Los de la escuela austriaca apuestan por bitcoin

¿Pero te has leído la puñetera página que habla de la escalabilidad?

"As we can see, this means as long as Bitcoin nodes are allowed to max out at least 4 cores of the machines they run on, we will not run out of CPU capacity unless Bitcoin is handling 100 times as much traffic as PayPal. As of late 2012 the network is handling 0.5 transactions/second, so even assuming enormous growth in popularity we will not reach this level for a long time"

Fíjate. Un nodo de cuatro núcleos ya sería capaz de gestionar una red de pagos equivalente a 100 veces todo Paypal. Y eso sin contar que la ley de Moore favorece a los Bitcoineros en ese aspecto. Lee y luego criticas

1.- la ley de Moore puedes ir olvidándola ya
2.- una cosa es firmar transacciones y otra verificarlas

De la Wikipedia: The verification process awards effective bitcoin nodes (or "bitcoin miners") with a limited release of bitcoins and the transaction fees (if any). This process requires intense computing power, electricity, and significant investment as it solves hashes through bruteforce to verify transactions and add them to the network's transaction log

Si te fías de lo que cualquier nodo de la red dice no necesitas verificar pero entonces eres vulnerable.
 
Pregunta estulta: si se prestan bitcoin, o signo que lo represente, sobre la promesa de su devolución en el futuro, ¿que diferencia hay con el dinero fiat?

Si prestas un bitcoin no lo puedes usar hasta que no te lo devuelvan.

Aunque evidentemente actúas sobre la base de que te lo van a devolver e incluso puedes comerciar con deudas nominadas en bitcoins
 
Si te fías de lo que cualquier nodo de la red dice no necesitas verificar pero entonces eres vulnerable.

Vamos a ver. El cliente Bitcoin conecta por defecto con ocho nodos distintos de la red y, de las 8 cadenas de bloques que ofrecen, considera como "actualizado" aquel cuya cadena de bloques es más larga.

Al hacer esto, y sabiendo que el añadir un bloque a la cadena supone una prueba de trabajo muy costosa, estás aceptando matemáticamente lo que la mayoría de nodos habría consensuado como "válido".

Así que la única forma de poder hacer vulnerable la red sería controlando el 51% de la potencia de cálculo porque, aunque intentases atacar un nodo "objetivo", sólamente podrías lograr que aceptase tu cadena de bloques contaminada si pudieses conseguir añadir bloques a ella más rápido que el resto de mineros juntos.
 
¿por cierto se supo algo del tipo aquel que decia que le habian levantado 25000 Bitcoins?

No era un problema de seguridad del bitcoin per se pero creo que impacto mucho en la comunidad en su dia.
 
¿por cierto se supo algo del tipo aquel que decia que le habian levantado 25000 Bitcoins?

No era un problema de seguridad del bitcoin per se pero creo que impacto mucho en la comunidad en su dia.

😀 A mi también me han robado 25.000 Bitcoins... y el corazón 😀

Es muy difícil demostrar que te han robado y además la mayoría de esos que dicen que "les han robado" son trolls o gente sin escrúpulos que quiere despertar compasión para que la gente les de algo de dinero.
 
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😀 A mi también me han robado 25.000 Bitcoins... y el corazón 😀

Es muy dificil demostrar que te han robado y además la mayoría de esos que dicen que "les han robado" son trolls o gente sin escrúpulos que quiere despertar compasión para que la gente les de algo de dinero.

¿Y como se demuestra? porque a mi una de las cosas que me choco fue que en su dia el propio Gavin Andresen dijo que era casi imposible. No se si en ese aspecto la cosa mejoro a la hora de "marcar" el dinero sospechoso. Lo que esta claro es que no hay vueltas atras en las transacciones.

A mi me hizo desconfiar. No la noticia en si que seguramente fuera un troll o lo que sea sino que se admitiera que no habia forma de saberlo ni de dar machar atras.
 
Vamos a ver. El cliente Bitcoin conecta por defecto con ocho nodos distintos de la red y, de las 8 cadenas de bloques que ofrecen, considera como "actualizado" aquel cuya cadena de bloques es más larga.

Al hacer esto, y sabiendo que el añadir un bloque a la cadena supone una prueba de trabajo muy costosa, estás aceptando matemáticamente lo que la mayoría de nodos habría consensuado como "válido".

Así que la única forma de poder hacer vulnerable la red sería controlando el 51% de la potencia de cálculo porque, aunque intentases atacar un nodo "objetivo", sólamente podrías lograr que aceptase tu cadena de bloques contaminada si pudieses conseguir añadir bloques a ella más rápido que el resto de mineros juntos.

Si yo no digo que sea inseguro. Digo que todo ese trabajo criptográfico se sustenta sobre la recompensa en bitcoins nuevos que reciben los mineros y que llegará, sí o sí, un punto en el que dicha recompensa no sea suficiente y pedirán tasas al igual que VISA cobra comisiones.
 
