Atanor
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Commodities agrícolas
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Da Grappla_borrado
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¿Qué tal ves entrar con ellos esperando un tiempo prudencial como dice Carloszorro por su tendencia bajista?
Atanor
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Pues esperando a que cambie la tendencia lo veo bien.
carloszorro
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Si queremos mantener la inversión durante más de cuatro años tenemos dos opciones:
1- Esperar a que corte la directriz bajista, olvidarse de comprar cerca del soporte y probablemente sacrificar un 20% pero entramos en tendencia.
2- Como no se trata de asegurar nada a corto plazo simplemente intentamos comprar lo más barato posible aunque tengamos que mantenernos en pérdidas durante meses, entramos cerca del soporte de largo plazo, esta segunda opción tiene un estilo Warren Buffet, es imprescindible no necesitar la pasta a corto plazo pero a largo plazo arañas mejores resultados.
Da Grappla_borrado
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Pienso en el largo plazo, sin duda.
Gracias Carlos. Estaré atento.
Si te parece, ¿podrías opinar acerca del Canal de Ysabel II?
Fetuccini
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Jeremy Grantham, que es experto en aprovechar burbujas, siempre dice "average in" (entrar promediando) cuando recomienda entrar en alguna inversión. Ahora mismo lo recomienda especialmente para metales industriales y commodities agrícolas, ya que da por seguro el cambio de tendencia. Peter Lynch también recomendaba promediar antes que esperar cambio de tendencia. Buffett es más de entrar a cañón, por su paranoia (justificada) a que le copien la inversión y le salga más caro entrar.
Así que el que tenga 3.000€ podría entrar en tres o cuatro golpes de unos 1.000€ (dependiendo de las comisiones).
Esto es radicalmente diferente a lo que hacían los hinbersores de Jazztel y Terra "promediando a la baja" cuando la acción iba al guano. Vosotros estáis entrando con buenos fundamentales y buenos precios, pero no podéis prever cómo se comportará el mercado a corto plazo.
carloszorro
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No, esto no tiene nada que ver con Terra, esta desaceleración es una oportunidad para buscar entradas a buenos precios, el final de la burbuja está lejos.
Este hilo y otros semejantes arrancan muy pocas visitas, eso es un excelente indicador de que no existe burbuja en el sector.
Estoy leyendo cosas de Jeremy Grantham y parece un tipo que sabe bastante de mercados.
Da Grappla_borrado
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Me gusta esa idea de entrar en tres veces con 1000€.
Me voy a leer el prospectus otra vez.
Me voy a leer el prospectus otra vez.
Fetuccini
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Precisamente leí algo de ese tipo hace poco en que decía que era la anti-burbuja. Todo el sector de commodities lleva en una bajada secular, del orden del 1% anual, y por tanto los inversores no lo tienen en cuenta. Hasta yo era muy reacio a ese sector precisamente por su larguíiiiisima tendencia bajista, a pesar de sus burbujas puntuales, pero ahora me lo estoy pensando seriamente.
Jeremy razona que esa bajada de precios se debe a una combinación petróleo barato + fertilizante barato + terrenos buenos baratos, y que esa combinación ha tocado a su fin TODA JUNTA. Da por seguro que las tres cosas subirán de precio por la entrada en la economía de las emergentes (sector en el que ha invertido en la última década con buenísimos resultados) y por el agotamiento de las tres. Hasta tiene una visión muy curiosa de las minas de metales, augurando que no falta tanto para que las minas más importantes de cobre sean los vertederos.
En definitiva, Jeremy dice que los precios actuales son justos (ni baratísimo ni carísimo), pero intuye un cambio de tendencia en proceso.
Yo personalmente he entrado largo en BASF, aparte de por su negocio de "plásticos" por el de derivados de petróleo y agricultura. Además no tienen tan mala imagen como Monsanto, aunque en agricultura se dedican prácticamente a lo mismo. Ahí lo dejo como otra idea de aprovechar el sector.
carloszorro
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Un PER 25 es demasiado alto, incluso si tenemos suerte de pillarlo en la zona de 60$ el PER sería elevado.
