Siguiendo la Verdad
Madmaxista
Me animo yo pues ya lo habéis pedido varios y nadie da el paso. 😉
Primera parte del hilo aquí:
Última edición:
*Tema mítico* : El rincón del agricultor - trucos para nuestras huertas II
- Autor del tema Siguiendo la Verdad
- Fecha de inicio
RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA
¿Es posible ser autosuficiente en un entorno de precios disparados y calidad alimentaria cuestionable? Más de 5.000 días de debate en este hilo demuestran que la respuesta no está en los supermercados, sino en el manejo del fusarium, la asociación de cultivos y el ingenio para reciclar materiales. Aquí no se viene a hablar de política, sino de cómo sacar adelante una cosecha cuando el sistema falla.
CRÓNICA DEL DEBATE POR TRAMOS
- El RAF pierde su escudo y la tuta arrasa los tomates (4 Jun 2012 – 1 Nov 2012)
- La avispa china llega a Catalunya y el pulgón se ceba (1 Nov 2012 – 1 Ago 2013)
- Semillas por correo, avisperos incendiados y once conejos (1 Ago 2013 – 5 Abr 2017)
- Naftalina contra la tuta, diatomeas y huerto en cuarentena (5 Abr 2017 – 1 Jun 2020)
- Alelopatía del pino y el eucalipto enfrenta a los foreros (1 Jun 2020 – 29 Sep 2020)
- Del neem al jabón potásico contra pulgón, babosas y oídio (29 Sep 2020 – 11 Ago 2021)
Me animo yo pues ya lo habéis pedido varios y nadie da el paso. 😉
Primera parte del hilo aquí:
Malatrincmala
Madmaxista
me suscribo. Favor de añadir link al "Rincón I".
Sealand
Madmaxista
Otro que se apunta
pasaba-por-aqui
Madmaxista
- Desde
- 6 May 2009
- Mensajes
- 1.017
- Fruta
- 872
La mejor opcion es plantar variedades resistentes al fusarium (por ejemplo, RAF no significa otra cosa que Resistente Al Fusarium). Es un problema grave en zonas calidas y dificil de erradicar.
Otra opcion es injertar sobre variedades resistentes. Los tomates son faciles de injertar.
Un consejo ... intenta siempre empezar tus plantas de semilla. Te evitaras introducir algun hongo y algun bicho al huerto.
Cave Canes
Madmaxista
¿Podría injertar mutxamel con kumato? ¿O con marmande? ¿El injerto se hace como los que se hacen en cítricos?
aguatico de pescaico
ji jí ja já
El raf me parece que ya no es tan inmune. Por lo menos los míos, porque una de las plantas secas que saqué ayer era un raf. 😛ienso:
Caronte el barquero
Será en Octubre
Bueno, pués empezamos de nuevo en este hilo. Que la gente se guarde el inicial que hay una de información buenísima.
Saludos a tod@s
Saludos a tod@s
Agropecuario
Maestre de Campo
- Desde
- 20 Sep 2009
- Mensajes
- 7.864
- Fruta
- 20.677
Tener en cuenta que las plagas también mutan y se adaptan a los cambios, les va la vida en ello 😉
antoniussss
"El Sagreño" - O4Z69PS8PR
- Desde
- 21 Ago 2011
- Mensajes
- 7.123
- Fruta
- 10.746
Hoy me comi mi primera ensalada de mis lechugas al estilo canónigos, deliciosas 😀
Espero que vuelvan a brotar como dice el envase...
Por cierto, Para que salgan mejor las cosas del huerto, me recomendais algún tipo de tierra universal, guano o lo que sea?
Espero que vuelvan a brotar como dice el envase...
Por cierto, Para que salgan mejor las cosas del huerto, me recomendais algún tipo de tierra universal, guano o lo que sea?
pasaba-por-aqui
Madmaxista
- Desde
- 6 May 2009
- Mensajes
- 1.017
- Fruta
- 872
Claro que puedes, incluso puedes injertar sobre pimiento o berenjena. El injerto habitual es de pua, cortando el patron y la variedad en V. En youtube hay videos.
pasaba-por-aqui
Madmaxista
- Desde
- 6 May 2009
- Mensajes
- 1.017
- Fruta
- 872
Uno de los problemas del RAF es que se venden muchas cosas diferentes como tal. Como esta de moda y se vende mas caro, casi todo es raf.
