21% de incremento del IVA (que nadie te pagará cuando lo vendas)...¿QUE INVERSION HEMOS HECHO?. Pues seamos sinceros, hemos hecho una MUY MUY MALA INVERSION aunque solo sea por haber tenido que pagar el 21% de IVA. Me imagino que aquí nadie habla de comprar en zain ¿verdad?.
Así que seamos claros, los diamantes son un bien de consumo que tiene un destino, la joyería. Un diamante tiene cualidades que no tiene ningún otro mineral y que le hace ser especial y deseado, pero de ahí a considerarlo como inversión y que venga alguien a vendernos esta moto no es sino un auténtico engaño.
Todos los días veo como hay páginas web que venden DIAMANTES DE INVERSION a precios que triplican el precio de compra en origen. Pues si para mí no es aconsejable INVERTIR EN DIAMANTES pensando en venderlos en el corto/medio plazo, ya me dirán Vds. lo que es comprarselo a estos engañadores.
Un saludo a todos
PD: jamás he oido hablar de la empresa del que dice que los vende y luego ayuda a venderlos al cliente.:
:---------- Post added 16-abr-2013 at 22:01 ----------
Perdón por la nueva entrada, simplemente quería poner un gráfico de INDEX con los precios de los últimos doce meses para diamantes de 5ktes.
Pues si alguien a partir de ahora considera comprar al diamantero que ha hablado y a quienes en sus páginas web difunden el timo de los DIAMANTES DE INVERSION...pues nada, adelante:
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---------- Post added 16-abr-2013 at 22:02 ----------
URL del gráfico anterior:
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davidruiz
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Querido forista una cosa es que inviertas mal y otra que acuses de embeleco, creo que es bien diferente.
Compres lo que compres en este mundo y lo vendas tienes el IVA??? o es que solo se lo haces a los diamantes y por eso deduces que es una engaña.
Entonces por tu regla de tres, a cuanto compras tu las coass que luego vendes????????????.
Otra puntualizacion, para que has ido a Amberes????? y a quien se lo has comprado????
Entonces estas diciendo que nadie haga lo que tu haces, ir a comprar diamantes ya que tu solo no engañas pero ellos que te los venden si y tu lo haces bien pero los demas son engañadores, no entiendo porque fuiste a comprar a engañadores ya que te recuerdo que compraste si no a nosotros a otro exactamente igual que nosotros y lo llevas haciendo como dices mas de 20 años.
---------- Post added 17-abr-2013 at 02:17 ----------
Se me olvidaba una apreciacion, si compras al 20% de descuento lo compras a ese precio no +IVA, no se en Amberes a quien le has comprado pero no creo que te ha puesto 20% + IVA ya que entonces no estas comprando a 20%. Igual tienes que cambiar a quien se lo compras.
---------- Post added 17-abr-2013 at 02:20 ----------
PD: jamás he oido hablar de la empresa del que dice que los vende y luego ayuda a venderlos al cliente
Pues muy mal por tu parte, despues de 20 años deverias conocer mas a las empresas de diamantes
Compres lo que compres en este mundo y lo vendas tienes el IVA??? o es que solo se lo haces a los diamantes y por eso deduces que es una engaña.
Entonces por tu regla de tres, a cuanto compras tu las coass que luego vendes????????????.
Otra puntualizacion, para que has ido a Amberes????? y a quien se lo has comprado????
Entonces estas diciendo que nadie haga lo que tu haces, ir a comprar diamantes ya que tu solo no engañas pero ellos que te los venden si y tu lo haces bien pero los demas son engañadores, no entiendo porque fuiste a comprar a engañadores ya que te recuerdo que compraste si no a nosotros a otro exactamente igual que nosotros y lo llevas haciendo como dices mas de 20 años.
---------- Post added 17-abr-2013 at 02:17 ----------
Se me olvidaba una apreciacion, si compras al 20% de descuento lo compras a ese precio no +IVA, no se en Amberes a quien le has comprado pero no creo que te ha puesto 20% + IVA ya que entonces no estas comprando a 20%. Igual tienes que cambiar a quien se lo compras.