hinka
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Buenas
Maximo Actual Caida desde maximos
Corn 799 629 21,28%
Soybeans 1660 1395,75 15,92%
Sugar 36,08 26,09 27,69%
Live Cattle 128,85 128,85 00,00%
Cocoa 3826 2952 22,84%
Coffee 298,35 164,6 44,83%
Lean Hogs 107,475 85,5 20,45%
Wheat 1334,5 1073 19,60%
Kansas Wheat 1384,75 1170 15,51%
Feeder Cattle 159,05 157,225 1,15%
Cotton 227 200,23 11,79%
Perdidas: 19,87%
DBA 42,03 28,43 32,36%
Diferencia: 12,49%
Desde mi ignorancia. Si hubiese comprado en maximos los productos que trae el fondo que se pone en este post PowerShares DB Agriculture Fund (DBA):
Corn 12.50
Soybeans 12.50
Sugar 12.50
Live Cattle 12.50
Cocoa 11.11
Coffee 11.11
Lean Hogs 8.33
Wheat 6.25
Kansas Wheat 6.25
Feeder Cattle 4.17
Cotton 2.7
Hubiese perdido un 19,87%
Si hubiese comprado en maximos el fondo hubiese perdido un 32,36%.
Es que me parece mucha diferencia 😛ienso:..... Igual es que mezclo churras con merinas. 😡:😡:
Datos:
Post: perdon pero no doy centrado los datos....:o
Maximo Actual Caida desde maximos
Corn 799 629 21,28%
Soybeans 1660 1395,75 15,92%
Sugar 36,08 26,09 27,69%
Live Cattle 128,85 128,85 00,00%
Cocoa 3826 2952 22,84%
Coffee 298,35 164,6 44,83%
Lean Hogs 107,475 85,5 20,45%
Wheat 1334,5 1073 19,60%
Kansas Wheat 1384,75 1170 15,51%
Feeder Cattle 159,05 157,225 1,15%
Cotton 227 200,23 11,79%
Perdidas: 19,87%
DBA 42,03 28,43 32,36%
Diferencia: 12,49%
Desde mi ignorancia. Si hubiese comprado en maximos los productos que trae el fondo que se pone en este post PowerShares DB Agriculture Fund (DBA):
Corn 12.50
Soybeans 12.50
Sugar 12.50
Live Cattle 12.50
Cocoa 11.11
Coffee 11.11
Lean Hogs 8.33
Wheat 6.25
Kansas Wheat 6.25
Feeder Cattle 4.17
Cotton 2.7
Hubiese perdido un 19,87%
Si hubiese comprado en maximos el fondo hubiese perdido un 32,36%.
Es que me parece mucha diferencia 😛ienso:..... Igual es que mezclo churras con merinas. 😡:😡:
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Post: perdon pero no doy centrado los datos....:o
carloszorro
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Le falta algo a este fondo, le falta un 2,51% que creo que está en acciones o algo por el estilo, lo miraré.
Fetuccini
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Asmodee
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Yo llevo un tiempo pensando en entrar aquí, aunque coincido en que pensando en el largo plazo. Por el momento espero porque creo que bajará más.
Me parece muy interesante este hilo. Gracias a todos por el nivel que mostráis.
carloszorro
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10 consejos de Jeremy Grantham para inversores particulares
"Consejos de inversión de tu tío Polonio"
Para inversores individuales que van a partir a peligrosos viajes de inversión.
1. Cree en la historia. En la inversión Santayana tiene razón: la historia se repite y se repite, y si lo olvidas es por tu cuenta y riesgo. Todas las burbujas se pinchan, todos los delirios de inversión pasarán. Es absolutamente necesario ignorar los intereses creados de la industria y las cheerleaders inevitables que le aseguran que esta vez se trata de un nuevo nivel de alta o una más alta forma permanente nivel de productividad, incluso si ese punto de vista proviene de la Reserva Federal se. Sobre todo si viene de allí.
El mercado es gloriosamente ineficiente y deambula errante lejos de su precio justo. Pero finalmente, después de romper tu corazón y tu paciencia (y, para los profesionales, los de sus clientes también), volverá a su valor objetivo. Su tarea es sobrevivir hasta que eso ocurra. He aquí cómo.
2. "Ni un prestamista ni el prestatario seas". Si pides prestado para invertir, interferirá en tu capacidad de supervivencia. Las carteras no apalancadas no pueden ser sacadas del mercado, las apalancadas sí. . El apalancamiento reduce el activo más importante para los inversores: la paciencia.
Se alienta la agresividad financiera, la imprudencia y la codicia. Eleva tus rentabilidades más, más y más, hasta que de repente te arruina. A un particular le permite tener hoy lo que no realmente no se podría permitir hasta mañana. Ha demostrado ser tan seductor que los ciudadanos en masa no han podido resistirse, como si fuera una droja. Asimismo, los gobiernos, desde la Edad Media y ahora en especial, al parecer, han demostrado igualmente ser incapaces de controlarse.
