¿Los metales estan tan burbujeados?

[Vidar]

Lo que te estoy diciendo es que aunque sean ciertos los 5 o 6 puntos que dices eso NO evita que se especule con el oro y que igual que pueda subir a 2000$ (eso espero yo) pueda bajar a 1000$.

Y además, en algún momento hay que venderlo ¿o es que
nos vamos a :: nuestro oro?

El precio está manipulado a la baja. (vease LGF, inflación dólar, oro-papel)

Y el momento de vender es cuando haya algo más seguro y rentable en lo que invertir, que de momento no lo hay.

De todas maneras en una economía deflacionaria aunque la cotización bajase a $100 quizá el poder adquisitivo de esos 100 te dieran para más que la cotización actual, por lo que da igual 1000, 2000, 15000, lo importante es lo que podrás adquirir con ese dinero en ese momento.

 

[cnk57]

Bien, que los metales estén expuestos a la especulación puede ser, pero de momento lo que hace el London Gold Fixing es parar los pies a la cotización y no ajustarlo a la inflación real del dólar que es en lo que cotiza.

¿Pero qué dices hombre? El valor lo deciden los compradores y vendedores.
¿Quién es la LGF para decirme a mí qué tengo que pedir por mi oro o cuánto quiero ofrecer por él?

 

[cnk57]

El precio está manipulado a la baja. (vease LGF, inflación dólar, oro-papel)

Y el momento de vender es cuando haya algo más seguro y rentable en lo que invertir, que de momento no lo hay.

De todas maneras en una economía deflacionaria aunque la cotización bajase a $100 quizá el poder adquisitivo de esos 100 te dieran para más que la cotización actual, por lo que da igual 1000, 2000, 15000, lo importante es lo que podrás adquirir con ese dinero en ese momento.

Estamos de acuerdo.

La cosa es que no se puede ir por ahí contando sólo las verdades teologales sobre que el oro es dinero y lo otro son papeles pintados a los novatos que aparecen por aquí para que luego compren y se pegue el oro una castaña.

HAY QUE CONTARLO TODO:

Han de saber que el precio del oro está manipulado (esto no lo tengo tan claro*), que puede sufrir oscilaciones muy grandes, y que si entran ha de ser a largo plazo.




(*) Porque para que baje o 1-alguien vende mucho oro o 2-nadie quiere oro. O eso o hay un hacker en los ordenadores de la LGF

 

[Vidar]

¿Pero qué dices hombre? El valor lo deciden los compradores y vendedores.
¿Quién es la LGF para decirme a mí qué tengo que pedir por mi oro o cuánto quiero ofrecer por él?

pues de momento te lo están diciendo a tí y a todo el que se dedique a la compraventa de oro, gracias al oro-papel.

 

[Vidar]

Estamos de acuerdo.

La cosa es que no se puede ir por ahí contando sólo las verdades teologales sobre que el oro es dinero y lo otro son papeles pintados a los novatos que aparecen por aquí para que luego compren y se pegue el oro una castaña.

HAY QUE CONTARLO TODO:

Han de saber que el precio del oro está manipulado, que puede sufrir oscilaciones muy grandes, y que si entran ha de ser a largo plazo.

Huy, me parece que ya veo de donde viene el resquemor... quizá alguien ha comprado hace poco y va perdiendo.

Que no se preocupe que el oro físico si que está manipulado a la baja y a la larga se alegrará aunque haya comprado a 1300€.

 

[GoldSilver]

Huy, me parece que ya veo de donde viene el resquemor... quizá alguien ha comprado hace poco y va perdiendo.

Que no se preocupe que el oro físico si que está manipulado a la baja y a la larga se alegrará aunque haya comprado a 1300€.

Totalmente, el oro y la plata en físico no es para especular a corto plazo, si uno se dispone a entrar en oro y plata física que sea como mínimo a medio plazo pero mejor a largo

 

[Manu14]

como la crisi continúe... de 5 a 10 años como mucho sube a 15000... y la plata a 1000..😉

Ufffffff!. Eso son palabras mayores, eh?.
Pues no has dicho na!!!!
Y la crisis va para largo, pero laaaaaargo.
Salu2.

 

[cnk57]

Huy, me parece que ya veo de donde viene el resquemor... quizá alguien ha comprado hace poco y va perdiendo.

Que no se preocupe que el oro físico si que está manipulado a la baja y a la larga se alegrará aunque haya comprado a 1300€.

Podrías ganarte la vida como adivino, oh wait! :XX:

Por cierto, razonamiento de nivel, el tuyo.

 

[GoldSilver]

Ufffffff!. Eso son palabras mayores, eh?.
Pues no has dicho na!!!!
Y la crisis va para largo, pero laaaaaargo.
Salu2.

Ojalá ocurra..

 

[plastic_age]

que es mejor comprar monedas o lingotes de 50gr, 10 gr....

Lingotes de 50 o 100, pero fraccionables a pesos muy pequeños.
Se llaman combibar.

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[plastic_age]

Queda un tercer punto que, hace mucho tiempo, apuntó sabiamente carloszorro:

3.- Los bancos te concederían financiación para invertir en metales

Apreciación buenísima, sabiamente apuntada por carloszorro, a éste no se la menten dobladas.
El apacalancamiento sí es uno de los síntomas de la posible burbuja.

