¿Habéis visto el Ibex 35...? Abril 2012. El mes de pandoro +

[ponzi]

En ejpaña, por ahora los depósitos están a salvo.

Ya han decidido que van a empobrecer lo que sea necesario para cumplir los dictámenes de Alemania.

Pero solo por ahora, los próximos meses nos darán más pistas.

Si una gran parte de la poblacion sacase el dinero el sistema quiebra y el fgd no nos daria ni un duro.ir a la pagina de fgd.Casi todo esta invertido en deuda publica y en aportaciones a las cajas.Lo que garantiza los depositos es justamente ese fondo donde en 2011 solo habia 6000 mill.Y ahora se les ha ocurrido que para seguir adelante y la poblacion no se asuste van a emitir deuda contra el fgd para pagar a las cajas.El fgd se contituye con las aportaciones de los bancos,con ese dinero han pagado reestructuraciones de cajas (a fondo perdido) y han comprado deuda. A mi que alguien me explique que garantia es esa,contablemente eso es quiebra tecnica y me da igual como el rajao, guindos o el bde quieran llamarlo.

 

[patilltoes]

El FGD es de risa. Si se cae el sistema, no descartable, se va a defecar todo a la via.

 

[bertok]

Si una gran parte de la poblacion sacase el dinero el sistema quiebra y el fgd no nos daria ni un duro.ir a la pagina de fgd.Casi todo esta invertido en deuda publica y en aportaciones a las cajas.Lo que garantiza los depositos es justamente ese fondo donde en 2011 solo habia 6000 mill.Y ahora se les ha ocurrido que para seguir adelante y la poblacion no se asuste van a emitir deuda contra el fgd para pagar a las cajas.El fgd se contituye con las aportaciones de los bancos,con ese dinero han pagado reestructuraciones de cajas (a fondo perdido) y han comprado deuda. A mi que alguien me explique que garantia es esa,contablemente eso es quiebra tecnica y me da igual como el rajao, guindos o el bde quieran llamarlo.

La garantía es la misma que en 2011, 2010, 2009, .... 2002 ninguna o toda.

La opción de meter mano a los depósitos es la última que se tomaría. Por si acaso hay que estar preparado para llevarse los leuros a un golpe de click.

Circulen, todavía hay mucha hambre que pasar.

 

[atman]

EL SP va a tener un cierre movidito...

 

[ponzi]

La garantía es la misma que en 2011, 2010, 2009, .... 2002 ninguna o toda.

La opción de meter mano a los depósitos es la última que se tomaría. Por si acaso hay que estar preparado para llevarse los leuros a un golpe de click.

Circulen, todavía hay mucha hambre que pasar.

Ni de broma es la misma.Que ya han metido la mano al fgd, solo quedan 6000 mill en efectivo.Es como el balance de una empresa,solo que aqui solo hay deuda de dudoso cobro.Este año se van a pulir los ultimos 6000 mill y ademas van a emitir deuda con cargo al fgd. ¿Quien va a comprar deuda emitida por el fgd de españa?

 

[R3v3nANT]

El tema de los fondos de inversión, siempre me han parecido un engañabobos donde siempre gana la banca (gestor), y esta opinión/experiencia siempre se me ha confirmado por insiders que han trabajado captando y gestionando estos fondos tanto en sector de banca privada como en compañías específicas de estos productos.
Aunque siempre se puede contratar un fondo "garantizado" en renta fija, pero yo siempre he visto más efectivo meter el dinero en una IPF y como siempre digo, para perder la pasta en variable me basto yo solito 😀

 

[Mulder]

Una cuenta con un broker domiciliado en suiza, como el señor P. Combination perfect.

O un huerto y una cabra, como yo.

Cuando no considera ud. el campo de alcachofas me siento ignorado ::

 

[patilltoes]

Los bancos que aun pueden. Y luego a freir puñetas todos.