Tambien es cierto que hay varias clases de fusarium. Marmande (raf es una seleccion de este) es resistente a la raza 1 de fusarium, no a las 2 y 3. Supongo que la raza 1 seria la que daba mas problemas en los viveros de Almeria.
Si tienes alguna variedad que te resiste bien, puedes hacer esquejes y usarla como patron.
aguatico de pescaico
ji jí ja já
A raiz de los tomates que se nos secan en el huerto, estoy teniendo una discusión con mi padre.
Le he echado en cara que por qué fumigó los tomates hace unos días, con cobre y no se qué veneno, cuando estaban sanísimos. No sé si ése veneno habrá evitado algo, el caso es que muchas hojas se han arrugado desde entonces y están más zainas y endurecidas. Sin embargo, las hojas nuevas han nacido normalmente, con lo que a mí no me cabe duda de que ha sido un daño de la fumigación (innecesaria en ése momento en mi opinión).
Mi padre es de los que creen que con la química se puede prevenir, salvar o curar cualquier enfermedad y restaurar el estado anterior, y yo le digo que no, que es preferible otras técnicas, que la cura es en extremis y que sólo retrat normalmente lo inevitable, que hay que prevenir..
Mi padre dice que antiguamente (antes de que él (un hombre de campo pero no hortelano) trabajara en una industria química en los 70) se criaban buenos hortales porque la tierra estaba muy sana y no había enfermedades :
:. Sin embargo, ahora, a pesar de la química que utilizan, todos los años se corta la cosecha por la mitad por alguna que otra plaga. Él díce que es porque las tierras están envenenadas, desgastadas y por éso ya no es como antes. No le niego parte, sólo parte de razón.
Pero es que se ha perdido todo el conocimiento que hasta los años 80 con la generalización de la química y la agroindustria, se han perdido casi definitivamente. Le digo que antes las semillas estaban adaptadas a su tierra, tras un proceso de siglos de selecciones, y que ahora las traen en los viveros de Holanda o no sé dónde, por lo que traen nuevas enfermedades y las semillas no germinan igual ni producen lo mismo que las antiguas que ellos han dejado perderse. Tampoco saben injertar, ni sanar la tierra más allá del arado con el motocultor. En fín, que poco conocimiento me pueden a mí transmitir ésta generación de hortelanos fracasados postindustriales. :o
Y en ésa discusión, estamos todos los días.. Cualquier año partimos el huerto en 2, y le digo a ver quien saca más, si tu con tus técnicas químicas, o yo. El problema es que yo soy tambien otro ignorante :ouch:, pero al menos sé que el camino químico es el equivocado. :´(
Si nos quitan la química, hambre, veo mucha hambre:XX:
Le he echado en cara que por qué fumigó los tomates hace unos días, con cobre y no se qué veneno, cuando estaban sanísimos. No sé si ése veneno habrá evitado algo, el caso es que muchas hojas se han arrugado desde entonces y están más zainas y endurecidas. Sin embargo, las hojas nuevas han nacido normalmente, con lo que a mí no me cabe duda de que ha sido un daño de la fumigación (innecesaria en ése momento en mi opinión).
Mi padre es de los que creen que con la química se puede prevenir, salvar o curar cualquier enfermedad y restaurar el estado anterior, y yo le digo que no, que es preferible otras técnicas, que la cura es en extremis y que sólo retrat normalmente lo inevitable, que hay que prevenir..