---------- Post added 17-abr-2013 at 02:20 ----------
PD: jamás he oido hablar de la empresa del que dice que los vende y luego ayuda a venderlos al cliente
Pues muy mal por tu parte, despues de 20 años deverias conocer mas a las empresas de diamantes
wolfy
Madmaxista
Jorobar!!!! lo que está dando de si un post que inicié en el 2008.
Esto si es un reflote y lo demas Mamandurrias ;-)
Esto si es un reflote y lo demas Mamandurrias ;-)
davidruiz
Madmaxista
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Racional escribio
No te metas en lo que no entiendes.
PUES CREO QUE ES EL CONSEJO MAS SENSATO.
Por supuesto que meterse en diamantes, oro, bolsa o cualquier otra inversion es un desproposito sin molestarse en conocer que se esta haciendo, pero eso no quita que cueste lo mismo conocer como invertir en diamantes que conocer como invertir en bolsa, el esfuerzo es el mismo.
Cuanto de simple hemos llegado a ser los españoles por invertir en propiedades y mira lo que nos ha costado, por supuesto que hay mucho que hacer antes de invertir en algo y no solo comprar pensando que ya vendere luego porque eso da malos resultados sea la inversion que sea. Pero en el lado contrario no molestarse en conocer vias de inversion simplemente porque escuchas al vecino decir que no, pues es igual de desproposito.
Los vehiculos de inversion estan ahi para el que los quiera y habra quien los utilize torpemente y sin sentido y habra quien haga suculentos negocios y beneficios con ellos, el resultado depende de las personas no del producto con el que hace la inversion.
No te metas en lo que no entiendes.
PUES CREO QUE ES EL CONSEJO MAS SENSATO.
Por supuesto que meterse en diamantes, oro, bolsa o cualquier otra inversion es un desproposito sin molestarse en conocer que se esta haciendo, pero eso no quita que cueste lo mismo conocer como invertir en diamantes que conocer como invertir en bolsa, el esfuerzo es el mismo.
Cuanto de simple hemos llegado a ser los españoles por invertir en propiedades y mira lo que nos ha costado, por supuesto que hay mucho que hacer antes de invertir en algo y no solo comprar pensando que ya vendere luego porque eso da malos resultados sea la inversion que sea. Pero en el lado contrario no molestarse en conocer vias de inversion simplemente porque escuchas al vecino decir que no, pues es igual de desproposito.
Los vehiculos de inversion estan ahi para el que los quiera y habra quien los utilize torpemente y sin sentido y habra quien haga suculentos negocios y beneficios con ellos, el resultado depende de las personas no del producto con el que hace la inversion.
remonster
Madmaxista
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A ver si aprendes a usar el foro y distingues mis preguntas de tus respuestas. Mis preguntas las he puesto en rojo.
A ver, august, no sé con quien te crees que estás hablando. Sólo te he pedido un porcentaje: EL SPREAD DE COMPRA-VENTA. No que nos sueltes un rollo sin pies ni cabeza.
Por ejemplo, si me preguntas el spread de compra-venta del oro, te responderé que en Bruselas es del 1,5% ahora mismo como puedes ver
Según lo que dices no compráis diamantes, sólo los vendéis. O sea, que consideráis que lo que vendéis es pura guano porque no lo recompráis.
Nos estás explicando que el mercado está controlado por vosotros y que ni siquiera podemos poner en venta los diamantes que adquirimos. Según parece el mercado también es ilíquido...una guano...
O sea que tendría que ir a Amberes...y eso por qué? No valen nada en España? Por qué no es cómo el oro?
Te lo voy a decir...porque estáis timando a la gente.
No me respondes a la pregunta. Por qué no os interesan los diamantes que no se os han comprado? No hace falta que respondas tampoco.
O sea...que me estás diciendo que fuera de Amberes lo que vendéis no vale nada...Vaya pedazo de timadores que sois.
