Números rellenitos de andar por casa de minería Bitcoin

No tenéis ni fruta idea de lo que habláis y lógicamente no os voy a ayudar a comprender nada. Estáis a la altura de yahoo respuestas, en serio, vergüenza ajena.
El que quiera informarse y respuesta a sus preguntas que aprenda ingles y lea
 
bitcoin es un medio de pago tan bueno que los precios te los dan en dólares y cuando vas a pagar el precio tiene un tiempo de validez de unos pocos minutos

Lo que yo diga, estamos ante un chiquillo en el paro argumentando con el pandero...

Si el pan de tu día a día fuera trabajar con USD, EUR, etc y realizar pagos a diestro y siniestro en estas divisas verías que su cambio también fluctúa de hora a hora... lelo, que eres un lelo. Te crees que trabajar en euros no tiene la misma problemática??? Jajajaj poco trabajas tú...

No estás a la altura de la discusión :abajo: Vuelve a la guardería anda
 
Hace tiempo que no es rentable la minería con ordenadores de andar por casa.

Si lo hubieras preguntado ya te lo hubiéramos dicho.

Ahora no es rentable ni con GPUs (salvo que le robes la electricidad al casero o al vecino).

Es por sacar conclusiones uno mismo. Ya he visto que no es rentable para el 99% de los mortales.

El 1% restante se lleva el gato al agua.

Por ejemplo los pocos que tengan un ASICs a día de hoy lo amortizarían en días y el resto a la hucha, y digo a día de hoy porque dentro de un año se necesitará un superASICs o lo que se inventen.

Claro que para que el BTC siga subiendo de precio o se mantenga tienen que entrar más incautos al tinglado.


Es decir, bitcoin sirve para especular.


Se puede, y de hecho Avalon solamente acepta Bitcoins 😀

¿Se puede meter más la gamba y seguir?
Ah! se puede, y no se para en tu caso 😀


¿Y qué más da? Lo importante es que el precio está fijado en dolares.
 
No tenéis ni fruta idea de lo que habláis y lógicamente no os voy a ayudar a comprender nada. Estáis a la altura de yahoo respuestas, en serio, vergüenza ajena.
El que quiera informarse y respuesta a sus preguntas que aprenda ingles y lea


Jojojo, ¿un foro donde la mitad de los posts son cálculos de retorno de la inversión para ver si nos hacemos ricos?
 
La primera señal de que se aproxima una burbuja aurífera es que se dejan de centrar en la búsqueda de oro y empiezan a dedicarse a la venta de picos y de palas.
 
Lo que yo diga, estamos ante un chiquillo en el paro argumentando con el pandero...

Si el pan de tu día a día fuera trabajar con USD, EUR, etc y realizar pagos a diestro y siniestro en estas divisas verías que su cambio también fluctúa de hora a hora... lelo, que eres un lelo. Te crees que trabajar en euros no tiene la misma problemática??? Jajajaj poco trabajas tú...

No estás a la altura de la discusión :abajo: Vuelve a la guardería anda

dejando de lado que eres incapaz de escribir dos posts sin entrar en ad hominem, comparar las fluctuaciones EUR/USD con las de bitcoin/loquesea es simple falta de honestidad en un debate.

Como decía el del chiste, o estamos a setas o a Rolex. Si vamos a hablar de pagos de consumo no me vengas con pagos a diestro y siniestro con diferentes divisas.

Si la cosa es de hacer operaciones habituales de gran volumen en diferentes divisas, entonces dime dónde hacen seguros de cambio de bitcoins y a qué precio...

Si la cosa es de comprar como consumidor productos en una tienda, dime quién ofrece precios, de cualquier cosa, estables en bitcoins: NADIE. Todos referencian a divisas tradicionales y de hecho cuando un punto de intercambio de bitcoins a dólares se cae la cotización se desploma porque su convertibilidad se desploma.
 
Un foro donde el CI supera con creces al de burbuja... 😀

Es posible 😀

Pero no desvíe el tema. La gente en ese foro discute/habla/forea no para convertir a bitcoin en la nueva moneda mundial. No son un grupo de anti-sistema intentando derrocar el orden establecido.

En su mayor parte son gente que quiere sacar beneficio, un gran beneficio, de su inversión. Beneficio que se calcula en dolares o euros.

Es un foro para especular.
 
Por supuesto que cambia, pero este tema del bitcoin y no solo el HW ASIC, sobre todo se basa en la fe.

Con FPGA necesitaríamos una inversión de unos 100.000$ en vez de los 1.300€

Eso es, tardaríamos 77 veces más en recuperar nuestra inversión. Digamos a números rellenitos 77 * (4 + 1 días extra a ojo por el extra de electricidad) = 385 días, o lo que es lo mismo 1 año.