Cualquier sociedad sana debería reconocer la trampa de la deuda y aprobar leyes en consecuencia. Los pagos de intereses no deberían ser en absoluto deducibles de impuestos. Por ley, la deuda pública debería tener un límite sensible de, digamos el 50% del PIB, con las transgresiones actuales se necesitarían 10 o 20 años para corregirla...) Pero, volvamos a las inversiones...
3. No ponga todo de su tesoro en un barco. Esto es tan obvio como el más básico consejo de inversión podría ser. Lo sabían ya los comerciantes miles de años atrás. Varias inversiones diferentes, cuantos más mejor, le darán a tu cartera mayor fortaleza ante las adversidades, la capacidad de resistir mejor los shocks. Es evidente que cuantas más inversiones y más variadas, mayor será la probabilidad de sobrevivir los períodos críticos en los que tus grandes apuestas van mal.
4. Se paciente y enfócate al largo plazo. Espera a las buenas cartas. Si has esperado, y esperado un poco más, hasta que finalmente aparece un mercado muy barato, este será tu margen de seguridad. Ahora todo lo que tienes que hacer es resistir el dolor, y una muy buena inversión se convertirá en una excepcional. Las acciones concretas generalmente se recuperan, los mercados siempre. Si has seguido las reglas anteriores, te sobrepondrás a las malas noticias.
5. Reconoce tus ventajas con respecto a los profesionales. Con mucho, el mayor problema para los profesionales de la inversión está relacionado con su carrera y el riesgo empresarial: la protección de su propio trabajo. La segunda maldición del profesional de la gestión es sobregestionar, provocada por la necesidad de parecer siempre ocupado, de hacer ver que se gana el sustento.
El particular está mucho mejor colocado para esperar pacientemente a que llegue el momento perfecto, sin tener en cuenta lo que otros están haciendo, lo cual es casi imposible para los profesionales.
6. Trata de contener el optimismo natural. El optimismo ha sido probablemente una característica positiva de supervivencia. Nuestra especie es optimista y las personas con éxito son, probablemente, más optimista que la media.
Algunas sociedades son también más optimistas que otras: los EE.UU. y Australia son las dos en las que me voy a centrar. Estoy seguro (pero me alegro de no tener que demostrarlo) que tiene mucho que ver con su éxito económico. Los EE.UU., en particular, alienta la asunción de riesgos: los empresarios en quiebra se valoran, no son rechazados.
Mientras que 800 empresas nuevas de Internet en los EE.UU., frente a las 80 de Alemania, pueden perder mucho más dinero, algunas de esas 800 acaban siendo las Amazon y las Facebook de turno. No tienes que ser especialmente mejor, las leyes de la probabilidad se ocuparán de ello.
Pero el optimismo viene con un inconveniente, especialmente para inversores: a los optimistas no les gusta escuchar malas noticias. Dile a un europeo que hay una burbuja inmobiliaria y tendrás un buen debate. Díselo a un australiano y tendrás la Tercera Guerra Mundial. He estado allí, hecho eso! Y en una burbuja del mercado como la de año 2000, noticias pesimistas sobre los mercados serán recibido en EEUU como noticias de una peste bubónica. Los profesionales bajistas serán despedidos sólo para evitar oir hablar del pesimismo. Aquí de nuevo es más fácil para un particular. Mantener la calma es mucho más fácil que para un profesional que está rodeado de noticias calientes todo el día (y a veces de clientes furiosos también). No es fácil, pero es más fácil.
7. Sin embargo, en raras ocasiones, intenta ser valiente. Puedes hacer apuestas más grandes que los profesionales cuando se presentan oportunidades extremas. El mayor riesgo que existe para ellos, el que proviene de los reveses temporales (la pérdida extrema de los clientes y el negocio) no existe para ti. Así que, si los números que dicen que es un valor excepcionalmente barato en un mercado infravalorado, aprieta los dientes y ve a por ello.
8. Resístete a la masa: valora sólo números. Podemos estar de acuerdo que en la vida real, en oposición a la vida teórica, este es el más difícil de consejos a seguir: el entusiasmo de la multitud es difícil de resistir. Ver a los vecinos hacerse ricos al final de las burbujas mientras te sientas a que pase pacientemente es una verdadera tortura. La mejor manera de resistir es hacer tus propias mediciones simples de valor, o encontrar una fuente fiable (y comprobar sus cálculos de tiempo en tiempo).
