Kant y los asaltos a supermercados (Imperativo categórico inside)

AYN RANDiano2

Será en Octubre
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Ahora, abandonando la moral kantiana y tomando la moral como aquel conjunto de normas y consideraciones dirigidas al sostenimiento de la fortaleza de un grupo (enfrentado necesariamente a otro), este ha sido un acto indudablemente bueno para el SAT.

A un coste bajisimo (por esto no se va a la guandoca) llevan ya 3 dias en las noticias sin parar, y todo el mundo habla de ellos. El iluso de Marinaleda, al que antes solo conocian los frikis politicos de internet, ahora es conocido por toda Espanya.

Un exito indudable y un acto incuestionablemente bueno para su grupo.
Y en pleno mes de agosto, cuando los periódicos no saben de qué hablar.

Y Gordillo ha tenido la precaución de quedarse fuera y de no robar nada personalmente... ha dejado que otros hagan el trabajo sucio.

Gordillo no es tan simple como parece en un principio oyéndole hablar, ciertamente.

Toque de humor surrealista: El que lidera el ASALTO a un súper tiene este escudo:



Utopía...¡¡¡hacia la paz!!! :XX::XX::XX:



 

Lilith Reborn

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Efectivamente, unos cientos de euros importan una hez.

Lo que importa de verdad es esa idea de "si crees que lo que haces está bien, incluso contra las leyes, hazlo", porque nos lleva, irremediablemente, a la destrucción.

Y esa moral absolutamente subjetiva e irresponsable no se puede tolerar, porque entonces, con el tiempo (poco tiempo) cualquier acto, por vil que sea, se vuelve legítimo.
Efectivamente, no hay que deternse en el detalle de que son pocos cientos de euros sino en lo que hay detras.

En realidad, este debate es bastante absurdo. Existen un minimo de reglas morales que hay que cumplir, algo sabido desde hace miles de años en cualquier sociedad de cierto exito.

El que se cuestione este hecho por parte de la roji progresia es digno de asombro por lo fuera que estan sus posturas del mas elemental sentido comun.
 

MariaL.

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Código:
[I][URL="https://www.google.com/#hl=en&sclient=psy-ab&q=Obra+s%C3%B3lo+de+forma+que+puedas+desear+que+la+m%C3%A1xima+de+tu+acci%C3%B3n+se+convierta+en+una+ley+universal&oq=Obra+s%C3%B3lo+de+forma+que+puedas+desear+que+la+m%C3%A1xima+de+tu+acci%C3%B3n+se+convierta+en+una+ley+universal&gs_l=hp.12..0i19.58173.59684.3.60648.1.1.0.0.0.0.187.187.0j1.1.0...0.0...1c.8eNzgqKTv_A&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=5704db8c962dc0db&biw=1024&bih=677"]Obra sólo de forma que puedas desear que la máxima de tu acción se convierta en una ley universal[/URL][/I]

[I]Imperativo categórico[/I] de Immanuel Kant.[/INDENT][/INDENT]

Para bien o para mal ([U][I]es para mal[/I][/U], pero esa ya es otra guerra) [URL="https://www.google.com/#hl=en&sclient=psy-ab&q=Immanuel+Kant&oq=Immanuel+Kant&gs_l=hp.3..5j0l9.43097.45659.4.45831.13.12.0.1.1.1.162.1583.0j12.12.0...0.0...1c.t-MiFgdOtFU&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=5704db8c962dc0db&biw=1024&bih=677"]Immanuel Kant[/URL] es la base filosófica de nuestra sociedad. Kant acuñó conceptos como el de la [URL="https://www.google.com/#hl=en&sclient=psy-ab&q=%22paz+perpetua%22&oq=%22paz+perpetua%22&gs_l=hp.3..0l2j0i30l8.10360831.10364461.2.10364611.14.14.0.0.0.0.554.3533.0j6j4j1j1j1.13.0...0.0...1c.gXN_Ucc32tg&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=5704db8c962dc0db&biw=1024&bih=677"]"paz perpetua"[/URL] (citada [URL="https://www.google.com/#hl=en&sclient=psy-ab&q=%22paz+perpetua%22+zapatero&oq=%22paz+perpetua%22+zapatero&gs_l=hp.3...23602.25019.3.25310.9.9.0.0.0.0.169.1231.0j9.9.0...0.0...1c.f4jKeBplAVc&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=5704db8c962dc0db&biw=1024&bih=677"]textualmente por ZP[/URL] durante su presidencia) y su influencia es directa sobre el mismísimo Marx, sobre Noam Chomsky o sobre el filósofo del "Estado del bienestar", el catastrófico [URL="https://www.google.com/#hl=en&output=search&sclient=psy-ab&q=John+Rawls+justicia+sociedad&oq=John+Rawls+justicia+sociedad&gs_l=hp.3..0i8i30.1864.7814.1.8008.19.16.0.3.3.0.190.2355.0j16.16.0...0.0...1c.tN4bsAeWe4U&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=5704db8c962dc0db&biw=1024&bih=677"]John Rawls[/URL].