A partir de ahí, siempre con números rellenitos unos 8000$ al mes en beneficio mientras aguante.

Se le olvida considerar algo, y es la dificultad creciente en el minado 🙂 Los mismos hashes por segundo, dependiendo de la recompensa por cada bloque (que se va reduciendo conforme se van rompiendo) harán menos lucrativa la tarea. Independientemente de por cuanto dinero FIAT pueda vender luego los BTCs.

Sobre si la tecnología puede o no existir. Probablemente sí pueda. ¿A 1.300€? No lo tengo muy claro, quizá es posible. ¿Huele a podrido? En cualquier caso, la gente está superexcitada con esto.

A mi me huele a scam desde el día 1, quizá me equivoque. En todo caso añadiendo el factor que le indicó a su ecuación, los cálculos me temo que se le irán al garete.
 
Olvidais una cosa...se pueden comprar armas o drojas o pagar a un sicario en bitcoins sin dejar rastro. Y puedes tener "algo" valga 1centimo o 10.000€ totalmente fuera del control gubernamental y sin los problemas logísticos de bancolchón.

También son transferibles inmediatamente con un coste de fracciones de céntimos.

No cabe ninguna duda de que el bitcoon tiene más utilidad que un bulbo de tulipán o unos sellos.

Y sí, el precio del BTC es producto de la especulación sin duda alguna. Pero puden pasar dos cosas en el futuro....o que el BTC valga cero porque el sistema falle o porque los gobiernos lo derriben o que un trabajador medio no pueda pagar ni en tres vidas el valor de un BTC. Lo que sí es seguro es que en 20 años no van a valer 40$.
 
Olvidais una cosa...se pueden comprar armas o drojas o pagar a un sicario en bitcoins sin dejar rastro.

único uso real de bitcoin... y totalmente marginal. No da para soportar el tinglado especulativo que se han montado.
 
Se le olvida considerar algo, y es la dificultad creciente en el minado 🙂 Los mismos hashes por segundo, dependiendo de la recompensa por cada bloque (que se va reduciendo conforme se van rompiendo) harán menos lucrativa la tarea. Independientemente de por cuanto dinero FIAT pueda vender luego los BTCs.

Estoy de acuerdo, los cálculos valen a día de hoy para quien tenga hoy un ASICs (si es que alguien lo tiene de verdad).

Por eso puse haciendo el cálculo solo para 2 meses.

Luego, como puse en otro post anterior se necesitará un superASICS o un ordenador cuántico o vaya ústed a saber. :roto2: Pero mientras tanto algunos ganarán un montón de pasta porque otros tanto están comprando bitcoins para especular.
 
Si la cosa es de comprar como consumidor productos en una tienda, dime quién ofrece precios, de cualquier cosa, estables en bitcoins: NADIE. Todos referencian a divisas tradicionales y de hecho cuando un punto de intercambio de bitcoins a dólares se cae la cotización se desploma porque su convertibilidad se desploma.

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¿¿¿Porque no usabas paypal antes de que supieras que existe paypal??? :XX:

En fín, 2 neuronas y ambas en paro. Me retiro de esta discusión...

PD: Edito porque no quiero hacer más sangre. Cada uno que pague con lo que le sale de las bowling!!!
 
Última edición:
único uso real de bitcoin... y totalmente marginal. No da para soportar el tinglado especulativo que se han montado.

Y esconder el dinero de Hacienda.

De todos modos el trafico de drojas y armas a nivel mundial mueven un pico...
 
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Tu parece que sufres de una especie no clasificada de zascandil profunda... ¿Cómo agallas va a saber un mercante que puede aceptar pagos en bitcoin si bitcoin aún no lo conoce ni el tato?

¿¿¿Porque no usabas paypal antes de que supieras que existe paypal??? :XX:

En fín, 2 neuronas y ambas en paro. Me retiro de esta discusión...

si supieras leer verías que lo único que te pido es que entre los que ya aceptan bitcoins me digas uno cuyos precios en bitcoins tengan una estabilidad comparable a la de cualquier tienda media que acepta euros o dólares :tragatochos:
 
El fin último va a cambiar según si te responde un apostol de bitcoin o no.

Yo que no lo soy te digo que la gente pone sus máquinas a trabajar porque reciben bitcoins que esperan poder cambiar a dolares o euros.

Y pueden cambiarlos a dolares o euros porque hay gente que compra bitcoins en dolares o euros probablemente esperando una revalorización del BTC que les haga ganar más dolares o euros, es decir, para especular.

Y cuando se especula, siempre acaba perdiendo alguien.

La minería casi siempre se hace con ánimo de lucro, pero eso es así con Bitcoin y con la minería de cualquier cosa.

