Los de la escuela austriaca apuestan por bitcoin

[stone]

Me gusta el tono de este hilo. Y los abrazo de Er payo al Sr. Elemento y los que van de vuelta. Más aun que me amplien la información. Y el toque de conspiranoya que nunca viene mal. Seguiré el tema, leere los links y otros hilos para la leer lo que se ha dicho ya.

¿que ventajas tendríamos HOY si funcionamos en bitcoins respecto a la alternativas? Es decir, cobramos y consumimos btc´s.
¿por qué le podria interesar al empleador pagar en btcs? ¿y una parte en btcs y otra en euros? ¿y una parte en btcs y otra en especie?

 

[erpayo]

Ufff, si, yo compro lo que puedo. ¡Pero no veas lo complicado que está encontrarlos baratillos! Quizá sea porque algunos metaleros están abandonando los cilindros brillantes e intentando comprar a la vez que yo... 😀

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Acaparación especulativa pura y dura.

 

[eich pi el]

Hay algo que no comprendo.
Más alla de las "supuestas bondades" que la tecnología digital nos ofrece con respecto al bitcoin. Yo no encuentro muchas diferencias entre el bitcoin y volver al patrón oro.
Que me estoy perdiendo?

 

[erpayo]

Bitcoin además comparte con el dinero fiat otra característica: vale algo en tanto en cuanto esperas que otros lo acepten como pago. Es decir, un bitcoin no es dinero sino un medio de pago.

De hecho, actualmente un bitcoin sólo se acepta en tanto en cuanto existen mercados en los que se pueden cambiar por dólares. Cuando menos es gracioso 😀

 

[Sr.Elemento]

Acaparación especulativa pura y dura.

Ya.. ¿seguro que esto no habrá tenido nada que ver?

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[erpayo]

Ya.. ¿seguro que esto no habrá tenido nada que ver?

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Estoy impresionado... Puedes comprar puntos de experiencia de reddit usando bitcoins...

::

 

[Sr.Elemento]

Bitcoin además comparte con el dinero fiat otra característica: vale algo en tanto en cuanto esperas que otros lo acepten como pago. Es decir, un bitcoin no es dinero sino un medio de pago.

De hecho, actualmente un bitcoin sólo se acepta en tanto en cuanto existen mercados en los que se pueden cambiar por dólares. Cuando menos es gracioso 😀

¿Seguro? Entonces algo falla en matrix, porque comienzan a surgir comercios que únicamente aceptan Bitcoins, sin necesidad de cambiarlos previamente a ninguna otra moneda fiat, porque así se ahorran las comisiones de las pasarelas de pago, los riesgos de falsificación, las suplantaciones de identidad, el embeleco de tarjetas de crédito o las reversiones de pago. Repercutiendo todo esto en la posibilidad de ofrecer muchos precios incluso más bajos que Amazon, como ocurre con esta tienda:

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[Sr.Elemento]

Estoy impresionado... Puedes comprar puntos de experiencia de reddit usando bitcoins...

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¿Quieres que te siga impresionando? Pues aquí puedes comprar también tus preciadas piedras amarillas con Bitcoin:

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[H. Roark]

Piensa una cosa: cada bitcoin guarda el historial de todas las transacciones por las que ha pasado y para verificar su autenticidad debes verificar todas esas transacciones. Es decir, cada vez es más costoso el trabajo de securización del sistema mientras que cada vez la realización de dicho trabajo está menos recompensada por la generación de nuevos bitcoins.

Otro apunte: el número de bitcoins que se generan cada año va descendiendo para que nunca se llegue al límite total de bitcoins.

No estoy seguro de que la primera afirmación sea cierta. Probablemente sólo esté programado para guardar el historial de las X últimas.

Incluso cuando no se genere ningún bitcoin por minería no será un problema, cuando tú haces una operación, seleccionas una pequeña cantidad para pagar a los mineros que la realizan para agilizarla:

Ya que, eventualmente, este incentivo disminuirá, otra forma que tiene Alicia para ganar bitcoins cuando ella genera bloques, es aceptar comisiones sobre transacciones. Existe una comisión voluntaria sobre transacciones que puede pagarse en cada transferencia de bitcoins, cuya cantidad elige y paga la persona que envía el dinero. Esta cantidad se abona a la persona que genera el bloque "prueba de trabajo" en el que aparece la transacción, que es necesario para que la transacción sea aceptada. Ya que Alicia es libre para incluir en su bloque cualquier grupo de transacciones que desee, ella puede elegir incluir sólo las transacciones con las mayores comisiones sobre transacciones. Si todo el mundo actúa de esa forma, eventualmente, y dependiendo del número total de transacciones, se requerirá una mínima comisión sobre transacciones para que una transacción aparezca en la cadena de bloques.