Bien, desgraciadamente nuestra sociedad es kantiana. Analizemos por lo tanto a la luz del [I]Imperativo Categórico[/I] el asalto de Gordillo y su banda a los supermercados.

Veamos, de acuerdo al [I]Imperativo Categórico[/I] [I][U]si[/U][/I] (¡atención al condicional!) estuviese bien éticamente lo que ha hecho Gordillo estaría bien [I]que lo hiciésemos [U]todos[/U][/I], ya que sería un comportamiento [I]virtuoso[/I] el robar comida a unos para dársela a los necesitados. 

[INDENT][INDENT]Es absurdo y autocontradictorio predicar el mismo acto como [I]bueno[/I] si lo hace Gordillo y como [I]malo[/I] si lo hace cualquier otro.[/INDENT][/INDENT]

Más aún: No es que estaría bien, es que sería [I]éticamente exigible[/I] :8: que [I]todos[/I] asaltásemos supermercados para luego donar la comida a bancos de alimentos.

Supongamos que todos los españoles -en un arrebato [I]virtuoso[/I]- nos comportásemos como Gordillo y asaltásemos los [COLOR="DarkGreen"][B]supermercados[/B][/COLOR] para luego donar la comida a los bancos de alimentos...

...bueno, en un momento dado dejaríamos de hacerlo, porque los bancos de alimentos estarían a rebosar (de hecho, ¿cuándo ha faltado comida en los comedores sociales?. ¿Alguien puede aportar un solo enlace de que hayan tenido que cerrar un comedor socila por falta de viandas?).

Bien, fin del asunto. Unas pérdidas millonarias para los supermercados en un arranque de furia [I]ética[/I] puntual y ya está. ¿No?.

Pues no, no está.

No está porque si es un [I]Imperativo Categórico[/I] robar comida para dársela a pobres españoles ([COLOR="Red"][B]en España nadie se muere de hambre desde los años 1950[/B][/COLOR], recuerdo) [SIZE="4"][U]más aún sería éticamente[/U] Imperativo [U]robarla para mandarla[/U] -por ejemplo- [U]al África negra[/U], donde -allí sí- la gente sí se muere literalmente de hambre[/SIZE]. 

[INDENT]¿Alguien puede aportar un principio por el cual [B][U]SÍ[/U][/B] sea ético robar comida para dársela a unos señores que viven en un país donde los últimos pobres son de hace 60 años y [B][U]NO[/U][/B] sea ético robar comida para mandársela a los jovenlandeses famélicos que hoy mismo mueren de hambre?[/INDENT]

Bien, ya tenemos a todos los españoles con uso de razón portándose [I]éticamente[/I] (ética Gordillo) y robando comida en supermercados para mandarla a los hambrientos jovenlandeses.

[INDENT][INDENT]Policía y Jueces [B]no[/B] puede intervenir, porque -según los apologetas de Gordillo- está [I]mal[/I] reprimir estos saqueos. [COLOR="red"][B]Si está mál reprimir a Gordillo está mal reprimir a Perico el de los palotes[/B][/COLOR] que haga lo mismo que Gordillo.[/INDENT][/INDENT]

Resultado final: En unas semanas ningún Supermercado español vendería comida, dado que con toda la comida a la vente en los supermercados de España NO solucionaríamos el problema de hambre del África negra.

Y entonces cesaría el problema. ¿o no?.