Yo por ejemplo "soy mineeeeeroooo ♪" pero de lo minado no he vendido nada, y he usado una parte dentro de la misma economía bitcoin (y no en cacacola ni en maría aunque se puede 😀). Imagino que quien tiene una cantidad grande de trastos produciendo, no se lo queda todo porque no podría hacer frente a las facturas. Y también está claro que muchos venden en cuanto producen. Es decisión de cada uno.

Por lo que he leído en los foros algunos AVALON ya se han recibido y hay tal cantidad de pedidos que la gente esperará bastante tiempo hasta que le llegue el suyo. Lo dicho, los primeros son los que más ganarán.

Le paso los links de las webs oficiales:




El software es gratuito, lo importante es el HW que solo sirve para calcular hashes.

Si mina 5 BTC al día los podrá vender al precio que alguien esté dispuesto a pagar 🙂. Actualmente 50$.


Y sobre esto: "Porque claro, según sus números mañana mismo me compro 10Avalons de esos y me saco 400.000€ en 2 meses... así que todo esto no tiene sentido."

Efectivamente, ústed no ganará 400.000€ porque en primer lugar no tendrá los cacharros mañana. También todo depende de que siga entrando gente nueva a comprar BTCs. Quizá ústed mismo comprará unos cuantos BTC esperando revalorización... Esto es una carrera y si entra tiene muchas posibilidades de perder.

Caso todo lo que dices es correcto menos la conclusión, porque te falta un elemento a tener en cuenta.

Y sobre esto: "Porque claro, según sus números mañana mismo me compro 10Avalons de esos y me saco 400.000€ en 2 meses... así que todo esto no tiene sentido."

Efectivamente, ústed no ganará 400.000€ porque en primer lugar no tendrá los cacharros mañana. También todo depende de que siga entrando gente nueva a comprar BTCs. Quizá ústed mismo comprará unos cuantos BTC esperando revalorización... Esto es una carrera y si entra tiene muchas posibilidades de perder.

Efectivamente, usted no ganará 400K porque no tendrá los cacharros mañana, pero no depende de que siga entrando gente nueva o no (este factor a corto plazo es secundario, a medio/largo plazo es importante). Depende del hecho de que la minería es competitiva, cuando le lleguen a hustec sus cacharros, ya les habrán llegado a 3000 tíos antes y entonces para encontrar un bloque tendrá usted muchas menos posibilidades. No se producen más bitcoins, se produce un bloque aproximadamente cada 10 minutos, por el ajuste de dificultad que tiene la red (habría que explicar el hashing para explicar cómo funciona). Entonces, cuando le llegue a usted el cacharro obtendrá usted muchos menos bitcoin al día que lo que obtendría si lo tuviera funcionando ahora mismo.

Digamos que está usted en lo cierto, posiblemente no se va a forrar comprando un ASIC porque cuando le llegue, la dificultad estará por las nubes. No porque haga falta que entre mucha más gente nueva.


Aquí tiene la gráfica de dificultad a día de hoy:
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Las ASIC van entrando y la dificultad se seguirá disparando. Exactamente cuánto depende de la capacidad de los fabricantes, pero de momento seguirá subiendo porque los Avalon están llegando por correo día tras día y es posible comprobarlo (ayer entraron 2 en mi pool).

Hay muchas cifras que influyen la rentabilidad de los ASIC pero sin duda alguna ahora mismo la importante es la misma cantidad de ASIC que están entrando en el sistema. Frente a la subida de la dificultad todas las otras variables ahora mismo son insignificantes.
 
Y puedes tener "algo" valga 1centimo o 10.000€ totalmente fuera del control gubernamental y sin los problemas logísticos de bancolchón.

Hombre, no tiene los problemas de balconchón pero tiene otros. :fiufiu: Si le dieran a eligir ¿qué prefiere tener 50.000€ en balconchón o en bitcoins? Si solo hablamos de riesgo creo que tenerla en bitcoins supone un riesgo mayor.


Y sí, el precio del BTC es producto de la especulación sin duda alguna. Pero puden pasar dos cosas en el futuro....o que el BTC valga cero porque el sistema falle o porque los gobiernos lo derriben o que un trabajador medio no pueda pagar ni en tres vidas el valor de un BTC. Lo que sí es seguro es que en 20 años no van a valer 40$.

100% de acuerdo. Mientras tanto, lo dicho, otro casino virtual. Poca gente ganará mucha pasta que otra tanta perderá.
 
De todos modos preveo estancamiento o leve caída en el precio del BTC a corto-medio plazo.

Las fortísimas subidas suponen una especie de "riesgo cambiario" que dificulta el comercio en BTC. ¿Por qué desprenderse de un BTC si la semana que viene puede valer el doble? ¿Por qué aceptar un BTC cuando el precio está cayendo?

Por no hablar de que los comerciantes en BTC tienen que andar ajustando precios a diario y casi cada hora...
 