 

[carloszorro]

Hay que tener en cuenta que si el oro baja de los 1000$ se cerrarían una cantidad importantísimas de minas, con lo que la producción de oro bajaría y el solito autorregularia el precio al alza,¿Es asi?

A esos precios se quedan sin financiación, los bancos no les prestarían, a los precios actuales los bancos están exigiendo estudios de viabilidad muy estrictos e incluso por duplicado.

 

[FoSz2]

Cnk57 está diciendo algo lógico.

La última caída del precio del oro fue en 1980. Creo que sería una buena idea repasar los motivos que provocaron esa caída y estudiar si se pueden repetir hoy día.

Me parece que en los hilos oficiales ya se ha debatido esto, pero yo no lo he encontrado.

incluso por duplicado.

::
Supongo que te refieres a que lo hacen dos agencias independientes en paralelo, no?

 

[Vidar]

Cnk57 está diciendo algo lógico.

La última caída del precio del oro fue en 1980. Creo que sería una buena idea repasar los motivos que provocaron esa caída y estudiar si se pueden repetir hoy día.

Me parece que en los hilos oficiales ya se ha debatido esto, pero yo no lo he encontrado.

1980 fue el comienzo del crecimiento mediante crédito que ahora vemos en su fin, por lo que dudo que se pueda repetir.

 

[Crisis Warrior]

...¿nunca se ha preguntado que guardán los Bancos Centrales en sus cámaras acorazadas?; pues atesoran ORO, no guardan diamantes o perlas, aún siendo materias valiosos no tiene el valor comúnmente y universalmente aceptado como el Oro y no son activos, si los Bancos lo atesoran por algo será aunque los Presidentes de estos Bancos son un pandilla de keynesianos que cara al público ningunean el Oro con epitetos como "Reliquia bárbara" sin valor pero ellos no la sueltan; menos lo harán ahora que volverá a disponer de la calificación de TIER 1 que le otorgará Basilia III* y de otra el FDIC (como el FGD spañol) quiere darle también similar calificación de activo de riesgo cero, no lo digo yo ..lo dicen ellos rechinando dientes, ahora mismo el Presidente del Banco Central Chino me parece que se ha leido algo de Hayek y le han prestado el Libro de Michael Malony pues dice que hay que cargar Oro hasta las trancas despues de ver que los Bonos soberanos Yankis empiezán a rendir con un $ cada vez más devaluado; ¿sabia ud. que desde 2005 hasta la fecha el dolar se ha devaluado en un casi 30% a través de la inflación real, no a través del IPC oficial que esta manipulado desde la época de Reagan cuando decidió sacar la Bistec de la cesta para meter el pollo en su lugar; despues sacamos los valores de los inmuebles que suben demasiado y nos estropea las encuestas de intención de voto...


* Basilia III y TIER1: sobre la nueva revisión de las normas donde se calificaria el Oro como DINERO REAL; manda :vomito: que se pretenda darle la calificación de dinero real cuando lo es y lo ha sido siempre, claro que es el dinero real; han visto que los Bonos soberanos y los Dolares con calificación TIER1 ya no son lo que pretenden hacernos comulgar.

Me ha parecido leer "por ahí" que únicamente será oro de riesgo cero aquel que los bancos tengan depositados de forma física en sus bóvedas, en cambio a los certificados de posesión de oro se les otorgará una calificación de riesgo del 100 por cien.
¿Me equivoco?

 

[FoSz2]

1980 fue el comienzo del crecimiento mediante crédito que ahora vemos en su fin, por lo que dudo que se pueda repetir.

Esa fecha yo la adelantaría a 1971, pero más o menos es lo mismo.

Yo también dudo bastante que se vuelva a repetir, pero creo que sería un buen campo al que llevar este debate.

 

[cnk57]

Tiene ud. el derecho de la duda; el caso es que el Oro o la Plata son metales escasos, raros de encontrar, no son como el Cobre, Zinc y Hierro; el Oro no se construye a placer y ...

Me gustaría recalcar que estoy completamente de acuerdo con lo que usted expone.

Sin embargo no se puede decir tan alegremente que el oro no puede bajar a los que no entienden cómo va el asunto y están planteándose entrar o no en el oro.
Hay que decirles que pongan sólo una parte de sus ahorros y piensen en tenerlo a largo plazo, al menos 4 o 5 años, y que en ese lapso podrían haber bajadas importantes.


Por otro lado, y en lo que nos concierne, hay que ser muy cauto. La manipulación del mercado de oro, se realiza a través del "oro papel" (etfs y futuros, básicamente). Si este mercado de oro papel no explota, y no creo que lo haga, ya se cuidarán de ello, las fluctuaciones del precio pueden ser muy grandes. Especial atención hay que tener al mínimo atisbo de salida de la crisis. En el momento que se empiecen a disipar dudas y se prevea una salida de la crisis, ni siquiera a nivel mundial, sino simplemente regional (sea Europa, sea USA, sea emergentes, sea Asia) los tenedores de oro papel venderán para poner su dinero en acciones y ahí la torta puede ser grande.