 

[H. Roark]

Bitcoin además comparte con el dinero fiat otra característica: vale algo en tanto en cuanto esperas que otros lo acepten como pago. Es decir, un bitcoin no es dinero sino un medio de pago.

También el oro vale lo que otros estén dispuestos a intercambiar por él.

 

[erpayo]

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I ordered a single 1/10oz coin two weeks ago, and it has not even shipped yet.

I really want to be a customer of coinabul, but they are no such thing as a simple, quick metal/btc exchange. They are just a slow coin dealer that accepts btc as a novelty. There is allot of potential I think for a service that can operate like a digital pawn shop where you can trade btc and metal just like you trade btc and fiat on mtgox and other exchanges. Coinabul does not reach this potential at all. I wanted to support them by buying much more in the coming weeks, but I no longer have any desire to do so. Right now I could find someone local who trades dollars for btc or vice versa and then goto a pawn shop and buy gold, all in the same afternoon. If there was a digital equivalent to that it would be something great, but at this time the best bet is simply peer to peer exchanges online or in meatspace.

-D

 

[erpayo]

También el oro vale lo que otros estén dispuestos a intercambiar por él.

Pero el oro tiene usos aparte del medio de pago.

El bitcoin no

 

[H. Roark]

Pero el oro tiene usos aparte del medio de pago.

El bitcoin no

Sí, y los diamante sirven para cortar cristales. La cosa es que ese uso también lo tiene una herramienta que vale la 1/10000 de un diamante. Pues con el oro pasa lo mismo, si el valor del oro se redujera al de su uso no como medio de pago o reserva de valor, sería una fracción del actual.

 

[erpayo]

Sí, y los diamante sirven para cortar cristales. La cosa es que ese uso también lo tiene una herramienta que vale la 1/10000 de un diamante. Pues con el oro pasa lo mismo, si el valor del oro se redujera al de su uso no como medio de pago o reserva de valor, sería una fracción del actual.

Evidentemente el precio actual del oro está inflado por la demanda especulativa. Pero la demanda industrial del oro da para un suelo de precio.

El bitcoin es meramente especulativo porque sólo sirve de medio de pago.

Y hay usos para los que no son aceptables materiales mucho más baratos porque su rendimiento simplemente no es suficiente.

 

[kikepm]

Acaparación especulativa pura y dura.

No necesariamente.

LA acaparación explicaría la subida del BTC en el caso de que el número de dólares permaneciera constante.

Quizás lo que sube no es el BTC, sino que baja el $ por ser una móneda falsificada/inflactada.

 

[erpayo]

No estoy seguro de que la primera afirmación sea cierta. Probablemente sólo esté programado para guardar el historial de las X últimas.

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Incluso cuando no se genere ningún bitcoin por minería no será un problema, cuando tú haces una operación, seleccionas una pequeña cantidad para pagar a los mineros que la realizan para agilizarla:

Pequeña o grande. Depende de lo que te quieran cobrar.

Al fin y al cabo, inexorablemente llegará un momento que será necesaria tal potencia de fruta que se establecerán oligopolios...

 

[erpayo]

No necesariamente.

LA acaparación explicaría la subida del BTC en el caso de que el número de dólares permaneciera constante.

Quizás lo que sube no es el BTC, sino que baja el $ por ser una móneda falsificada/inflactada.

Bueno... Es relativo, así que puedes verlo como quieras.

Pero ayuda el usar como referencia el precio de bienes y servicios o un conjunto de ellos.

 

[kikepm]

Bueno... Es relativo, así que puedes verlo como quieras.

Pero ayuda el usar como referencia el precio de bienes y servicios o un conjunto de ellos.

Conocemos la inflacion en BTCs. Es un dato conocido y además predecible.

Sin embargo no conocemos los "animal spirits" de los directores de los bancos regionales de la FED, ni sabemos nada de lo que discuten en sus reuniones, ni la información que manejan.

Lo mismo les da mañana por iniciar un QE5 o dentro de 3 años un QE23, por decir algo.

Y es la expansión monetaria la que provoca la inflación en dólares.