 

[Adriangtir]

El tema de los fondos de inversión, siempre me han parecido un engañabobos donde siempre gana la banca (gestor), y esta opinión/experiencia siempre se me ha confirmado por insiders que han trabajado captando y gestionando estos fondos tanto en sector de banca privada como en compañías específicas de estos productos.
Aunque siempre se puede contratar un fondo "garantizado" en renta fija, pero yo siempre he visto más efectivo meter el dinero en una IPF y como siempre digo, para perder la pasta en variable me basto yo solito 😀

Así estamos todos xd

 

[bertok]

Ni de broma es la misma.Que ya han metido la mano al fgd, solo quedan 6000 mill en efectivo.Es como el balance de una empresa,solo que aqui solo hay deuda de dudoso cobro.Este año se van a pulir los ultimos 6000 mill y ademas van a emitir deuda con cargo al fgd. ¿Quien va a comprar deuda emitida por el fgd de españa?

El fdg nunca podría parar una corrida bancaria.

Estamos flotando sobre un castillo de naipes marcados.

 

[Arminio_borrado]

Acabo de mirar el ultimo balance del fgd.....Da miedo,en efectivo solo quedaban 6000 mill en 201 el resto todo esta invertido. Tengo familiares con patrimonio en efectivo y son muy aversos al riesgo.Asi que tengo un problema y rellenito: como esto pint que lo veo venir (simplemente por analisis contable) me sentire culpable por omision pero como la pifie asesorando mal y pierdan dinero las tortas pueden llover a pares. Habia pensado en un mix tipo fondo bestinver internacional,fondos en luxemburgo y bancolchon pero todo lo que lleve asociado un riesgo no lo quieren.Janus u otros foreros algun consejo? "No estoy de broma el balance del fgd y del frob esta a punto de explotar"

Si tanto miedo te da el FGD español, lo mismo la solución la tienes en 3 letras: ING.

Si no estoy equivocado lo cubre el FGD holandés , ¿no?.

 

[Janus]

Si en eso estoy con usted. Me refiero a que cuando el estado se de cuenta que ni arrebatando todo el dinero a sus ciudadanos puede seguir sosteniendose, ese dia se decidira por dinamitar el sistema monetario actual cambiando las palabras recortes y austeridad por estimulos y medidas para entrar en una espiral inflacionaria que debastara al ciudadano medio. Por desgracia la deflacion es solo el primer sintoma hacia la hiperinflacion que conocen los estados y su troupe.

Yo espero que antes ya me haya bebido hasta el agua del canario.

En un escenario de deflación se puede salir fortalecido a nivel individual (no teniendo deudas y aprovechando una posición de cash para adquirir si los precios acompañan). En un escenario de hiperinflación también se puede salir fortalecido a nivel individual (teniendo patrimonio y poniéndolo en el lado de la revalorización, cash líquido poco porque se devalúa muy rápido).
Hacen falta dos cosas:
Tener una posición financiera que gestionar.
Tener la estrategia adecuada.

En esos dos escenarios es donde se agrandan las diferencias entre clases sociales. Es triste pero ya que es así, debemos intentar estar en el lado ganador.

 

[ponzi]

Los bancos que aun pueden. Y luego a freir puñetas todos.

Es que san y bbva no pueden pagar lo de todos,no hay dinero en circulaculacion para tanto. Desde una cuenta de perdidas y ganancias a partir del margen bruto se descuentan las provisiones del propio banco,despidos,aportaciones al fondo de comercio,gastos administrativos, aportaciones al fgd.Bbva tiene de margen bruto unos 10000 mill san 18000-20000 mill. y ellos tendran que despedir a trabajadores,pagar nominas.Ni de broma pueden pagar el desaguisado que hay en el fgd.Ademas sale mas dinero del que entra y mas claro que el agua en efectivo solo hay 6000 mill ,eso solo valdria para una caja de 3 division.

 

[Janus]

Oiga, una pregunta: hemos hablado varias veces de los fondos en luxemgurgo, suiza o alemania. Y digo yo, siendo en este hilo gentes de buen hacer... ¿no les sería más lógico abrir una cuenta broker, dejar casi todo en liquidez y cubrirse con los derivados justos? El único "pero" es el papeleo, que tampoco es para tanto, y además algunos incluso les remuneran la rentabilidad de la liquidez: doble rentabilidad, sensación única.

