El coste del diésel: 420.000 muertes anuales y miles de millones de euros en problemas de salud.

[Repartidor de lefa]

Trabajo en la industria petrolera, nos sobran naftas y productos ligeros como la gasolina, que cada cual saque sus conclusiones de esta nueva norma europea.

Algo de eso había oído yo, de un conocido que está en el tema. Me dijo que había que importar diésel porque no se producía lo necesario para la demanda, pero que sin embargo, exportábamos gasolina. Teniendo en cuenta la relación 70-30 o 80-20 (ahora mismo no me acuerdo como era realmente)...

Y digo yo, ustedes en verdad tienen la sartén por el mango, si quisieran vender gasolina, con bajar temporalmente el precio y los beneficios por la gasolina en España en relación al diésel se incrementan beneficios por consumo de diésel y las "pérdidas" por el "abaratamiento" de la gasolina se cubrirían por el precio mayor del diésel relativo a la gasolina.

En 5 años, los borregos de hispanistán todos con TSI, TCE (motores de gasolina montados en coches normales -polos, clios- pero caros de coj.nes), los TDIs Y DCIs achatarrados por "gastones y poco ecológicos". Luego se invierte el 70/30 y le "dan la vuelta a los precios" y vuelta a empezar "qué gastón y poco ecológico es este TSI, me compro el TDI2 del futuro que echa pompas de jabón por el tubo de escape..." Diría el futuro homo hispánicus. Y así, por los siglos de los siglos hasta que venga el peak oil (aunque me huelo algo parecido con un futuro duelo gasoil/gasolina entre algas y lo que emitan vs hidrógeno vs eléctrico. Ya se inventarán algo.

Teniendo en cuenta la relación 70-30 o 80-20 (ahora mismo no me acuerdo como era realmente)

 

[Cuerpo sin inquilino]

:rolleye: Has oido hablar del Toyota Prius o del Chevrolet Volt? Precisamente el problema que tienen los fabricantes europeos es que los coches hibridos (y los japoneses llevan mucha ventaja) tienen consumos iguales o menores que los diesel y contaminan menos.

Si claro que miedo, coches que valen casi 30000€ sin subvenciones y que solo amortiza un taxista o un comercial, el precio medio de venta de un coche hoy en día debe andar por los 12000€, más quisieran ellos que se fuera a los 30000€, más beneficios, lo que los tiene cagaditos son los coches chinos a 3000€, pero claro esos no cumplen las normativas europeas y no se pueden vender aquí :rolleye:. Por nuestro bien un coche básico tiene que tener ecu, egr, turbo, caudalimetro, frenos de disco, comon rail, abs, esp, airbags, start & stop, dirección asistida ... ahora intenta hacer un coche de 3000€ con todo eso para un uso esporádico en ciudad ...

Por cierto menos fijarse en lo que se paga en la gasolinera y más en lo que cuesta el coche y en el mantenimiento, un coche de 30000€ haciendo 10000Km/año no se amortiza en la vida y un diésel tampoco. El prius solo es una solución rentable para un 0.1% de la población igual que un diésel solo es una buena solución para un 10% de la población o menos, la burbuja del diésel ha sido brutal.

 

[Eslacaña]

Hasta no hace mucho los diesel eran coj.onudos, lo más de lo más, contaminaban menos, ahorraban, tenían más esperanza de vida etc.

Ahora que ya han conseguido que haya el suficiente número de gañanes con vehículos diesel toca clavarles impuestos como si no hubiera un mañana, nada nuevo ya se lleva haciendo cosas.

Cuanto me alegro de no haber seguido nunca modas y seguir con mi viejo coche de siempre )

Que razón tiene Buffet: "cuando los demás compran yo vendo y cuando los demás venden yo compro"
Aplicado a esto, cuando los demás compraban diesel (sin echar los famosos números de 30000km/año) yo me tiré a gasolina. Ahora apenas hay 4 o 5 cts de diferencia en el litro.

 

[Repartidor de lefa]

Si claro que miedo, coches que valen casi 30000€ sin subvenciones y que solo amortiza un taxista o un comercial, el precio medio de venta de un coche hoy en día debe andar por los 12000€, más quisieran ellos que se fuera a los 30000€, más beneficios, lo que los tiene cagaditos son los coches chinos a 3000€, pero claro esos no cumplen las normativas europeas y no se pueden vender aquí :rolleye:. Por nuestro bien un coche básico tiene que tener ecu, egr, turbo, caudalimetro, frenos de disco, comon rail, abs, esp, airbags, start & stop, dirección asistida ... ahora intenta hacer un coche de 3000€ con todo eso para un uso esporádico en ciudad ...