A continuación, rinde reverencias a los números y tratar de ignorar todo lo demás. Ignorar especialmente a corto plazo las noticias: el flujo y reflujo de las noticias económicas y políticas es irrelevante. El valor de las acciones se basan en todo el valor futuro de los dividendos y los beneficios de muchas décadas en adelante. Los retrocesos económicos de corto plazo no tienen impactos apreciables a largo plazo sobre empresas concretas, eso por no hablar de las clases de activos generales en las que debes concentrarte. Deja esas complejidades a los profesionales, que en promedio perderán dinero tratando de descifrarlas.
Recuerda también que en las grandes oportunidades para evitar el dolor o ganar dinero (las únicas oportunidades de inversión que realmente importan), los números son casi escandalosamente obvios: frente a una media a largo plazo de 15 veces los beneficios, el mercado alcanzó su punto máximo en 1929 en 21 veces, pero en la burbuja del 2000 el S&P 500 alcanzó un máximo de 35 veces! A la inversa, la baja en 1982 era de menos de 8 veces. ¡Esto no va de matemáticas complejas!
9. Al final es bastante simple. En serio. Permítanme darles algunos datos alentadores. En GMO predecimos rendimientos de los activos de clase en una manera simple y robusta, aparentemente: asumimos que los márgenes de beneficios y los ratios de precios revertirán a la media en siete años desde el nivel en el que están hoy. Hemos hecho esto desde 1994 y llevamos ya 40 previsiones trimestrales (Empezamos con 10 años y nos pasamos a 8 recientemente)
Bien, cada una de las 40 veces las previsiones han sido efectivas sobre sobre la aleatoriedad y en algunos casos ha sorprendentemente precisa. Estas estimaciones no dependen de los matices o doctorados. Se trata de ignorar a la multitud, de elaborar relaciones simples y ser paciente. (Pero, si usted es un profesional, serán también de un riesgo colosal para el negocio).
Ahora, mira nuestras últimas predicciones a 10 años que concluyeron el pasado 31 de diciembre (gráfico de abajo). Y anímate. Estas previsiones se realizaron con una metodología robusta pero simple. El problema es que, a pesar de que pueden ser simples de producir, para los profesionales son difíciles de implementar. Para muchos de vosotros, los inversores individuales, sin embargo, puede resultar mucho más fácil.
10. "Y sobre todo: sé sincero contigo mismo." La mayoría de los que jugamos al tenis nos hemos beneficiado de jugar contra los no-realistas: los que juegan con una visión romántica de ese glorioso día de septiembre de hace 20 años. Aquel dia en que cada revés que intentaban se iba a la línea y cada dejada salía perfecta, en vez de fijarse en que sus habilidades en la actualidad están tristemente atrofiadas y su capacidad física se ha reducido. Y gracias a Dios por ellos. Pero hacer esto en la inversión es brutalmente caro.
Para tener éxito en la inversión como particular, es absolutamente necesario que usted conozca sus limitaciones, así como sus fortalezas y debilidades. Si puede ser paciente y hacer caso omiso a la multitud, es probable que le vaya muy bien.
Pero imaginar que puedes, y adoptar un enfoque erróneo a continuación, que le permite ser seducido o intimidado por la multitud y entrar tarde o salir pronto es un desastre garantizado. Debes conocer tus umbrales de paciencia y dolor, y no jugar por encima de tus posibilidades. Si no puedes resistir la tentación, NO DEBES gestionar tu propio dinero de ningún modo. No hay reuniones de inversores anónimos a las que asistir.
Hay, sin embargo, dos alternativas perfectamente razonables: o bien contratar a un gestor que tiene esas habilidades (recordando que es aún más difícil para los profesionales quedarse al margen de la multitud) o bien elegir un índice diversificado y global de acciones y bonos, poner su dinero en él y tratar de no mirar de nuevo hasta que se jubile. Incluso entonces, mirar sólo para ver cuánto dinero usted puede sacar con mucha prudencia.
Por otro lado, si usted tiene paciencia, un umbral de dolor decente y la capacidad de evitar caer en la mentalidad de la masa,
junto a unos conocimientos básicos de matemáticas a nivel del colegio, y sentido común... Entonces ve por ello.
En mi opinión, tienes suficientes cartas a tu favor y superarás a la mayoría de los profesionales (que es triste, pero en realidad, algo bastante fácil) e incluso podrías hacerlo muy bien con tus inversiones.
"Buena suerte".
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Da Grappla_borrado
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Por hablar de algo
¿Diseccionamos cada commodity? Ahí van impresiones de un ignorante.