Es más barato un fondo porque la comisión es baja y no se especula. El objetivo es protegerse respecto al cambio de divisa si volviera la neopeseta. No es objetivo especular porque se puede ir todo al traste.

Tener el dinero en un broker para no invertir, puff......

De todas formas, el dinero lejos de las manos del estado español porque llegado ese caso .... van a intentar trincar por todos los sitios.

 

[R3v3nANT]

En un escenario de deflación se puede salir fortalecido a nivel individual (no teniendo deudas y aprovechando una posición de cash para adquirir si los precios acompañan). En un escenario de hiperinflación también se puede salir fortalecido a nivel individual (teniendo patrimonio y poniéndolo en el lado de la revalorización, cash líquido poco porque se devalúa muy rápido).
Hacen falta dos cosas:
Tener una posición financiera que gestionar.
Tener la estrategia adecuada.

En esos dos escenarios es donde se agrandan las diferencias entre clases sociales. Es triste pero ya que es así, debemos intentar estar en el lado ganador.

A nivel macro la masa monetaria actual debería producir una inflación de dos dígitos, pero la recesión es tan severa y el consumo está tan tocado que estamos deflacionando. Hay un cortafuegos que nos salva de la hiperinflación, pero no siempre va a estar ahí. Si Berny mete otro dosis ilegal con la QE3 le pegará un arreón a las MP, aunque por la caída del oro el mercado no está contemplando esta posibilidad.

Como apuntas la cuestión es en que puerto refugiarse en caso de que esa inflación nos alcance.... y esta vez en España el tocho no será una opción.

 

[ponzi]

Si tanto miedo te da el FGD español, lo mismo la solución la tienes en 3 letras: ING.

Si no estoy equivocado lo cubre el FGD holandés , ¿no?.

A dia de hoy es mas seguro el fgd de holanda que el de españa.Tengo cuenta en ing, me fio mas de ellos que del gobierno español. Y eso que a nivel internacional son una reaseguradora.

 

[bertok]

A dia de hoy es mas seguro el fgd de holanda que el de españa.Tengo cuenta en ing, me fio mas de ellos que del gobierno español. Y eso que a nivel internacional son una reaseguradora.

¿si tienes los leuros en ING Direct, están cubiertos por el fdg holandés?

 

[Janus]

No lo hay, es asi de simple (activo y pasivo)(debe y haber).Por muchos impuestos que cobres ya no hay mas,solo queda una via ...la dolorosa emitir mas deuda y hacer roll over.Sabes que solucion se le ha ocurrido al rajao para sacar esos 50000 mill?emitir deuda con cargo al fgd....y eso para pagar el pufo de bankia, caixacatalunya,novagalicia.Un servidor estima que esos 50000 (5000 del fgd y el resto con deuda) no llegan ni para pipas. El balance de bankinter es de 50000 mill.El de bankia creo q estaba cercano a los 300000 mill.bbva 500000 mill san 1200000 mill...y no he mirado aun el de las cajas.Quien va a provisionar las aportaciones al fgd y los despidos de las cajas si todas estan con perdidas???y mejor aun como puede ser que vayan a recibir dinero del fgd y a la vez aportar al mismo...A mi no me cuadra

Bueno ........... más o menos como venimos diciendo. La banca española gastando el LTRO (tienen tres años de cuartelillo y luego Dios dirá) en comprar la deuda española que nadie quiere para seguir en connivencia con la casta política y así que les deban una.

Cuando baje la marea se verá que todos están en bowling y entonces habrá que dejar el euro para poder volver a ser competitivos.

Y si no dejan el euro, todos a ganar 400 euros como salario pero eso les va a costar porque debería conllevar una revuelta social y el que lo haga no vuelve a salir elegido en siglos.

El destino ya está marcado y lo están cantando los bancos alemanes .... vendiendo la deuda española. No la quieren, por algo será ....