Pues no. Ya que Gordillo ha establecido (en la mente de sus seguidores) el [COLOR="red"][B]principio [I]ético[/I] de que uno puede hacer [U]lo que quiera[/U] mientras crea que lo que hace "ayuda a los necesitados"[/B][/COLOR]. Lo mismo que Gordillo ha decidido asaltar un Supermercado, otro ciudadano puede decidir asaltar y saquear la tienda de comestibles de barrio de las esquina. 

[INDENT][I]Imperativo categórico[/I] de nuevo: Si es universal la receta ética de que hagas lo que hagas nadie ha de perseguirte si robas para ayudar a los necesitados, es universal pàra todos.[/INDENT]

Luego tendríamos una nueva [I]Plaga de langostas éticas[/I] de saqueadores sobre el [COLOR="DarkGreen"][B]comercio minorista alimentario[/B][/COLOR] español:

[IMG]http://www.itsnature.org/wp-content/uploads/2010/07/locusts.jpg[/IMG]

Destruído el comercio minorista de alimentos, los [I]éticos[/I] saqueadores continuarían con su [I]ético[/I] saqueo para ayudar a los hambrientos de África (¡que sí que pasan hambre verdadera!) allá donde encontrasen alimentos: [COLOR="DarkGreen"][B]Mercados centrales[/B][/COLOR], [COLOR="DarkGreen"][B]plataformas logísticas[/B][/COLOR], [COLOR="DarkGreen"][B]almacenes[/B][/COLOR], [COLOR="DarkGreen"][B]despensas[/B][/COLOR]... finalmente robarían las [COLOR="DarkGreen"][B]cosechas en el campo[/B][/COLOR]. 

¡Recuerden!. ¡Es el [I][B][COLOR="red"]principio Gordillo[/COLOR][/B][/I]!: [I][COLOR="Red"]Es justo robar comida para ayudar a los necesitados[/COLOR][/I] (y eso que la comida robada por Gordillo no ha terminado en el estómago de nadie con verdadera hambre, ¡con más [I]justicia[/I] se robaría la comida para mandarla al corazón del África negra!).

En unos pocos meses tendríamos HAMBRE en España. Hambre de la de caerse muerto por la calle. Hambre de la de la terrible posguerra española:

[IMG]http://media.archivodelaexperiencia.es/cache/cache_800x600_1384590.gif_800x600.gif[/IMG]

¡Y todo aplicando el [I]Imperativo Categórico[/I] a la [I]ética Gordillo[/I]!.

Mientras que la situación alimentaria española fuese un ápice mejor que la africana, sería una [I]exigencia moral[/I] el seguir saqueando alimentos en España, ya que los jovenlandeses seguirían siendo los [I]necesitados[/I]. 

Supongo que cuando el hambre española creada por las [I]langostas éticas[/I] de Gordillo fuese ya IGUAL al hambre africana, las [I]langostas éticas[/I] dejarían ya entonces de saquear.

Todo esto -por supuesto- es una [I]reductio ad absurdum[/I] del comportamiento de Gordillo. Si realmente decidiésemos andar todos por la [I]recta vía[/I] marcada por Gordillo, España iría de cabeza a un desastre de proporciones Somalís en unos pocos meses, como acabo de demostrar.

De lo cual el corolario es que quienes elogian a Gordillo son [B]o bien[/B] unos [SIZE="5"][U]cínicos[/U][/SIZE] que o saben perfectamente que el comportamiento de Gordillo es imposible de universalizar (y por lo tanto mienten como bellacos al elogiarlo) [B]o bien[/B] son tan [U][SIZE="5"]cobardes[/SIZE][/U] que no son capaces ellos mismos de comportarse [I]éticamente[/I] como Gordillo y tan rematadamente [U][SIZE="5"]estúpidos[/SIZE][/U] como para ver que la [I]ética Gordillo[/I] nos pondría en una situación de Hambruna antes de fin de año..[/QUOTE]
PUffffff, eso está todo tergiversado

Vamos por partes: UN IMPERATIVO CATEGORICO TIENE QUE VER CON LA VOLUNTAD QUE MUEVE AL PROTAGONISTA A ACTUAR
1) Yo sí tengo oido por la televisión bancos de alimentos que están al mínimo e incluso alguno donde faltaba algún alimento básico. Hablaban de empresas que habían dejado de donar o pasado a donar la cuarta parte de alimentos, que unido al aumento de demandantes, aseguraban que ya no podían dar la bolsa como antes.
También ponían casos de gente que iba a buscar la bolsa y decían que les llegaban los alimentos que les estaban dando para 15 días a lo sumo, familias con varios miembros.