Por cierto menos fijarse en lo que se paga en la gasolinera y más en lo que cuesta el coche y en el mantenimiento, un coche de 30000€ haciendo 10000Km/año no se amortiza en la vida y un diésel tampoco. El prius solo es una solución rentable para un 0.1% de la población igual que un diésel solo es una buena solución para un 10% de la población o menos, la burbuja del diésel ha sido brutal.

Y ahora preparémonos, que nos tienen que vender los TSI, TCE, HTP:

...Pagando que es gerundio y Francia y Alemania no se mantienen solas.

 

[guajiro]

Por cierto menos fijarse en lo que se paga en la gasolinera y más en lo que cuesta el coche y en el mantenimiento, un coche de 30000€ haciendo 10000Km/año no se amortiza en la vida y un diésel tampoco. El prius solo es una solución rentable para un 0.1% de la población igual que un diésel solo es una buena solución para un 10% de la población o menos, la burbuja del diésel ha sido brutal.

El Prius basico en España cuesta 26.000 euros. Una berlina media-compacta de 140 cv y cambio automatico, consumos minimos y con equipamiento decente. Cuanto cuesta un Skoda Octavia o algo del estilo, diesel automatico de esa potencia y equipamiento?

Por cierto, el Toyota Prius a dia de hoy es el tercer o cuarto coche mas vendido... en el mundo. Es el coche mas vendido en Japon y en EEUU se vende muy bien (es el coche mas vendido en California por ejemplo). Y si hasta los taxistas en España lo compran por algo es.

 

[ofuscado]

ver acelerar un coche diesel.. cantidad de particulas en suspensioón es terrorifico! los scotters de 2 tiempos mas de mismo aparte de la contaminación acustica

 

[Chamuca]

Que forma de dramatizar.

Más mata el paso del tiempo, y no vamos a prohibir los relojes, calendarios...ect.

¡ Hasta el oxígeno mata !

 

[AYN RANDiano2]

Simplemente blindan el mercado europeo, adoptando estándares más duros sobre contaminación imposibilitan que fabricantes extranjeros vendan en Europa:

Solo los fabricantes europeos tienen tecnología para cumplir con esos estándares autoimpuestos y promovidos por ellos, además esto encarece el precio de los coches y evita que se abaraten demasiado por la competencia extranjera. Antes se ponían aranceles, eso ahora no mola, ahora se ponen normativas que solo los de casa pueden cumplir ...

Error:

Toyota in Business

 

[Nikkei89]

Algo de eso había oído yo, de un conocido que está en el tema. Me dijo que había que importar diésel porque no se producía lo necesario para la demanda, pero que sin embargo, exportábamos gasolina. Teniendo en cuenta la relación 70-30 o 80-20 (ahora mismo no me acuerdo como era realmente)...

Y digo yo, ustedes en verdad tienen la sartén por el mango, si quisieran vender gasolina, con bajar temporalmente el precio y los beneficios por la gasolina en España en relación al diésel se incrementan beneficios por consumo de diésel y las "pérdidas" por el "abaratamiento" de la gasolina se cubrirían por el precio mayor del diésel relativo a la gasolina.

En 5 años, los borregos de hispanistán todos con TSI, TCE (motores de gasolina montados en coches normales -polos, clios- pero caros de coj.nes), los TDIs Y DCIs achatarrados por "gastones y poco ecológicos". Luego se invierte el 70/30 y le "dan la vuelta a los precios" y vuelta a empezar "qué gastón y poco ecológico es este TSI, me compro el TDI2 del futuro que echa pompas de jabón por el tubo de escape..." Diría el futuro homo hispánicus. Y así, por los siglos de los siglos hasta que venga el peak oil (aunque me huelo algo parecido con un futuro duelo gasoil/gasolina entre algas y lo que emitan vs hidrógeno vs eléctrico. Ya se inventarán algo.

Teniendo en cuenta la relación 70-30 o 80-20 (ahora mismo no me acuerdo como era realmente)

Es lo que he posteado en el hilo nº 30...de todas maneras aunque las ventas diesel/gasolina se distribuyan con porcentajes 70/30, el parqué automovilístico español aun esta lejos de esas cifras, porque aun quedan muchos coches viejos, de la época en que la mayoría eran gasolina.