Genial...
A quien os creéis que timáis?
Si compro oro tengo cientos de miles de lugares donde venderlo a buen precio. Vosotros tenéis un chiringo montado que deberían desmontároslo porque es todo un timo.
---------- Post added 22-abr-2013 at 01:15 ----------
Yo también te acuso de embeleco.
A ver si estudias. El oro no tiene IVA.
Parece que él es un profesional como la copa de un pino, y tú un august trilero. Según he entendido sus razones para comprar no son de inversión.
Y tú deberías revisar tu ortografía...
A ver, august, no sé con quien te crees que estás hablando. Sólo te he pedido un porcentaje: EL SPREAD DE COMPRA-VENTA. No que nos sueltes un rollo sin pies ni cabeza.
Por ejemplo, si me preguntas el spread de compra-venta del oro, te responderé que en Bruselas es del 1,5% ahora mismo como puedes ver
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Según lo que dices no compráis diamantes, sólo los vendéis. O sea, que consideráis que lo que vendéis es pura guano porque no lo recompráis.
Nos estás explicando que el mercado está controlado por vosotros y que ni siquiera podemos poner en venta los diamantes que adquirimos. Según parece el mercado también es ilíquido...una guano...
O sea que tendría que ir a Amberes...y eso por qué? No valen nada en España? Por qué no es cómo el oro?
Te lo voy a decir...porque estáis timando a la gente.
No me respondes a la pregunta. Por qué no os interesan los diamantes que no se os han comprado? No hace falta que respondas tampoco.
O sea...que me estás diciendo que fuera de Amberes lo que vendéis no vale nada...Vaya pedazo de timadores que sois.
Genial...
A quien os creéis que timáis?
Si compro oro tengo cientos de miles de lugares donde venderlo a buen precio. Vosotros tenéis un chiringo montado que deberían desmontároslo porque es todo un timo.
---------- Post added 22-abr-2013 at 01:15 ----------
Yo también te acuso de embeleco.
A ver si estudias. El oro no tiene IVA.
Parece que él es un profesional como la copa de un pino, y tú un august trilero. Según he entendido sus razones para comprar no son de inversión.
Y tú deberías revisar tu ortografía...
Última edición:
Smeentkin
Madmaxista
pillo sitio...
davidruiz
Madmaxista
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Remonster, una cosa es no responder unas preguntas correctamente o de la manera que deseabas y otra cosa es insultar por ello.
Lo primero ok, siento no haberte contestado claramente y como deseabas y lo segundo pues como comprenderas ya me da igual despues de tus insultos, ni falta que me hace contestar ya que me da igual lo que desees o quieras despues de insultar y si no te gustan los diamantes como si no te gusta el futbol, no es mi problema.
Se termino la conversacion cuando empezaron los insultos. Cuidate y se feliz.
Lo primero ok, siento no haberte contestado claramente y como deseabas y lo segundo pues como comprenderas ya me da igual despues de tus insultos, ni falta que me hace contestar ya que me da igual lo que desees o quieras despues de insultar y si no te gustan los diamantes como si no te gusta el futbol, no es mi problema.
Se termino la conversacion cuando empezaron los insultos. Cuidate y se feliz.
remonster
Madmaxista
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No tomes a la gente por petulante. En este foro no tienes nada que hacer. Vete a timar a otro sitio.
Evidentemente si no respondes es porque no tienes respuestas.
Última edición:
Smeentkin
Madmaxista
A mi me interesa. ¿Cual es el spread?
wolfy
Madmaxista
A mi tambien me interesa saber cual es el Spread.
...y la forma de hacerlo liquido lo mas rapidamente posible en caso de necesidad.
Te agracederia una respuesta rapida y concisa (Creo que me lo merezco al ser el Creador de Hilo hace casi 5 Añitos ya) 😀
davidruiz
Madmaxista
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Respuesta corta:
NO HAY CONCEPTO DE SPREAD.
Respuesta larga:
Rapaport fija los precios de los diamantes y los precios indicados son la media de los precios en el mercado del diamante de Nueva York.
