¿Los metales estan tan burbujeados?

[cnk57]

Ese madmax no es como el de Mel Gibson, puede o va a ser una deflación seguida de una hiperinflación acabando en una guerra mundial por que es la solución más fácil para salir de la crisis (reconstruir y reducir población).

En una de estas fases lo que hay que hacer es salir del país hasta que se calme todo, llegar a algún reducto de civilización al que no afecte la guerra (que lo tiene que haber por que en algún sitio tienen que almacenar la riqueza robada los sátrapas) y comenzar una nueva vida con un poder adquisitivo que no haya mermado mucho sobre el inicial.

Para eso, además de tener cuentas internacionales en países estables desde donde poder transferir a la nueva ubicación, es bueno el oro que ocupa poco siendo fácil de esconder y vale mucho en cualquier parte del mundo.

Eso poniéndonos en lo peor...

Esperemos que no haga falta. Esperemos ...

 

[Vidar]

Exactamente; ellos no son simple, en cuando sigan pensando en términos de lógica quizás lleguen al convencimiento de que el dinero fiduciario tiene la misma condición de nulidad pues la reserva de valor que se les presupone tiende a cero con el tiempo; por lo tanto como activo de valor perderá poder y se convertirá en activo de riesgo.

¿Entonces revalorización fuerte después de Basilea III?

 

[carloszorro]

Weno yo de minas entiendo poco, pero creo que todo el mundo se hace una idea de lo que es una auditoría a mala ostra (o peritación, tasación, etc.). Que pidan dos es lo que resulta raro, porque supongo que las auditoras serán las que el banco diga.

Conozco un proyecto aurífero que necesita 160 millones de dólares ya y los bancos les están dando muchas vueltas a la hora de financiarlos, de momento no hay un duro mientras no presenten una segunda auditoría independiente de esas.

La zona a explotar tiene aproximadamente 1 millón de onzas enterradas, que a precios actuales calculo que tienen un valor cercano a los 1.600 millones de dólares.

Rentabilidad final del 1.000%

 

[superinsider]

¿Porqué queremos que suba la plata?
¿Nos queremos hacer todos ricos?
Al final no dejamos de ser eso.....eso para lo cual nos han programado en el cole.... puros humanos codiciosos y competitivos.....y asi nos va....
¿No os parece mejor la idea de cambiar papelitos por metales, para "predicar con el ejemplo"? Para decir con nuestras acciones: "No queremos este sistema monetario"; "No nos fiamos de un dinero que está manipulado por los bancos centrales"; "No nos fiamos de lo que los mass-guano digan...porque sabemos que es un entramado de lo infrahumano"; "Somos seres individuales, pero al mismo tiempo, interconectados entre nosotros"

Nuestro enemigo es común y solo mediante el ejemplo podremos hacer algo.
No compremos metales para especular. Si hubiéramos comprado casas, sólo para vivir en ellas, y no para enriquecernos, quizás esta burbuja no hubiera explotado.

En el blog de F.LLinares se ha creado una herramienta para el intercambio de monedas entre foreros.

Otra solución que he visto por ahí, es la de crear o depositar el dinero en cooperativas de credito o crear pequeños bancos regionales......pero claro...yo ya he visto alguna cooperativa creada por mangantes (al final somos todos iguales).

Si todo el mundo hiciera lo mismo quizás se les acababa el chollo a los banksters y se veian obligados a cambiar el sistema monetario. Pero la gente sigue viendo la tele, seguimos siendo corderitos y, algunos pocos, mas listos que los demas, queremos enriquecernos rapidamente ¿enriquecerse rapidamente, no lleva implícito el que otros se empobrezcan a la misma velocidad?

Y a estos descendientes de p...a les conviene que seamos así, porque, mientras competimos entre nosotros...ellos continúan con su saqueo a toda la raza humana.

Pues lo llevamos claro........NO WAY

Como decia khrisnamurti: "Be nothing, and then live"
Tenemos mucho que aprender

BE PART OF THE SOLUTION, NOT THE PROBLEM

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Saludos

 

[Vidar]

Pues en teoria asi debiera de repercutir; si el TIER actual está en tipo III y pasa a tipo I significará una mejora ostensible del papel del Oro como activo; si TIER 3 representa un valor de 50 % de riesgo, disponer de calificación de grado TIER III es un salto caulititativo importante como activo seguro y liquido, se codeará a la paar que los Bonos soberanos y $ & €, por lo tanto el impulso al Oro será evidente, al menos debiese de ser evidente, si subimos un producto/bien, mejor dicho, Dinero REAL, desde un valor de un 50% a otro superior del 100% hemos revaluado su valor el doble.

¿Veremos reflejado esta subida de calificación en el precio del Oro?; pues debiese de ser más que evidente, aunque solo afecta al Oro que este almacenado en Bancos comerciales, ¿tambien el Bancos Centrales y por lo tanto sobre Tesoreria del estado 😛ienso:?; si que tendria que tener su repercusión en el mercado de valores (si, ese tán manipulado); yo soy optimista sobre ello, no se puede obviar este hecho si finalmente el Oro pasa a una calificació superior, por otra parte me causa estupor pensar que el Dolar o los Bonos Soberanos tengán la calificación de TIER I y se queden tán latin los de Basilea.