En 2009 los diesel rebasarón el listón del 50% del parqué, destronando por primera vez en la historia a los gasolina. Ahora pon que ronden el 55%...

 

[Cuerpo sin inquilino]

El Prius basico en España cuesta 26.000 euros. Una berlina media-compacta de 140 cv y cambio automatico, consumos minimos y con equipamiento decente. Cuanto cuesta un Skoda Octavia o algo del estilo, diesel automatico de esa potencia y equipamiento?

Por cierto, el Toyota Prius a dia de hoy es el tercer o cuarto coche mas vendido... en el mundo. Es el coche mas vendido en Japon y en EEUU se vende muy bien (es el coche mas vendido en California por ejemplo). Y si hasta los taxistas en España lo compran por algo es.

Y quien necesita todo eso, si yo fuera fabricante también me gustaría que el mercado se moviese hacia turismos de 26000€, lo cierto es que un atmosférico de gasolina con tecnología totalmente probada y una fiabilidad aplastante (basada en su sencillez) cuesta unos 8000€, si le haces 10000km/año son 900€/año en combustible, con lo que te sobra de los 26000€ tienes para 20 años de gasolina. Donde esta el ahorro del prius???

No tengo nada en contra del prius, si fuese taxista me compraría uno, pero me temo que yo no le voy a hacer 500000km en dos años, un coche híbrido es una ruina en mi caso y en el de la mayoria de usuarios normales, igual que uno de gasoil es una ruina a no ser que le hagas kilómetros. Lo dolido del asunto es que estos coches se venden como una forma de ahorro.

Me parece estupendo que los híbridos se pongan a la cabeza en ventas, no sucumbí a la fiebre de los diésel y no voy a caer en la moda de los híbridos, me quedo con los gasolina atmosféricos hasta que salga algo mejor. Creo que para mi caso son la solución óptima.

 

[guajiro]

Y quien necesita todo eso, si yo fuera fabricante también me gustaría que el mercado se moviese hacia turismos de 26000€, lo cierto es que un atmosférico de gasolina con tecnología totalmente probada y una fiabilidad aplastante (basada en su sencillez) cuesta unos 8000€, si le haces 10000km/año son 900€/año en combustible, con lo que te sobra de los 26000€ tienes para 20 años de gasolina. Donde esta el ahorro del prius???

Vamos, que no merece la pena discutir contigo... si comparas un Prius con un Dacia (uno de los pocos coches que cuestan 8,000 euros).

Tambien puedes comparar un Dacia con una bicicleta... si el caso es que los 2 son medios de transporte, no?

 

[DEREC]

Trabajo en la industria petrolera, nos sobran naftas y productos ligeros como la gasolina, que cada cual saque sus conclusiones de esta nueva norma europea.

Pues viendo el precio que tienen en la gasolinera no lo parece.

Igual es otro caso de: antes de malvenderlo le pego fuego..

 

[fayser]

Donde esta el ahorro del prius???

Un colega tiene uno.

En uso interurbano no consume menos que un diesel. Le anda por el estilo o un poquito más.

La verdadera ventaja es en uso urbano. Por eso le sale a cuenta a los taxistas, aparte de que tienen subvenciones.

Por lo demás, como coche es un cagarro. Pero bueno, eso no tiene nada que ver con que sea híbrido, sino con que en Toyota son unos cutres con mal gusto.

 

[XXavier]

Un colega tiene uno.

En uso interurbano no consume menos que un diesel. Le anda por el estilo o un poquito más.

La verdadera ventaja es en uso urbano. Por eso le sale a cuenta a los taxistas, aparte de que tienen subvenciones.

Por lo demás, como coche es un cagarro. Pero bueno, eso no tiene nada que ver con que sea híbrido, sino con que en Toyota son unos cutres con mal gusto.

Para uso urbano, lo encuentro demasiado largo, y por ello difícil de estacionar. Los mejores autos para ciudad son los muy pequeños, como el Smart o el Toyota IQ.

Eso sí, el 'Prius', que he usado mucho como cliente de taxi, es comodísimo y muy silencioso, pero para carretera seguramente se quedará un poco atrás en cuanto a relación potencia/peso, que debe ser muy alta, superior a 0,2 hp/kg, para adelantar con seguridad.