Lo ideal sería comprobar el valor de ambos medido en oro. Aunque el oro tb ha sufrido acaparamiento importante en estos años.

Prefiero un sistema como BTC que un sistema de ladrones y tramposos como el de los bancos centrales del mundo.

 

[Monty]

Pregunta estulta: si se prestan bitcoin, o signo que lo represente, sobre la promesa de su devolución en el futuro, ¿que diferencia hay con el dinero fiat?

 

[Sr.Elemento]

Al fin y al cabo, inexorablemente llegará un momento que será necesaria tal potencia de fruta que se establecerán oligopolios...

Con unas 2000 transacciones por segundo que puede tener VISA de promedio y un tamaño medio de 0'5 Kbyte, el ancho de banda que debiera tener un nodo Bitcoin para poder funcionar sería de 7.8 megabits/segundo.

Fíjate que eso ya se puede encontrar fácilmente en las ofertas de las ISP para uso doméstico. Y eso equivaldría a dar un servicio como el que da toda la red VISA en la actualidad.

Si no sé por qué te empeñas en discutir sobre ese tipo de aspectos técnicos cuando ya os he puesto antes el link sobre la escalabilidad de Bitcoin:

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Allí dice que, en lo que respecta a RAM, capacidad de almacenamiento y ancho de banda, cualquier ordenador buenecillo con una conexión del primer mundo podría actuar de nodo de red Bitcoin suponiendo que Bitcoin llegase al nivel de transacciones de VISA (que ya me gustaria a mi, ya... 😀)

 

[erpayo]

Con unas 2000 transacciones por segundo que puede tener VISA de promedio y un tamaño medio de 0'5 Kbyte, el ancho de banda que debiera tener un nodo Bitcoin para poder funcionar sería de 7.8 megabits/segundo.

Fíjate que eso ya se puede encontrar fácilmente en las ofertas de las ISP para uso doméstico. Y eso equivaldría a dar un servicio como el que da toda la red VISA en la actualidad.

Si no sé por qué te empeñas en discutir sobre ese tipo de aspectos técnicos cuando ya os he puesto antes el link sobre la escalabilidad de Bitcoin:

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Allí dice que, en lo que respecta a RAM, capacidad de almacenamiento y ancho de banda, cualquier ordenador buenecillo con una conexión del primer mundo podría actuar de nodo de red Bitcoin suponiendo que Bitcoin llegase al nivel de transacciones de VISA (que ya me gustaria a mi, ya... 😀)

El cuello de botella para las transacciones no es el ancho de banda sino la capacidad de proceso.

Si no entiendes eso olvídate de juguetear con bitcoins

 

[erpayo]

Yo lo que digo es que sólo un petulante atesora medios de pago.

Medios de pago solo hay que tener los justos y necesarios para las transacciones previstas en un tiempo relativamente corto. El resto es pura especulación.

 

[Sr.Elemento]

El cuello de botella para las transacciones no es el ancho de banda sino la capacidad de proceso.

Si no entiendes eso olvídate de juguetear con bitcoins

¿Pero te has leído la puñetera página que habla de la escalabilidad?

"As we can see, this means as long as Bitcoin nodes are allowed to max out at least 4 cores of the machines they run on, we will not run out of CPU capacity unless Bitcoin is handling 100 times as much traffic as PayPal. As of late 2012 the network is handling 0.5 transactions/second, so even assuming enormous growth in popularity we will not reach this level for a long time"

Fíjate. Un nodo de cuatro núcleos ya sería capaz de gestionar una red de pagos equivalente a 100 veces todo Paypal. Y eso sin contar que la ley de Moore favorece a los Bitcoineros en ese aspecto. Lee y luego criticas

 

[xY_MWM _Yx]

Sí, y los diamante sirven para cortar cristales. La cosa es que ese uso también lo tiene una herramienta que vale la 1/10000 de un diamante. Pues con el oro pasa lo mismo, si el valor del oro se redujera al de su uso no como medio de pago o reserva de valor, sería una fracción del actual.

Ahora es cuando llega Rererequete-pilingui, te suelta dos yoyas y te dice que con oro podrás trinc con todo tipo de hembras macizas además de otras virguerías...

¡Ah no!, que las almas del Limbo no escriben...

 

[Dragomir]

No lo acabo de ver aun. Cuando pasen unos años tal vez pero de momento no.

Lo ultimo que vi sobre el tema es que cotizaba sobre los 12 euros.