¿Pero te has leído la puñetera página que habla de la escalabilidad?

"As we can see, this means as long as Bitcoin nodes are allowed to max out at least 4 cores of the machines they run on, we will not run out of CPU capacity unless Bitcoin is handling 100 times as much traffic as PayPal. As of late 2012 the network is handling 0.5 transactions/second, so even assuming enormous growth in popularity we will not reach this level for a long time"

Fíjate. Un nodo de cuatro núcleos ya sería capaz de gestionar una red de pagos equivalente a 100 veces todo Paypal. Y eso sin contar que la ley de Moore favorece a los Bitcoineros en ese aspecto. Lee y luego criticas

Por cierto... Si con un i7 quad core pudieras mantener todo el trabajo criptográfico de la red, ¿para qué servirían esos cluster de ASICs que se empiezan a ver?
 
¿Y como se demuestra? porque a mi una de las cosas que me choco fue que en su dia el propio Gavin Andresen dijo que era casi imposible. No se si en ese aspecto la cosa mejoro a la hora de "marcar" el dinero sospechoso. Lo que esta claro es que no hay vueltas atras en las transacciones.

A mi me hizo desconfiar. No la noticia en si que seguramente fuera un troll o lo que sea sino que se admitiera que no habia forma de saberlo ni de dar machar atras.

Que un bitcoin sea casi imposible de falsificar no significa que no puedan, literalmente, robarte la cartera o colarte un nigeriano
 
Vamos a ver. El cliente Bitcoin conecta por defecto con ocho nodos distintos de la red y, de las 8 cadenas de bloques que ofrecen, considera como "actualizado" aquel cuya cadena de bloques es más larga.

Al hacer esto, y sabiendo que el añadir un bloque a la cadena supone una prueba de trabajo muy costosa, estás aceptando matemáticamente lo que la mayoría de nodos habría consensuado como "válido".

Así que la única forma de poder hacer vulnerable la red sería controlando el 51% de la potencia de cálculo porque, aunque intentases atacar un nodo "objetivo", sólamente podrías lograr que aceptase tu cadena de bloques contaminada si pudieses conseguir añadir bloques a ella más rápido que el resto de mineros juntos.

El problema es que llegará un día que esos mineros dejarán de trabajar aceptando como pago únicamente los nuevos bitcoins y pedirán tasas. Y según pase el tiempo ese trabajo requerirá de una capacidad de fruta al alcance de unos pocos que podrán crear oligopolios. Con lo que al final estamos en las mismas y ya no es tan barato operar con bitcoins
 
¿Qué pasa con los bitcoins que se pierden en el sistema?
 
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Claro, funciona hasta que llega la crisis y la gente acapara el oro.

Como el patrón pisito, funcionó hasta que la gente acaparó los pisitos (porque eran = a dinero) => acaparó el crédito, hasta que ya no hubo un pobre más al que prestarle dinero.

Siempre hay límites físicos, por lo tanto los valores deben de fluctuar.



Qué crisis? No será una crisis monetaria...

Qué caprichosa la gente, que acapara oro para proteger lo que ha trabajado en su vida,
maldita sea su estampa, que no quieren arriesgar su dinero para dopar la economía
y crecer a más del 3%, como Keynes manda y es ahí donde verdaderamente entran
los límites físicos que usted dice, y no en otra parte.

Qué simpaticos los keynesianos, el problema de la economía es el dinero honesto...
Su economía es una economía dopada constantemente por el crédito arbitrario que unas
elites monetarias imponen con la excusa de las crisis, y en fin, jamás ha habido crisis más
fuertes que las provocadas por los bancos centrales.

Pero sigan diciendo locuras.
 
Por cierto... Si con un i7 quad core pudieras mantener todo el trabajo criptográfico de la red, ¿para qué servirían esos cluster de ASICs que se empiezan a ver?

Estas confundiendo, la generación de bloques, (que realizan los mineros), con la verificación que realizan los clientes.

Los ASIC's son equipos de generación de bloques, en los que la mayoria de potencia de cálculo sirve simplemente para incentivar o desincentivar el añadirte a la generación de bloques.

En la cabecera de los bloques hay un parametro que es la dificultad de creación, que define que el hash de dicho bloque tiene que cumplir unas características más restricitivas, (si la dificultad aumenta), o más permisivas si la dificultad disminuye.

Así que como ves la mayoria de potencia de cálculo no se utiliza en verificación sino en una prueba de trabajo, que trata en intentar que la creación de bloques sea cada 10 minutos aprox, aumentando y reduciendo la dificultad.

Tambien promociona la innovación ya que el minero tiene que optimizar sus procesos de producción en cuanto a gasto electrico y hardware, y quien no lo hace sufre perdidas y es eliminado.
 
Por cierto... Si con un i7 quad core pudieras mantener todo el trabajo criptográfico de la red, ¿para qué servirían esos cluster de ASICs que se empiezan a ver?