Que no olvide nadie que el oro es dinero, sí el verdadero dinero, pero ningún dinero se puede comer, y en algún momento hay que elegir cuándo cambiar ese dinero por bienes. Por lo que hecha la inversión en oro hay que tener pensado cuándo se podría salir, porque dado las oscilaciones del mercado no se puede esperar razonablemente que en el momento que necesitemos salir del oro, nos lo vayan a pagar al precio que pensamos que merece.

 

[nekcab]

"...Que no olvide nadie que el oro es dinero, sí el verdadero dinero, pero ningún dinero se puede comer, y en algún momento hay que elegir cuándo cambiar ese dinero por bienes. Por lo que hecha la inversión en oro hay que tener pensado cuándo se podría salir, porque dado las oscilaciones del mercado no se puede esperar razonablemente que en el momento que necesitemos salir del oro, nos lo vayan a pagar al precio que pensamos que merece..."

Eso mismo es lo que yo llevo dándole vueltas varias semanas. Pero el caso es: aquellos q realmente son fieles a las teorías MADMAXistas... ¿que plazo de tiempo ponen a su "teoría" (sin querer menospreciar, entiéndase)?

O lo que es peor: directamente nos estamos engañando de lo que va a ser inevitable. Pq las previsiones del precio del oro hablan de la inevitable barrera de los 2500/3000

 

[opilano]

Que no olvide nadie que el oro es dinero, sí el verdadero dinero, pero ningún dinero se puede comer, y en algún momento hay que elegir cuándo cambiar ese dinero por bienes. Por lo que hecha la inversión en oro hay que tener pensado cuándo se podría salir, porque dado las oscilaciones del mercado no se puede esperar razonablemente que en el momento que necesitemos salir del oro, nos lo vayan a pagar al precio que pensamos que merece.

Por curiosidad, ¿a qué le llamas bienes?

 

[cnk57]

Eso mismo es lo que yo llevo dándole vueltas varias semanas. Pero el caso es: aquellos q realmente son fieles a las teorías MADMAXistas... ¿que plazo de tiempo ponen a su "teoría" (sin querer menospreciar, entiéndase)?

Si realmente crees que todo se va al malos (teoría madmaxista dura) yo pienso que ni el oro va a servir de nada.

Ahi lo único que sirve es agua y comida o medios para producirla y una recortada para defenderse.

El tema del oro es complejo. Mientras "los mercados" o "el sistema" no se rompa lamentablemente para los tenedores de oro físico va a dar igual tener oro físico que etfs sobre oro físico. Ambos servirían por igual para protegernse de la inflación. La única salvedad sería que alguien hubiera emitido más papel que oro tiene. Aunque muchos lo aseguran y yo
no lo descarto hay que tener en cuenta que eso no afectaría por igual
a todos los etfs, sino sólo a los sospechosos de no estar bien respaldados.


Si el sistema peta de verdad (madmax) mientras el sistema esté petado tampoco serviría el oro, porque no se come y es muy difícil de cambiar por algo (no vas a cambiar una onza de 1300euros por comida y si alguien sospecha que tienes más van a ir a por tí). Aquí por su puesto el oro-papel no valdría ni para el wc. Sólo cuándo el sistema se recuperara habríamos podido no ya conservar sino multiplicar nuestro capital.
¿Cuánto tiempo tardaría en recuperarse? Buf.
O sea que, lo del madmax recemos para que no ocurra.

 

[Vidar]

Ese madmax no es como el de Mel Gibson, puede o va a ser una deflación seguida de una hiperinflación acabando en una guerra mundial por que es la solución más fácil para salir de la crisis (reconstruir y reducir población).

En una de estas fases lo que hay que hacer es salir del país hasta que se calme todo, llegar a algún reducto de civilización al que no afecte la guerra (que lo tiene que haber por que en algún sitio tienen que almacenar la riqueza robada los sátrapas) y comenzar una nueva vida con un poder adquisitivo que no haya mermado mucho sobre el inicial.

Para eso, además de tener cuentas internacionales en países estables desde donde poder transferir a la nueva ubicación, es bueno el oro que ocupa poco siendo fácil de esconder y vale mucho en cualquier parte del mundo.

Eso poniéndonos en lo peor...

 

[carloszorro]

Cnk57 está diciendo algo lógico.

La última caída del precio del oro fue en 1980. Creo que sería una buena idea repasar los motivos que provocaron esa caída y estudiar si se pueden repetir hoy día.

Me parece que en los hilos oficiales ya se ha debatido esto, pero yo no lo he encontrado.




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Supongo que te refieres a que lo hacen dos agencias independientes en paralelo, no?

Exacto. ¿Eso es lo normal es es a causa de la crisis?

 

[FoSz2]

Exacto. ¿Eso es lo normal es es a causa de la crisis?

Weno yo de minas entiendo poco, pero creo que todo el mundo se hace una idea de lo que es una auditoría a mala ostra (o peritación, tasación, etc.). Que pidan dos es lo que resulta raro, porque supongo que las auditoras serán las que el banco diga.