Has comprado una piedra al 15% descuento se supone que la gente esta pagando por esa piedra un 15% mas normalmente en el mercado del diamante.
Cada diamante es diferente a otro diamante no como el oro que 1kg de oro de tal quilataje vale lo mismo . Un diamante es diferente a otro diamante y se negocia 1por 1 como cuando compras una casa que cada casa es unica y no 200mt de casa vale lo mismo que otros 200mt de otra casa ya que el precio dependera de lo que el vendedor de la casa pida, el lugar, la calidad y mil cosas mas pues cada piedra igual.
Ademas no compramos diamantes ya que ese no es el negocio simplemente porque ya de por si hay en stock mas de 2000 piedras disponibles diariamente. Estas piedras son las que se ofrecen al mercado sean inversores, joyeros, empresas, bancos, fondos de inversion o cualquier otro actor.
Las piedras que tenemos son o bien porque han sido talladas de los diamantes en bruto por los talleres de la empresa y lo manufacturamos o bien por algun cierre en la bolsa de diamantes que se necesite por alguna razon. Tampoco se pueden comprar brutos a cualquiera sino solo a unos proveedores especiales, ese es el criterio y no tiene nada que ver conque la piedra sea buena o mala que ello lo decide los laboratiorios normalmente GIA no nosotros ni nadie, GIA pone su certificado indicando claramente lo bueno o mala que sea la piedra no lo que diga otra persona.
Yo contructor te construyo una urbanizacion y te la vendo, igual me quedo unas viviendas para mi pero no te compro la que te he vendido no porque sea bonita o antiestética sino porque no es mi negocio ya que tengo viviendas en cualquier momento y no puedo estar negociando con personas individuales, eso si, si quieres y me compras una vivienda te la puedo poner a la venta si lo deseas, en eso no hay problema. Por la venta de esta vivienda (diamante) te cobramos un 3% del precio de venta que tu pones no nosotros ya que es tu vivienda y se tardara lo que se tarde en conseguir un comprador a ese precio.
y la forma de hacerlo liquido lo mas rapidamente posible en caso de necesidad.
Lo que se tarde en conseguir un comprador, si pones tu piedra a precio bajo pues mas rapido.
En las bolsas calcula unos 3 meses.
¿Cuanto es la media de vender un piso?. Ponlo a la mitad de la tasacion y yo te lo compro ahora mismo si es el que estoy buscando, ponlo por encima de la tasacion y espera a que alguien quiera pagartelo.
¿El porque en España es nefasto? Porque no hay negocio de diamantes en España, es ridiculo comparado con el resto de paises y las piedras ni tienen certifacados ni nada de nada y si quieres vender la piedra en 1 solo dia te van a pagar un -60% de lo que vale Rapaport ya que es a lo que estan acostumbrados a pagar a los ajenos al negocio porque ellos piensan en tener un margen de ganancia bastante bueno y te la quieren comprar a muy buen precio.
Piensa que ellos mismos cuando quieren comprar tienen que ir a Amberes y hacer negocios con empresas como la nuestra y somos nosotros quien suministramos nuestros diamantes a ellos, si ellos te compran el tuyo en España te van a negociar mucho mas a la baja, de ahi que es bueno disponer de la oportunidad de que tu piedra se mueva en las bolsas de diamantes no a nivel nacional pero si tienes comprador pues adelante, ahora en verano hay extranjeros que seguro que buscan piedras al menos aqui en la Costa del Sol llegan los rusos y si hay diamante en mano lo compran a buen precio.
Si lo vendes a joyeria piensa siempre que ellos tienen que ganar dinero con tu piedra (si no para que van a comprar) por lo que hay rebaja importante.
NO HAY CONCEPTO DE SPREAD.
Respuesta larga:
Rapaport fija los precios de los diamantes y los precios indicados son la media de los precios en el mercado del diamante de Nueva York.