A ver, los nodos en Bitcoin lo que hacen es:

- Conservar una copia de la cadena de bloques e ir actualizándola a medida que los otros nodos de la red a la que están conectados van añadiendo bloques válidos.

- Comprobar la validez y actuar como relés que propaguen las transacciones válidas que les van llegando desde otros nodos

- Incorporar a la red sus propias transacciones válidas.

Por lo tanto, comprobar la validez de una transacción no es una tarea complicada. Símplemente consiste en comprobar dos cosas: 1.- Que la transacción contiene una dirección pública y está firmada por la correspondiente clave privada 2.- Que la dirección pública desde la que sale el dinero contiene una cantidad suficiente de Bitcoins. Para esta comprobación el nodo debe recurrir al historial de transacciones que conserva (la cadena de bloques).

Los mineros son exactamente igual que los nodos pero con la diferencia de que, además de validar y transmitir las transacciones válidas, las agrupan y las incorporan a la cadena de bloques después de resolver un complicado problema matemático que exige el trabajo de toda la capacidad de cálculo de los mineros del sistema durante 10 minutos.

Gracias a los mineros se consiguen dos cosas: 1.- Que las transacciones vayan siendo fijadas a la cadena de bloques de una forma matemáticamente segura. 2.- Que la cadena de bloques que se extiende por la red sea estadísticamente aquella que es desarrollada por un mínimo del 51% de la capacidad de cálculo de la red.

Para actuar como nodo te sobrará siempre con un equipo buenecillo. Si además de nodo quieres actuar como un minero efectivo, cuanta más capacidad de procesado, mejor (de ahí el desarrollo de los ASICs).
 
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¿Qué pasa con los bitcoins que se pierden en el sistema?

¿Que pasa con los Euros que se pierden en la raja del sofa?

Teoricamente los demás poseedores de bitcoin debido a la deflacción seran un poquito más ricos.

Y ya te respondo a la siguiente pregunta, sin que la hagas. ¿Que pasa si se pierden practicamente todos los bitcoins?

En la versiones actuales el bitcoin permite una divisibilidad de 1/100.000.000.

Si esto no fuera suficiente para sustentar toda la economia, se revisaria el cliente para añadir más decimales.
 
A ver si alguien me aclara esta duda: ¿se va acumulando indefinidamente en la cadena de bloques un registro de cada operación alguna vez hecha en todo el sistema y por tanto puede llegar con el tiempo a crecer esta demasiado y ser un problema grave o no?
 
A ver si alguien me aclara esta duda: ¿se va acumulando indefinidamente en la cadena de bloques un registro de cada operación alguna vez hecha en todo el sistema y por tanto puede llegar con el tiempo a crecer esta demasiado y ser un problema grave o no?


Efectivamente, ese es un campo en el que se esta trabajando, activamente.
La idea es que existiran clientes que se comportaran como nodos enteros, con toda la información, y clientes más ligeros que actuaran como nodos subordinados a estos.

Tambien se desarrolla la manera de resumir la información de la cadena de bloques para ocupar menos espacio.

Este desarrollo junto al hecho de que cada vez las tecnologias de almacenamiento masivo barato crecen a un ritmo superior de lo que crece la cadena de bloques, (quien te diria hace un par de años que tendriamos discos duros domesticos de 4000 Gigas y pen drives 512 GB), que este no sea un punto preocupante del protocolo bitcoin.

Si sabes ingles puedes obtener mucha información interesante acerca del desarrollo de este y muchos otros puntos, en el foro:

Como veras hay un ejercito de desarrolladores, igenieros, economistas y usuarios de a pie, discutiendo y desarrollando soluciones para todas los posibles puntos zain y necesidades de bitcoin.
 
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Ahora mismo la cadena de bloques ocupa 5 GigaBytes.

Calculando el coste según los precios de discos duros de amazon, en el que te venden un par de TeraBytes por 90€ toda la cadena de bloques sale por..... (90/2000)*5=0,225€

O sea que mantener tu propia soberanía monetaria y en una divisa que se ha apreciado un 400% el último año, te viene a costar 0,225€ en términos de espacio. No está nada mal.

Y si quisieras podrías operar con Bitcoin sin ni siquiera actuar como nodo mediante billeteras online tipo blockchain.info. Ésta es la forma que se recomienda a los principiantes y, a medida que van informándose sobre cómo funciona Bitcoin, se les puede recomendar bajarse el cliente estándar con la cadena de bloques e iniciarse como nodo.
 
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¿qué va a pasar cuando se hayan generado todos los bitcoins o no sea rentable? ¿quién va a llevar todo el cacao de verificaciones y de anotaciones?

si lo hace alguien o un grupo de empresas cobrarán por ello, controlará el meollo, impondrán nuevas normas, y al final será lo de siempre.

Tiene que crearse un mejor sistema totalmente dencentralizado, si nodos, ni mineros, ni banana. Mucho negocio con esto es lo que hay de momento.
 
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