Mi padre dice que antiguamente (antes de que él (un hombre de campo pero no hortelano) trabajara en una industria química en los 70) se criaban buenos hortales porque la tierra estaba muy sana y no había enfermedades :
:. Sin embargo, ahora, a pesar de la química que utilizan, todos los años se corta la cosecha por la mitad por alguna que otra plaga. Él díce que es porque las tierras están envenenadas, desgastadas y por éso ya no es como antes. No le niego parte, sólo parte de razón.Pero es que se ha perdido todo el conocimiento que hasta los años 80 con la generalización de la química y la agroindustria, se han perdido casi definitivamente. Le digo que antes las semillas estaban adaptadas a su tierra, tras un proceso de siglos de selecciones, y que ahora las traen en los viveros de Holanda o no sé dónde, por lo que traen nuevas enfermedades y las semillas no germinan igual ni producen lo mismo que las antiguas que ellos han dejado perderse. Tampoco saben injertar, ni sanar la tierra más allá del arado con el motocultor. En fín, que poco conocimiento me pueden a mí transmitir ésta generación de hortelanos fracasados postindustriales. :o
Y en ésa discusión, estamos todos los días.. Cualquier año partimos el huerto en 2, y le digo a ver quien saca más, si tu con tus técnicas químicas, o yo. El problema es que yo soy tambien otro ignorante :ouch:, pero al menos sé que el camino químico es el equivocado. :´(
Si nos quitan la química, hambre, veo mucha hambre:XX:
Última edición:
A raiz de los tomates que se nos secan en el huerto, estoy teniendo una discusión con mi padre.
Le he echado en cara que por qué fumigó los tomates hace unos días, con cobre y no se qué veneno, cuando estaban sanísimos. No sé si ése veneno habrá evitado algo, el caso es que muchas hojas se han arrugado desde entonces y están más zainas y endurecidas. Sin embargo, las hojas nuevas han nacido normalmente, con lo que a mí no me cabe duda de que ha sido un daño de la fumigación (innecesaria en ése momento en mi opinión).
Mi padre es de los que creen que con la química se puede prevenir, salvar o curar cualquier enfermedad y restaurar el estado anterior, y yo le digo que no, que es preferible otras técnicas, que la cura es en extremis y que sólo retrat normalmente lo inevitable, que hay que prevenir..
Mi padre dice que antiguamente (antes de que él (un hombre de campo pero no hortelano) trabajara en una industria química en los 70) se criaban buenos hortales porque la tierra estaba muy sana y no había enfermedades :
Pero es que se ha perdido todo el conocimiento que hasta los años 80 con la generalización de la química y la agroindustria, se han perdido casi definitivamente. Le digo que antes las semillas estaban adaptadas a su tierra, tras un proceso de siglos de selecciones, y que ahora las traen en los viveros de Holanda o no sé dónde, por lo que traen nuevas enfermedades y las semillas no germinan igual ni producen lo mismo que las antiguas que ellos han dejado perderse. Tampoco saben injertar, ni sanar la tierra más allá del arado con el motocultor. En fín, que poco conocimiento me pueden a mí transmitir ésta generación de hortelanos fracasados postindustriales. :o
Y en ésa discusión, estamos todos los días.. Cualquier año partimos el huerto en 2, y le digo a ver quien saca más, si tu con tus técnicas químicas, o yo. El problema es que yo soy tambien otro ignorante :ouch:, pero al menos sé que el camino químico es el equivocado. :´(
Si nos quitan la química, hambre, veo mucha hambre:XX:
Los dos tenéis razón... La química ha convertido la tierra en insana y ésta tiende al equilibrio provocando enfermedades.
Fumigando con cobre has conseguido aniquilar gran parte de los hongos y bacterias del suelo, (no toda esta biodiversidad es patógena. es la base de la pirámide de alimentación de tus plantas y de la fauna auxiliar que mantendrá un cierto equilibrio)
Quizá leas en el paquete que su composición es inocua para la fauna auxiliar (Coccinélidos, Sírfidos, Crisopas, Antocóridos, Míridos, Nábidos, Himenópteros, Typhlodromus... ) Cierto no les mata pero tu huerto es una cadena alimenticia en la que has dañado la base y estos bichejos intentarán marcharse a otra parte donde encuentren alimento.