Has comprado una piedra al 15% descuento se supone que la gente esta pagando por esa piedra un 15% mas normalmente en el mercado del diamante.
Cada diamante es diferente a otro diamante no como el oro que 1kg de oro de tal quilataje vale lo mismo . Un diamante es diferente a otro diamante y se negocia 1por 1 como cuando compras una casa que cada casa es unica y no 200mt de casa vale lo mismo que otros 200mt de otra casa ya que el precio dependera de lo que el vendedor de la casa pida, el lugar, la calidad y mil cosas mas pues cada piedra igual.
Ademas no compramos diamantes ya que ese no es el negocio simplemente porque ya de por si hay en stock mas de 2000 piedras disponibles diariamente. Estas piedras son las que se ofrecen al mercado sean inversores, joyeros, empresas, bancos, fondos de inversion o cualquier otro actor.
Las piedras que tenemos son o bien porque han sido talladas de los diamantes en bruto por los talleres de la empresa y lo manufacturamos o bien por algun cierre en la bolsa de diamantes que se necesite por alguna razon. Tampoco se pueden comprar brutos a cualquiera sino solo a unos proveedores especiales, ese es el criterio y no tiene nada que ver conque la piedra sea buena o mala que ello lo decide los laboratiorios normalmente GIA no nosotros ni nadie, GIA pone su certificado indicando claramente lo bueno o mala que sea la piedra no lo que diga otra persona.
Yo contructor te construyo una urbanizacion y te la vendo, igual me quedo unas viviendas para mi pero no te compro la que te he vendido no porque sea bonita o antiestética sino porque no es mi negocio ya que tengo viviendas en cualquier momento y no puedo estar negociando con personas individuales, eso si, si quieres y me compras una vivienda te la puedo poner a la venta si lo deseas, en eso no hay problema. Por la venta de esta vivienda (diamante) te cobramos un 3% del precio de venta que tu pones no nosotros ya que es tu vivienda y se tardara lo que se tarde en conseguir un comprador a ese precio.
y la forma de hacerlo liquido lo mas rapidamente posible en caso de necesidad.
Lo que se tarde en conseguir un comprador, si pones tu piedra a precio bajo pues mas rapido.
En las bolsas calcula unos 3 meses.
¿Cuanto es la media de vender un piso?. Ponlo a la mitad de la tasacion y yo te lo compro ahora mismo si es el que estoy buscando, ponlo por encima de la tasacion y espera a que alguien quiera pagartelo.
¿El porque en España es nefasto? Porque no hay negocio de diamantes en España, es ridiculo comparado con el resto de paises y las piedras ni tienen certifacados ni nada de nada y si quieres vender la piedra en 1 solo dia te van a pagar un -60% de lo que vale Rapaport ya que es a lo que estan acostumbrados a pagar a los ajenos al negocio porque ellos piensan en tener un margen de ganancia bastante bueno y te la quieren comprar a muy buen precio.
Piensa que ellos mismos cuando quieren comprar tienen que ir a Amberes y hacer negocios con empresas como la nuestra y somos nosotros quien suministramos nuestros diamantes a ellos, si ellos te compran el tuyo en España te van a negociar mucho mas a la baja, de ahi que es bueno disponer de la oportunidad de que tu piedra se mueva en las bolsas de diamantes no a nivel nacional pero si tienes comprador pues adelante, ahora en verano hay extranjeros que seguro que buscan piedras al menos aqui en la Costa del Sol llegan los rusos y si hay diamante en mano lo compran a buen precio.
Si lo vendes a joyeria piensa siempre que ellos tienen que ganar dinero con tu piedra (si no para que van a comprar) por lo que hay rebaja importante.
wolfy
Madmaxista
Vamos a ver.
No es por criticar, pero me parece que echa un Tufo a una mezcla de Afinsa, Preferentes y Tongo que echa para atras.
Lo importante esta en Zain.
....Por cierto, intentar comparar una inversion (Ya sea Oro, Diamantes, Condones o Caramelos) con pisos creo que no es muy acertado en este Foro. :XX:
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