Pues entre la calificación TIER I y el QE3 ¿Para otoño? puede ser el detonante de un rally pero que muy interesante.

Habrá que cargar un poquito más 😛ienso:

 

[Quinto]

La última caída del precio del oro fue en 1980. Creo que sería una buena idea repasar los motivos que provocaron esa caída y estudiar si se pueden repetir hoy día.

Me parece que en los hilos oficiales ya se ha debatido esto, pero yo no lo he encontrado.

De febrero de 1980 a mediados de 1982 el oro fue cuesta abajo y sin frenos. El motivo es que en esos años los tipos de interés reales eran altos.

 

[Quinto]

Si realmente crees que todo se va al malos (teoría madmaxista dura) yo pienso que ni el oro va a servir de nada.

Ahi lo único que sirve es agua y comida o medios para producirla y una recortada para defenderse.

Yo no comparto esa opinión.

Imaginemos que todo se pone chungo, chungo.

Si solo he quedado yo como superviviente el oro no me sirve de nada y no creo que tuviera ningún valor para mi. Claramente no es proteina, hidratos de carbono o grasa. Bueno, ahora que lo pienso, quizas me sirviera como cebo para pescar. No se si funcionaría pero recuerdo haberlo visto en una pelicula.

Pero si hemos quedado muchas personas, hay que reconstruirlo todo empezando por abajo y entonces cada uno tendrá que hacer aquello para lo que este mejor dotado, es decir, que inmediatamente empieza a trabajarse mediante el sistema de la especializacion del trabajo. Y como el trueque no es práctico necesitaremos dinero. El mejor dinero de la historia han sido el oro y la plata y nos vendría estupendo disponer de ese tipo de dinero aunque fuera en un mercado rudimentario.

El oro no tiene utilidad para Robinson Crusoe pero en una sociedad que aspire a mejorar es imprescindible el dinero y esa es la utilidad primaria que tiene el oro. Es un elemento básico en el funcionamiento de un sistema social basado en la especializacion del trabajo.

A mi me encanta la expresion que asocia el oro con el dinero honesto.

 

[cnk57]

Pero si hemos quedado muchas personas, hay que reconstruirlo todo empezando por abajo y entonces cada uno tendrá que hacer aquello para lo que este mejor dotado, es decir, que inmediatamente empieza a trabajarse mediante el sistema de la especializacion del trabajo. Y como el trueque no es práctico necesitaremos dinero.

Si hay que reconstruirlo todo, el oro no servirá para nada en décadas.
Y cuando vuelva a servir, no se sabe cuál serà su valor, en comparación con el que tiene hoy mismo.

Si queda algo de tecnología, se volverá al papel moneda o a monedas de otros metales. Es imposible que haya oro para volver a fabricar monedas con él.

Dejo esta hipótesis porque me parece, por el momento altamente improbable a corto o medio plazo.

 

[carloszorro]

Apreciación buenísima, sabiamente apuntada por carloszorro, a éste no se la menten dobladas.
El apacalancamiento sí es uno de los síntomas de la posible burbuja.

Cuando hablamos de apalancamiento hay que aclarar que también se estila a la baja, personalmente he vendido oro apalancado en algunos momentos puntuales, creo que esta es una de las causas de las últimas bajadas del oro, en realidad no hay ventas masivas de oro pero sí estamos viendo coberturas de grandes carteras, con un pequeño porcentaje cubren las plusvalías que llevan acumuladas y esto hace que los precios caigan a mayor velocidad de lo normal y probablemente conforme se vayan cerrando esas coberturas el precio saldrá disparado en dirección contraria.

 

[carloszorro]

Si realmente crees que todo se va al malos (teoría madmaxista dura) yo pienso que ni el oro va a servir de nada.

Ahi lo único que sirve es agua y comida o medios para producirla y una recortada para defenderse.

El crudo, los alimentos y el oro van de la mano, o por lo menos historicamente ha sido así. En una era de energía y alimentos escasos el oro probablemente va a tener un importante papel que cumplir.

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[cnk57]

Agradezco su comentario.

Sobre lo que comenta de las personas deseosas de invertir en Oro; no seré indulgente con estas personas; la mayoria de las personas que vienen a preguntar si invertir o no en Oro o Plata han sido ciudadanos que muchos de ellos les han colocado Preferentes,

Yo no entro a juzgar los motivos por los que quien sea quiere comprar oro.
Todos me parecen igualmente válidos.
Y en todo caso, indistinguibles para lo que estamos discutiendo.

Comprendo su intención y precaución en lo referente a los ahorros, dineros e/y inversiones; creo que bien sabe ud. que las circunstancias que nos afectán desde hace 5 años atrás presagian unos nubarrones de la economia mundial cada vez más cercanos y oscuros.

Espero que no se materialicen.

Yo aconsejo que antes de invertir en Oro o Plata se liquiden las deudas,

Este es un buen consejo, ciertamente.