A partir de este punto tu huerto te proporcionará come-hojas en abundancia (tanto animales como vegetales) para atraer de nuevo a los depredadores que tardarán en llegar. No es para preocuparse la industria química tiene soluciones para los come-hojas.... seguirás enganchado a ella hasta que la araña roja acabe con tus tomates a mitad de temporada.
Bueno....:bla: solo es mi opinión
Agropecuario
Maestre de Campo
- Desde
- 20 Sep 2009
- Mensajes
- 7.864
- Fruta
- 20.677
:Aplauso::Aplauso::Aplauso: muy bien explicado.
Mas gráfico aun, el huerto/campo/parcela es El Serengueti, las gacelas (plagas) se comen tu hierba, puedes hacer dos cosas; dejar a los leones actuar (enemigos naturales), con lo que siempre tendrá que haber un numero mínimo de gacelas para mantener a un numero mínimo de leones
o bien, te puedes liar a tiros y matas a, casi, todas las gacelas y con ellos, o bien se mueren o bien se van los leones, las gacelas que queden sin la presión de los leones se reproducirán descontroladamente, hasta que estos vuelvan o te vuelvas a liar a tiros, tu eliges.
Pero eso si, las tiros los pegas con pólvora de rey.
pd. tambien es cierto que algunas veces los leones necesitan un poco de dopping 😉
Un susto, un error y mi primer tomate
El susto
El invernadero donde cultivo tiene dos naves, una la utilizo yo, la otra la comparten 3 familias que se pasan normalmente los sábados por su parte.
Resulta que una de ellas quiere dejar el huerto y cada vez pasa menos o no pasa, en su parte hay plantados una quincena de tomates y se les ocurrió plantar patatas, en un invernadero plantar patatas ya es "heavy", otras 15 o 20 platas de patatas.
Ambas plantas son solanaceas y ambas son atacadas por la tuta, a la patata poco le afecta, al tomate los destruye. Al abandonar el huerto no caímos, yo y el que me alquila el invernadero, en las patatas. Resultado, se creo un reservorio de tuta en las patatas que salto a sus tomates, tomates que si controlaba con los mismos productos biológicos que yo uso, pero que al tener las patatas al lado resultaron ineficaces ya que la reinfección era inmediata y las patatas no las controlaba.
Mis tomates, 500 tomateras, están a 10 metros de los suyos, unas 15. Por ahora mis tomates no han sufrido daños, supongo que alguna de las medidas que tome ha funcionado, si que hay hojas afectadas pero la tuta esta perecid y ninguno de los tomates se ha visto afectado, he redoblado la lucha biológica por si acaso.
Por favor, en caso de que abandonéis un huerto, destruid todas las plantas de cultivo ya que abandonadas son una fuente de propagación de plagas.
Un error
Plante alubias verdes (perona) hace tiempo, pero use dos tipos de semilla, una barata y otra cara pensando que el aspecto exterior eran iguales, aquí falle. Ambas perona, pero unas alcanzan un tamaño de 15 cm de largo mientras las otras casi lo duplican.
Esas largas no las puedo vender porque la gente las prefiere cortas y tengo dos bancales plantados de este tipo. Sooución, esas largas pueden llevarse a que produzcan alubia "potxas", creo que voy a ser de los pocos que tenga potxas para vender.
(imagen visible para usuarios registrados)
(imagen visible para usuarios registrados)
Mi primer tomate o tomates
Ayer comí mi primer tomate variedad "Cor de Bou" hoy voy a probar un raf, ambos de mi producción estoy que boto. 🙂
Cor de Bou
(imagen visible para usuarios registrados)
Raf
(imagen visible para usuarios registrados)
pasaba-por-aqui
Madmaxista
- Desde
- 6 May 2009
- Mensajes
- 1.017
- Fruta
- 872
Durante muchos siglos se ha cultivado la tierra sin ayudas quimicas, por lo que es evidente que es posible. Lo que no se puede es cultivar todo en todas partes. Si encima nos empeñamos es cultivar de forma casera variedades industriales, pues se complica el tema. Las variedades industriales estan desarrolladas para los agricultores industriales y sus condiciones (control total de todo, maximizar beneficios, pulverizar lo que haga falta, abonos optimos ...). Bajo condiciones diferentes se comportan de forma diferente.