Hacer caso a muyuu que si sabe de lo que habla.
Y si queréis seguir en esto de la minería y no queréis comprar fpga, asic ni nada de eso, informaros de Litecoin....
con esto ya se os viene el mundo encima hee?? :XX:
 
Caso todo lo que dices es correcto menos la conclusión, porque te falta un elemento a tener en cuenta.

Efectivamente, usted no ganará 400K porque no tendrá los cacharros mañana, pero no depende de que siga entrando gente nueva o no (este factor a corto plazo es secundario, a medio/largo plazo es importante). Depende del hecho de que la minería es competitiva, cuando le lleguen a hustec sus cacharros, ya les habrán llegado a 3000 tíos antes y entonces para encontrar un bloque tendrá usted muchas menos posibilidades. No se producen más bitcoins, se produce un bloque aproximadamente cada 10 minutos, por el ajuste de dificultad que tiene la red (habría que explicar el hashing para explicar cómo funciona). Entonces, cuando le llegue a usted el cacharro obtendrá usted muchos menos bitcoin al día que lo que obtendría si lo tuviera funcionando ahora mismo.

...

No QUOTEO todo pero le respondo a todo.

Sí, entendí lo de la dificultad. Por eso hice el cálculo del beneficio solo para 2 meses. Con las mismas máquinas el rendimiento sufre una caída a medida que pasa el tiempo.

En teoría si cada nuevo BTC cuesta más y más de producir a nivel de inversión en HW y los mineros quieren recuperar su inversión en éste (que tienen que ir renovando constantemente), tendrán que entrar nuevos usuarios a comprar esos bitcoins. Si mucha gente lo está haciendo ahora mismo (comprar bitcoins) es precisamente porque ya no pueden alcanzar a los "mineros con maquinaria más sofisticada". Prefieren apostar a que subirán los bitcoins y comprar directamente en vez de "ir a la mina".

En otras palabras, esto parece que solo se sostiene mientras sigan entrando incautos a buen ritmo. Me pregunto qué pasará cuando se alcancen los límites físicos del HW. ¿Explosión de la burbuja bitcoin? Para ello queda todavía bastante tiempo.
 
Hombre, no tiene los problemas de balconchón pero tiene otros. :fiufiu: Si le dieran a eligir ¿qué prefiere tener 50.000€ en balconchón o en bitcoins? Si solo hablamos de riesgo creo que tenerla en bitcoins supone un riesgo mayor.




100% de acuerdo. Mientras tanto, lo dicho, otro casino virtual. Poca gente ganará mucha pasta que otra tanta perderá.

Ya hay casinos online en BTC...

La gracia es que hay un socavón legal al respecto que mientras dure será la risión. ¿Licencia de juego? ¿Contabilidad? Eso será para los que acepten pagos y cobros en moneda de curso legal 😀

Y sí, prefiero los 50.000€. También los habría preferido en 2010 y habría sido la opción menos rentable.
 
Hacer caso a muyuu que si sabe de lo que habla.
Y si queréis seguir en esto de la minería y no queréis comprar fpga, asic ni nada de eso, informaros de Litecoin....
con esto ya se os viene el mundo encima hee?? :XX:

De la página 2

El simpaticeo padre es que hay "monedas virtuales" alternativas en diferentes fases de desarrollo.

Por ejemplo Litecoin:


Esto está bien segmentadito, según tu perfil puedes meter en unas u otras. ¡Especulen por favor, hay tiempo de sobra!



Lo mismo me da especular en BTC que en LTC. Luego saldrá XTC y luego ZTC 🙂
 
De todos modos preveo estancamiento o leve caída en el precio del BTC a corto-medio plazo.

Las fortísimas subidas suponen una especie de "riesgo cambiario" que dificulta el comercio en BTC. ¿Por qué desprenderse de un BTC si la semana que viene puede valer el doble? ¿Por qué aceptar un BTC cuando el precio está cayendo?

Por no hablar de que los comerciantes en BTC tienen que andar ajustando precios a diario y casi cada hora...

No exactamente, un comerciante ancla los precios a una divisa para tomarlos como referencia (puede ser USD, EUR o la que sea). Da igual que pagues a una tienda en Rupias, que si el mercante tiene sus precios en EUR vas a tener que pagarle el equivalente en Rupias. Las pasarelas de pago automatizan el cambio de divisa consultando en tiempo real sus valores.

Así que el equivalente en bitcoins se calcula en el momento del pago, es exactamente igual que como funcionan por ejemplo los pagos en amazon con paypal. (Por poner un ejemplo) Es como funcionan todos los pagos online...

Un día el cambio USD-EUR está a 0.77 y el otro a 0.80, lo que pasa es que las fluctuaciones den BTC pueden ser más grandes sobre todo ahora al inicio. Recordemos que es una tecnología en fase BETA (lanzamiento-experimentación)
 

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