Yo no pongo tiempo en referente al ORO y PLATA; es intemporal, no hay plazo determinado, es Dinero y se haré uso del mismo cuando el momento sea oportuno, favorable, necesario, etc.; entiendo que haya expresado un tiempo prudencial de 4/5 años pero eso era válido para una inversión clásica del ahorro en metales preciosos, en realidad la inversión clásica seria invertir en Oro y Plata durante toda una vida y vender pogre cuando se acercase la edad de Jubilación.

Esto también puede ser cierto, pero la vida da muchas vueltas, y
podemos necesitar el valor del oro antes de la jubilación. (Esperemos
que no.

El mercado de derivados tendrá que explotar algún dia, ¿acaso una engaña continuada se dá por hecho que será para siempre?; los que manejan los ETF´s y Futuros son unos manipuladores que no tienen escapatoria;

Aquí disiento. Pese a los especuladores que dice usted, el mercado de futuros es un mercado perfectamente válido. Según la wikipedia tiene más de 2 siglos de existencia, y estoy convencido que existe desde tiempos inmemoriales.

Respecto a los etfs, habrá los que no tienen cubierto su papel en oro. Pero habrá que sí, y que hagan honor a sus contratos. Ahora mismo Julius Baer, le da a usted en mano, a partir de un 1kg, su participación en su etf de oro físico.

 

[cnk57]

El crudo, los alimentos y el oro van de la mano, o por lo menos en los gráficos aparece así, en una era de energía y alimentos escasos el oro va a tener su papel.

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¿Cuál?

Miren, yo no digo que no, porque no puedo probarlo.

Lo que les digo es que están afirmando sin pruebas.
Correlaciones pasadas no implican correlaciones futuras.

 

[cnk57]

Por curiosidad, ¿a qué le llamas bienes?

Evidentemente a los de primera necesidad bien directamente o bien los medios para producirlos, incluyendo los servicios sanitarios.

Para el ocio, si no hay otra cosa, juego al mus, paseo o leo libros prestados.

 

[carloszorro]

¿Cuál?

Miren, yo no digo que no, porque no puedo probarlo.

Lo que les digo es que están afirmando sin pruebas.
Correlaciones pasadas no implican correlaciones futuras.

Sociedades madmaxistas de los últimos tiempos conocemos el caso de la República de Weimar y la de Zimbabwe, donde alimentos, gasolina y oro se dispararon de precio al unísono.

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No tengo el gráfico a mano pero creo que el oro llegó a cotizar bastante alto con respecto al dólar zimbabwense.

 

[cnk57]

Sociedades madmaxistas de los últimos tiempos conocemos el caso de la República de Weimar y la de Zimbabwe, donde alimentos, gasolina y oro se dispararon de precio al unísono.

No tengo el gráfico a mano pero creo que el oro llegó a cotizar bastante alto con respecto al dólar zimbabwense.

Para mí, eso son quasi-madmaxistas, y ahí sí que tendría valor el oro, una vez pasado el periodo nefasto.

En la verdadera sociedad madmaxista sólo los bienes de primera necesidad tienen valor.

Y en toda esta discusión, no contemplo que ni a corto ni a medio plazo lleguemos a ese tipo de escenarios.

Cabe recordar que las recientes alzas (en los últimos 3 años) en el precio del oro se han debido a los QE realizados en USA y al uso especulativo que hacen del oro los grandes fondos. Poco o nada debido al aprovisionamiento en oro físico de pequeños ahorradores como nosotros, que todos juntos ni podríamos mover un mil por ciento la cotización.
Esos fondos, si ven alguna oportunidad mejor saldrán corriendo del oro. Cuidado con ello.

 

[Zain]

Tengo por aqui la grafica de cotizacion dolar de Zimbabwe a dolar US

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Junto con alguna imagen comica 😀

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[Vidar]

Para mí, eso son quasi-madmaxistas, y ahí sí que tendría valor el oro, una vez pasado el periodo nefasto.

En la verdadera sociedad madmaxista sólo los bienes de primera necesidad tienen valor.

Y en toda esta discusión, no contemplo que ni a corto ni a medio plazo lleguemos a ese tipo de escenarios.

Cabe recordar que las recientes alzas (en los últimos 3 años) en el precio del oro se han debido a los QE realizados en USA y al uso especulativo que hacen del oro los grandes fondos. Poco o nada debido al aprovisionamiento en oro físico de pequeños ahorradores como nosotros, que todos juntos ni podríamos mover un mil por ciento la cotización.
Esos fondos, si ven alguna oportunidad mejor saldrán corriendo del oro. Cuidado con ello.

Pues no veas como sube en las fiestas indias (compra particular), este año lo verás.

 

[FoSz2]

Me parece que la página 11 del hilo se ha jodío, yo no la puedo ver al menos.

¿Os pasa?

 

[Manu14]

Yo la puedo ver perfectamente FoSz2.
Salu2.

 

[Manu14]

No soy ningún entendido del tema, pero referente a la clasificación TIER 1, tengo muy claro de que se realizará si les interesa a los de ARRIBA.
La pregunta entonces es : ¿Les interesa?.
Salu2.