2) Un comedor social es distinto de la bolsa de alimentos (hacía falta como agua de mayo que alguien hiciera algo como lo que hicieron estos señores, para empezar a diferenciar estas cosas, que es un comedor social, que es un banco de alimentos) En el comedor social se dan de comer alimentos ya preparados, estos alimentos vienen del banco o directamente de personas que los entregas, con o sin preparar al comedor. El banco de alimentos es una organización que se dedica a recoger alimentos, normalmente imperecederos y luego entregarlos a las ongs y organizaciones que se dedican a distribuirlo entre los necesitados, aunque también puede entregarlos directamente.

3) No entiendo ese desprecio a tener los bancos de alimentos a rebosar :8:
Pues habría pasado algo estupendo, los bancos estarían llenos y se mantendrían llenos siempre, bien porque la gente robaría para llenarlos o bien porque las empresas preferirán dar que ser robadas o porque el Estado se haría cargo de los bancos

4) Aquí ya te vas por los cerros de Ubéda, porque lo que todo el mundo se olvida cuando habla tan a la ligera de los pobres jovenlandeses es el coste de enviar el material. Si material sobra, podemos llenar Africa de todo... pero, uqien paga el transporte? Ajá... robamos un barco, los tripulantes, luego un tren con sus empleados, etc.?
Si nos viene genial este asunto de ese sindicato robando supermercados para que hablemos de estas cosas, que como vivimos en nuestro mundo fácil, no nos damos cuenta de lo complicada uqe es la vida en realidad.

5) Tú estás seguro que Gordillo saltó el supermercado porque eticamente es correcto hacer lo que unon quiera mientras cree que ayuda a los necesitados? Estás suponiendo mucho. Yo he oido de todo, uqe se hizo para dar a la sociedad un bofetón, para que se hable de la pobreza en España que es más de la que la gente cree y siente, que lo hizo para enfrentar a la gente sobre la idea de la posesión de alimentos y el negocio, etc. Hasta he oido que lo hizo para dar publicidad a IU e incluso para aumentar su ego.....

Pero supongamos que fue porque piensa que es etico robar supermercados de mercadona y carrefour para dar a los necesitados....... quien te da el poder de cambiar el hecho, robo en un mercadona y un carrefour, y convertirlo en "hacer lo que te da la gana"?
Fijate que tergiversación tan enorme, la únicia lectura que puedes hacer sobre el hecho, es que este hombre piensa que es ético robar a carrefour o mercadona para ayudar a los necesitados.
NADA DE LO QUE DICE KANT SOBRE LOS IMPERATIVOS CATEGORICOS TE DA DERECHO A HACER ESA AFIRMACIÓN.
Si lo has hecho sin intención, te pasaste cuatro pueblos, si lo hiciste intencionadamente, pues tenías que hacerlo con más disimulo, pues se nota mucho. La frase "lo que te da la gana" es sonora y fuerte, como para pretender tergiversar sin que se note.

6) Eres tú quien decide que es lo mismo un mercadona que la tienda de la esquina. Ni lo dijo el señor este que robó ni lo dice kant en sus imperativos categóricos. NADA DE LO QUE DICE KANT SOBRE LOS IMPERATIVOS CATEGORICOS TE DA DERECHO A HACER ESA AFIRMACIÓN.

7) En el resto ya desvarías, no hay forma de llegar a ese final, pues resumiendo, ni el hecho puedes extrapolarlo tan alegremente con hacer lo que te da la gana, robar a quien quieras y a todo el que se ponga por delante, y lo más grave, olvidas el coste del transporte a Africa

Como anécdota, cuando la UE sacaba la mantequilla del mercado para que no cayera el precio, donaba todo a Africa, pero no pagaba el transporte, eran toneladas y toneladas de mantequilla, entre todas las ongs, ejércitos que cooperaban en el transporte, etc, no se logró llevar más que una mínima parte, porque la cantidad de dinero que hacía falta era tremenda.​
 
Última edición:

Engendro Racional

Madmaxista
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Los actos ilegales son legítimos cuando la sociedad se ve beneficiada por ellos, no cuando así los considera quien los realiza. Por tanto, la cuestión será dilucidar si el acto es beneficioso o no. Debatir sobre si es legítimo robarle a tu vecino o poner un coche-bomba en una plaza pública y equipararlo actos de presión como el de Gordillo, a luchas sindicales o incluso al tiranicidio o similares es absurdo, ni responden a la misma moral. Claro que siempre habrá quien confunda las cosas, ya sea para hacer actos ilegítimos o para predicar una obediencia absoluta a las leyes (muchas veces mientras defraudan a hacienda, piratean o prevarican y de hecho no actúan según esta moral socrática).

con lo de los super, sería tan fácil como prohibir poner candados a los contenedores, y simplemente aplicar las normas relativas a la propiedad, que establecen que, una vez el dueño de algo se desprende de su propiedad (la tira al contenedor), es de libre ocupación.
El caso es que no está prohibido poner candados, por lo que legalmente no se puede forzar el candado. Mientras no se prohíba, será un acto ilegal pero legítimo, según mi moral (que no admite robar al vecino, por ejemplo). De hecho, en la práctica sólo se prohibirá poner candados si hay presión sobre ello.
 

Skylar

Benedicta tu in mulieribus
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Creo que la tesis que intenta demostrar es erronea, es decir que El principio Gordillo Es justo robar comida para ayudar a los necesitados no tiene que ser kantiano.

Para demostrar el error de su planteamiento me baso en dos argumentos:



La frase Es justo robar comida para ayudar a los necesitados por si misma, sacada de un contexto, es inválida para demostrar el principio filosófico que la sustenta, no es por lo tanto una demostración del imperativo categórico.

Por ejemplo dado un caso extremo, puede ocurrir que a alguien le cause un infinito placer oculto robar en el Mercadona por el simple placer de hacerlo y que posteriormente sintiendose culpable dé el kilo de garbanzos a la rumana que pide en la esquina (cleptomanía).

Y el meollo del asunto:

2º No todas la utopías tienen detrás una filosofía kantiana, es decir no todas las filosofías que tienen como objetivo la felicidad total para la humanidad proceden de Kant. Hay muchas y mucho anteriores (Ej. Teoría del Estado justo de Platón). Utopía no es sinónimo de idealismo filosófico. Existen utopías materialistas como el marxismo.

Creo que para Kant Es justo robar comida para ayudar a los necesitados formaría parte de un mundo más allá de lo sensible, un ideal solo alcanzable con el razonamiento (algo parecido a las Ideas platónicas).

Son sus seguidores alemanes Fitche y sobre todo Hegel quienes dan el paso definitivo. Con solo pensar o intuir la frase, ya está en el mundo. La consciencia no necesita más fundamento que ella misma. La realidad es un producto del sujeto pensante: Robar es bueno (...) porque pienso que es bueno.

El idealismo degenera posteriormente véase el caso simpático del krausismo (Zapatero: "La tierra no pertenece a nadie, sólo al viento") o el pensamiento general de la izquierda (y parte de la derecha) donde se piensan que los derechos fundamentales del estado de bienestar son derechos por el simple motivo de estar escritos en un papel (Derechos Humanos, Constitución española, etc).

El caso triste del idealismo es Nietzche y su superhombre: Robar es bueno (...) porque yo lo valgo..

A Gordillo no lo creo tan petulante. Es un marxista, eso sí, venido a menos. El marxismo es una utopia. Tiene unos objetivos claros: el fin de las clases sociales, ateismo, etc. Un futuro ideal donde el hombre será feliz. Pero este objetivo solo será posible con la eliminación (física) de los enemigos. El marxismo desarrolla toda una praxis revolucionaria por etapas. Acciones reales en un mundo real para un fin real. Pero evidentemente la realidad es muy tozuda y los enemigos del pueblo van ganando la batalla. Ya Stalin se dio cuenta y limitó la revolución a la URSS. Gordillo también lo sabe y limita su revolución a su comarca y poco más.

Creo sinceramente que la performance ecijana en un "acto revolucionario" de tercera para conseguir un "objetivo de tercera"... la propiedad de un cortijo sevillano donde por fin la clase trabajadora marinaledense sea feliz, libre y encuentre la PAZ.