Cuando se cultiva para casa, lo que se valora en una variedad son cosas diferentes a lo que valora un agricultor industrial, y por tanto las variedades deben ser otras.
Cuando se abona o se pulveriza siempre hay que tener en cuenta el equilibrio ecologico. Cualquier actuacion lo altera y puede hacernos entrar en un circulo vicioso. Siguiendo con el ejemplo anterior de aplicar azufre como preventivo ... en las hojas viven muchos hongos beneficiosos para las plantas que al tener el medio saturado dificultan o impiden que la planta sea colonizada por los malos. Si matamos los hongos buenos ... nada impedira que los malos se instalen, y sin resistencia ni competencia. Lo mas probable es que se produzca una explosion demografica del primer oportunista que pase, y esos casi siempre son malos.
Con los abonos pasa algo parecido. Por un lado pueden alterar el equilibrio ecologico del suelo, por otro, pueden suministrar facilmente una alimentacion no equilibrada a la planta. Si una planta no tiene una alimentacion equilibrada, no estara sana por buena cara que tenga, y si no esta sana sera mas susceptible de enfermar o ser atacada por plagas.
Con todo esto no digo que no se use nada quimico, tan solo que no hay que perder de vista el conjunto e intentar tener claras las posibles consecuencias de cada actuacion y sus consecuencias.
Cuando se cultiva para casa, lo que se valora en una variedad son cosas diferentes a lo que valora un agricultor industrial, y por tanto las variedades deben ser otras.
Cuando se abona o se pulveriza siempre hay que tener en cuenta el equilibrio ecologico. Cualquier actuacion lo altera y puede hacernos entrar en un circulo vicioso. Siguiendo con el ejemplo anterior de aplicar azufre como preventivo ... en las hojas viven muchos hongos beneficiosos para las plantas que al tener el medio saturado dificultan o impiden que la planta sea colonizada por los malos. Si matamos los hongos buenos ... nada impedira que los malos se instalen, y sin resistencia ni competencia. Lo mas probable es que se produzca una explosion demografica del primer oportunista que pase, y esos casi siempre son malos.
Con los abonos pasa algo parecido. Por un lado pueden alterar el equilibrio ecologico del suelo, por otro, pueden suministrar facilmente una alimentacion no equilibrada a la planta. Si una planta no tiene una alimentacion equilibrada, no estara sana por buena cara que tenga, y si no esta sana sera mas susceptible de enfermar o ser atacada por plagas.
Con todo esto no digo que no se use nada quimico, tan solo que no hay que perder de vista el conjunto e intentar tener claras las posibles consecuencias de cada actuacion y sus consecuencias.
Hola a todos! He leído ya la mitad del hilo anterior y parte de "El horticultor autosuficiente" y aunque no tengo mucho espacio, ni tiempo (por ahora), quiero empezar poco a poco a plantar alguna cosilla para ir probando. Soy cocinero, y estaba pensando en plantar algo de albahaca y alguna hortaliza tipo lechuga, espinaca, etc. que se pueda plantar ahora. Por ahora solo tengo macetas a mi disposición. ¿Qué se puede plantar en macetas que no sea muy complicado a estas alturas del año?
Por cierto, es un patio interior con bastante sol, pero no creo que suficiente para tomate.
Gracias!
PD: Me ha sido muy útil el hilo antiguo, está lleno de info!
Por cierto, es un patio interior con bastante sol, pero no creo que suficiente para tomate.
Gracias!
PD: Me ha sido muy útil el hilo antiguo, está lleno de info!
Última edición:
Caronte el barquero
Será en Octubre
Pregúntale a Alvin, a ver si aparece.
Prueba lo del tomate, no creo que pierdas nada.
Y voy a tener que hacer mi primera incursión con Jabón potásico en las tomateras, empiezo a tener pequeña mosquita blanca.
Arrancadas las espinacas que estaban germinadas para hacer semillas, por oleada turística de pulgón 🙁
La verdad que he estado más pendiente de la economía que de el huerto.:o