Corn 12.50 Cada vez más usado; sirope de maiz contenido en mil guano
Soybeans 12.50 Para alimentar ganado y mil guano también
Sugar 12.50 Va siendo demonizado, pero cada vez más consumido también.
Live Cattle 12.50 Demanda en aumento en Asia aunque baje en occidente.
Cocoa 11.11 Contenido en mil guano también, adictivo.
Coffee 11.11 ¿Se pasarán los asiáticos al café? Sería un bombazo. En India sí.
Lean Hogs 8.33 Brutales aumentos de precio según tire China o no
Wheat 6.25 Lo de siempre
Kansas Wheat 6.25 ¿¿¿???
Feeder Cattle 4.17 ¿Esto es forraje?
Cotton 2.7 Sector textil...ni idea.
¿Diseccionamos cada commodity? Ahí van impresiones de un ignorante.
Corn 12.50 Cada vez más usado; sirope de maiz contenido en mil guano
Soybeans 12.50 Para alimentar ganado y mil guano también
Sugar 12.50 Va siendo demonizado, pero cada vez más consumido también.
Live Cattle 12.50 Demanda en aumento en Asia aunque baje en occidente.
Cocoa 11.11 Contenido en mil guano también, adictivo.
Coffee 11.11 ¿Se pasarán los asiáticos al café? Sería un bombazo. En India sí.
Lean Hogs 8.33 Brutales aumentos de precio según tire China o no
Wheat 6.25 Lo de siempre
Kansas Wheat 6.25 ¿¿¿???
Feeder Cattle 4.17 ¿Esto es forraje?
Cotton 2.7 Sector textil...ni idea.
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carloszorro
Madmaxista
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Creo que los mercados que hay que vigilar son los emergentes porque ahí hay un mercado potencial enorme.
Azúcar:
You must be registered for see images
Un gráfico hasta 2.010 sin actualizar, pero sirve para ver claramente la evolución "consumista" del gigante asiático.
hinka
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Cotton!!!!! Este es el que más futuro tiene. Es con lo que se hacen billetes y al ritmo que están imprimiendo....:XX:
carloszorro
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Ese es el lumber que está bastante infravalorado a pesar de la demanda FED-iana.:
:
You must be registered for see images
Casi nadie quiere comprar explotaciones forestales, la burbuja bajista ha hecho mucho daño, las plagas y el sustancia ilegal de la construcción también.
carloszorro
Madmaxista
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Los futuros tienen fecha de vencimiento, los ETFs creo que no.
Los ETFs no tienen fecha de vencimiento.
carloszorro
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Parece que te están haciendo caso los jefes, intentan manipular los precios a la baja a corto plazo.
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Francia está en contacto con Reino Unido y Estados Unidos sobre una posible liberación de reservas estratégicas de petróleo para empujar a la baja los precios de los combustibles.
Este mes, fuentes británicas habían dicho que Londres estaba preparada para cooperar con Washington en una liberación de reservas estratégicas de crudo, esperada para dentro de unos meses, en un intento para evitar que los valores del combustible estrangulen el crecimiento en un año en el que Estados Unidos también celebra elecciones.
El ministro de Energía de Francia, Eric Besson, ha confesado hoy a los periodistas tras un encuentro semanal de ministros que Estados Unidos había pedido a Francia que se uniera en una posible liberación de inventarios de emergencia.
debianita
Madmaxista
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The current inventory is displayed on the SPR's website. As of May 31, 2011, the inventory was 726.5 million barrels (115,500,000 m3). This equates to 34 days of oil at current daily US consumption levels of 21 million barrels per day (3,300,000 m3/d). At recent market prices ($65 a barrel as of October 2008) the SPR holds over $34.3 billion in sweet crude and approximately $51.2 billion in sour crude (assuming a $15/barrel discount for sulfur content). The total value of the crude in the SPR is approximately $85.5 billion USD. The price paid for the oil is $20.1 billion (an average of $28.42 per barrel).[1]
No creo que vaya a bajar mucho :XX: y cuando lo gasten tendrán que comprar de nuevo :rolleye:
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France has an SPR with an approximate size of 65,000,000 barrels (10,300,000 m3).[40] As of 2000 jet fuel stocks were required for at least 55 days of consumption, with half of those stocks controlled by the Société Anonyme de Gestion des Stocks de Sécurité (SAGESS) and the other half controlled by producers
Spain has an SPR with an approximate size of 120,000,000 barrels (19,000,000 m3)
The United Kingdom has created a strategic reserve, the size is unknown.
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