 

[patilltoes]

Es que san y bbva no pueden pagar lo de todos,no hay dinero en circulaculacion para tanto. Desde una cuenta de perdidas y ganancias a partir del margen bruto se descuentan las provisiones del propio banco,despidos,aportaciones al fondo de comercio,gastos administrativos, aportaciones al fgd.Bbva tiene de margen bruto unos 10000 mill san 18000-20000 mill. y ellos tendran que despedir a trabajadores,pagar nominas.Ni de broma pueden pagar el desaguisado que hay en el fgd.Ademas sale mas dinero del que entra y mas claro que el agua en efectivo solo hay 6000 mill ,eso solo valdria para una caja de 3 division.

Claro que no pueden. De momento a trancas y barrancas. Y luego no podran, pero lo haran. Pero clarisimo, ademas.

 

[Arminio_borrado]

Como apuntas la cuestión es en que puerto refugiarse en caso de que esa inflación nos alcance.... y esta vez en España el tocho no será una opción.

¿Metales? ¿Acciones?.

¿Alguien da más opciones?

 

[Janus]

Si una gran parte de la poblacion sacase el dinero el sistema quiebra y el fgd no nos daria ni un duro.ir a la pagina de fgd.Casi todo esta invertido en deuda publica y en aportaciones a las cajas.Lo que garantiza los depositos es justamente ese fondo donde en 2011 solo habia 6000 mill.Y ahora se les ha ocurrido que para seguir adelante y la poblacion no se asuste van a emitir deuda contra el fgd para pagar a las cajas.El fgd se contituye con las aportaciones de los bancos,con ese dinero han pagado reestructuraciones de cajas (a fondo perdido) y han comprado deuda. A mi que alguien me explique que garantia es esa,contablemente eso es quiebra tecnica y me da igual como el rajao, guindos o el bde quieran llamarlo.

Eso en mi pueblo se llama apalancamiento financiero. La misma cantidad responde de muchas cosas.

 

[Janus]

El FGD es de risa. Si se cae el sistema, no descartable, se va a defecar todo a la via.

Razón de más para tener el menor cash posible invertido en depósitos. El dinero hay que moverlo y tenerlo invertido, gastado en vicios o debajo del colchón.

Dicen que buscar la seguridad es la mayor inseguridad posible. Al lorete ....

 

[Cosme Oriol]

Lo de apple empieza a oler ya muy muy muy mal ...

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[patilltoes]

¿Metales? ¿Acciones?.

¿Alguien da más opciones?

Divisa. Pero vaya por delante que nadie tiene la solucion ideal. Lo evidente son cosas tangibles (acciones, tierras y pisos si no estuviesemos en la resaca inmobiliaria) y huir de nuestra propia moneda.

Buena suerte.

 

[ponzi]

Claro que no pueden. De momento a trancas y barrancas. Y luego no podran, pero lo haran. Pero clarisimo, ademas.

Bueno ........... más o menos como venimos diciendo. La banca española gastando el LTRO (tienen tres años de cuartelillo y luego Dios dirá) en comprar la deuda española que nadie quiere para seguir en connivencia con la casta política y así que les deban una.

Cuando baje la marea se verá que todos están en bowling y entonces habrá que dejar el euro para poder volver a ser competitivos.

Y si no dejan el euro, todos a ganar 400 euros como salario pero eso les va a costar porque debería conllevar una revuelta social y el que lo haga no vuelve a salir elegido en siglos.

El destino ya está marcado y lo están cantando los bancos alemanes .... vendiendo la deuda española. No la quieren, por algo será ....

El dia h ya esta aquí.No mireis a un futuro lejano.La realidad es que todo el dinero que habia en el fgd se ha gastado y ahora necesitan mas y no hay ...y el barbas a dicho no problem emitamos mas deuda con cargo al fgd, sin pensar si quiera si alguien la comprara.Todo el balance del fgd es deuda española y aportaciones perpetuas a cajas que nunca devolveran ese dinero.Un corralito de garantias en toda regla