Y no creo que Gordillo y sus acólitos se dejaran robar, por los ecijanos, el trigo del silo de Marinaleda para dárselo a los necesitados de Ecija.
 

jurbu

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Efectivamente, no hay que deternse en el detalle de que son pocos cientos de euros sino en lo que hay detras.

En realidad, este debate es bastante absurdo. Existen un minimo de reglas morales que hay que cumplir, algo sabido desde hace miles de años en cualquier sociedad de cierto exito.

El que se cuestione este hecho por parte de la roji progresia es digno de asombro por lo fuera que estan sus posturas del mas elemental sentido comun.
No sé si te sirven estas reglas morales nada roji progres....

“la distribución y apropiación de las cosas que procede del derecho humano no puede impedir que estas cosas remedien las necesidades de los hombres. Por eso todo lo que uno tiene de más lo debe a los pobres para su sustento. Y si la necesidad de alguien es tan grave y tan urgente que hay que remediarla con lo primero que se tenga a mano…, entonces cualquiera puede remediar su necesidad con los bienes de los demás, tanto si los quita de modo público como secreto; y esta acción no reviste carácter de robo ni de hurto”.
Santo Tomás de Aquino, uno de los pilares de ese humanismo cristiano de nuestro ministro opusdeista. Summa Theologica (2ª 2ªe, cuestión 76).
 

Pulpo Paul

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sinnonymous

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A Gordillo no lo creo tan petulante. Es un marxista, eso sí, venido a menos. El marxismo es una utopia.
Gordillo no es marxista. Identificar al ministro del Interior como fascista no es hacer un análisis marxista.
Por otra parte, el marxismo es un método científico de análisis de la realidad.
Y ese método se ha plasmado en obras como El Capital, el Anti-Dühring o Materialismo y empiriocriticismo. Y se sigue plasmando hoy en día.
En todo caso tendría sentido hablar de que el "comunismo es una utopía"
Y el socialismo y el comunismo crítico-utópicos ya los criticaron Marx y Engels hace unos cuantos años:
Marx y Engels: Manifiesto del Partido Comunista. III La literatura socialista y comunista
3. EL SOCIALISMO Y EL COMUNISMO CRITICO-UTOPICOS
[...]​

Desean mejorar las condiciones de vida de todos los miembros de la sociedad incluso de los más privilegiados. Por eso, no cesan de apelar a toda la sociedad sin distinción, e incluso se dirigen con preferencia a la clase dominante.
Pactando Gordillo con Cayetano de Alba:

El conde hace negocios con los jornaleros de Marinaleda - Público.es

Pactaron tres cosas que Cayetano de Alba se comprometió a llevar adelante: la creación de un centro de formación de trabajadores del campo en la Sierra Sur de Sevilla, estudiar la posibilidad de comercializar en Europa conjuntamente los productos elaborados por las cooperativas de Marinaleda, donde gobierna Sánchez Gordillo, y explorar la contratación de trabajadores del sindicato​

Siguiendo con Marx y Engels:


[...]​
Repudian, por eso, toda acción política, y en particular, toda acción revolucionaria; se proponen alcanzar su objetivo por medios pacíficos, intentando abrir camino al nuevo evangelio social [138] valiéndose de la fuerza del ejemplo, por medio de pequeños experimentos, que, naturalmente, fracasan siempre.​

Continúan soñando con la experimentación de sus utopías sociales; con establecer falansterios aislados, crear home-colonies en sus países o fundar una pequeña Icaria [*], edición en dozavo de la nueva Jerusalén. Y para la construcción de todos estos castillos en el aire se ven forzados a apelar a la filantropía de los corazones y de los [139] bolsillos burgueses. Poco a poco van cayendo en la categoría de los socialistas reaccionarios o conservadores descritos más arriba y sólo se distinguen de ellos por una pedantería más sistemática y una fe supersticiosa y fanática en la eficacia milagrosa de su ciencia social​
.

El partido de Gordillo tan solo pretende defender la clase trabajadora andaluza.
 

Lilith Reborn

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No sé si te sirven estas reglas morales nada roji progres....

“la distribución y apropiación de las cosas que procede del derecho humano no puede impedir que estas cosas remedien las necesidades de los hombres. Por eso todo lo que uno tiene de más lo debe a los pobres para su sustento. Y si la necesidad de alguien es tan grave y tan urgente que hay que remediarla con lo primero que se tenga a mano…, entonces cualquiera puede remediar su necesidad con los bienes de los demás, tanto si los quita de modo público como secreto; y esta acción no reviste carácter de robo ni de hurto”.
Santo Tomás de Aquino, uno de los pilares de ese humanismo cristiano de nuestro ministro opusdeista. Summa Theologica (2ª 2ªe, cuestión 76).
Ya. Pero hay dos puntos a tener en cuenta.

1) Tomas de Aquino no es Kant, que es de lo que va este hilo.

2) Los supuestos que menciona Tomas de Aquino no se dan en la situacion de Gordillo.
 

Skylar

Benedicta tu in mulieribus
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@ sinnonymous

El marxismo es un sistema filosófico con más de siglo y medio de tradición hasta llegar a hoy, lo cual supone multitud de ramificaciones del tronco principal.

Estas ramificaciones quedan aún más claras cuando pasamos del ámbito filosófico al político como demuestran las cuatro internacionales (anarquismo, socialismo, comunismo, socialdemocracia, etc). Uno de los últimos "inventos" ha sido el eurocomunismo, aunque el más exitoso ha sido el comunismo-capitalismo chino...:roto2:

Yo he calificado a Gordillo como marxista venido a menos, supongo que el calificativo "izquierda plural" a ellos le gusta más.

¿cómo se definen?

Estatutos del SAT | Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT) Véase Título II fines...

Artículo 8º.- Son fines del SAT:

1. La construcción desde el mundo sindical de un modelo de sociedad alternativo al capitalismo, sin explotadores ni explotados y el desarrollo de un modelo de Sindicalismo que resalte y potencie la democracia sindical directa a través de la participación de los trabajadores y de las trabajadoras mediante el llamamiento cotidiano a la toma de decisiones desde la Asamblea.
Colectivo de Unidad de los Trabajadores-Bloque Andaluz de Izquierdas - Wikipedia, la enciclopedia libre

Entre sus fines está la consecución de la autodeterminación y soberanía nacional de Andalucía y la implantación del socialismo.
Varios ideas del marxismo rondan por la cabeza de Gordillo, probablemente el análisis dialéctico no sea su fuerte, pero el análisis de clases es permanente en sus dicursos. Usted mismo reconoce al final del post que...

El partido de Gordillo tan solo pretende defender la clase trabajadora andaluza.
Reconocer la lucha de clases es filosofía marxista. Una idea con la que puedo estar de acuerdo para el análisis de la realidad como puedo compartir para igual análisis el mito de la caverna de Platón.

Son ideas filosóficas. Los problemas empiezan cuando algunos intentan llevar estas ideas a la práctica. Entonces comienza la política. Y como díria Aristóteles todos somos animales políticos. Y como diría Gustavo Bueno hasta el más inculto tiene ideas filosóficas. ¡Afortunadamente¡

Volviendo al pensamiento Gordillo y en general la Izquierda Prural añadir que el marxismo de tercera se complementa con otras ideas de muy diverso pelaje como es el NACIONALISMO o el LAICISMO, cuyo origen filosófico nada tiene que ver con el marxismo.

Yo lo llamaría marxismo postmoderno. El problema es que esta crisis también se va a llevar por delante la posmodernidad.
 

jurbu

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Ya. Pero hay dos puntos a tener en cuenta.

1) Tomas de Aquino no es Kant, que es de lo que va este hilo.

2) Los supuestos que menciona Tomas de Aquino no se dan en la situacion de Gordillo.


1º) Recuerda tu afirmación: Existen un minimo de reglas morales que hay que cumplir, algo sabido desde hace miles de años en cualquier sociedad de cierto exito. ...

No hablas de kant sino de reglas morales. Para tí si vale?


2º No mires el dedo de Gordillo:



http://www.caritas.es/imagesreposit...SION Y DESARROLLO SOCIAL. Versión digital.pdf
 

Lilith Reborn

Madmaxista
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16.724
1º) Recuerda tu afirmación: Existen un minimo de reglas morales que hay que cumplir, algo sabido desde hace miles de años en cualquier sociedad de cierto exito. ...
Por eso te puesto dos puntos, no solo el primero.

Tomas de Aquino hubiera aborrecido los hechos de Gordillo, calificandolos de inmorales y de pecado grave contra la ley de Dios.