Laboral: Los jóvenes dejan el trabajo por falta de autoridad, dice una de RRHH

[ShellShock]

Lee mi comentario otra vez hablo claramente de ahorrar mientras se vive con los padres y sin abusar, hasta los veintipico que no es nada raro. Y ha lo de comprar lo que sea, no comprar lo que viene bien. Es una forma de inversión.

En lugar de eso, podría meter lo que ahorra en un fondo, pero como no se de eso, he dado el ejemplo que se que funciona.

Con los padres te sube el ahorro unos pocos cientos de € más al mes, pero es que ya nos estamos poniendo en una situación antinatural como es vivir con los padres teniendo ya un trabajo a tiempo completo.

Y no todo el mundo puede hacer eso. Los que vienen de provincias buscando trabajo en Madrid, que es lo único que funciona de toda España generando algo de empleo (aunque sea de pésima calidad), por ejemplo, no tienen esa opción.

Conozco casos de compañeros profesores de universidad que están obligados a vivir en sus provincias y venir a Madrid todas las semanas a dar las clases haciendo noche en la pensión más barata de la zona porque es imposible para ellos costearse la vida en Madrid.

 

[VixensAttackMe]

Con los padres te sube el ahorro unos pocos cientos de € más al mes, pero es que ya nos estamos poniendo en una situación antinatural como es vivir con los padres teniendo ya un trabajo a tiempo completo.

Y no todo el mundo puede hacer eso. Los que vienen de provincias buscando trabajo en Madrid, que es lo único que funciona de toda España generando algo de empleo (aunque sea de pésima calidad), por ejemplo, no tienen esa opción.

Conozco casos de compañeros profesores de universidad que están obligados a vivir en sus provincias y venir a Madrid todas las semanas a dar las clases haciendo noche en la pensión más barata de la zona porque es imposible para ellos costearse la vida en Madrid.

No es antinatural, antes también se trabajaba y vivía con los padres y se les ayudaba.

Vuelve a leer, hablo de ahorrar desde los 18 a los 24

A qué padre le parece mal que su descendiente de 24 viva con ellos mientras trabaja y ahorra y aporta algo a la casa?

Que no hablo de tener 28, ni 30 ni 40.

Vuelve a leer mi comentario.

 

[ShellShock]

No es antinatural, antes también se trabajaba y vivía con los padres y se les ayudaba.

Vuelve a leer, hablo de ahorrar desde los 18 a los 24

A qué padre le parece mal que su descendiente de 24 viva con ellos mientras trabaja y ahorra y aporta algo a la casa?

Que no hablo de tener 28, ni 30 ni 40.

Vuelve a leer mi comentario.

Pero que yo te estoy dando ejemplos de gente de 30 con trabajos sumamente cualificados que no pueden ni salir adelante. Imagina cómo es la cosa para los de 20 que ni siquiera tienen carrera hecha.

 

[Avulense64]

Es la solución más inteligente, la única diferencia entre la generación Z y el resto es que se han dado cuenta con 16 años, y no con 80.

Hoy un piso vale 500k, si es en una zona decente, 1 millón.

Un alquiler de un estudio son entre 900 y 1300 euros. El salario es 1300 euros.

El ahorro real es 0.

Hoy, trabajar no tiene ningún sentido económico, es un puro hobby.

Lo inteligente es no trabajar, si se puede coger una paguita de esas de la vital, y esperar a heredar.

Os guste a los mayores o no, los jóvenes os han calado, y no van a remar como mi generación si no hay casas, si no hay un proyecto de vida.

Los Z os tienen caladísimos. Si queréis que trabajen, hay que darles las condiciones de antes: que puedan tener una vivienda en propiedad, poder comprar una segunda vivienda, poder tener un proyecto de vida.

Sin eso, no van a remar, y lo tienen muy claro.

Por mucho que lloren los boomers, los chavales han hecho cálculos, y los números no salen.

Si a mí me da igual, pero no has respondido a mis preguntas: ¿no trabajas pero vives de tus padres, y cuando estos falten qué harás? Lo mismo no heredas nada si ellos necesitan vender el piso para pagarse una residencia, o si tienes más hermanos y solo hay un zulo a repartir, ¿entonces qué pasa? Al final los números no les saldrán tampoco cuando se queden con una mano delante y otra detrás, y ya no serán jóvenes. Mucho que si boomer, que si tal, pero nada más: el plan para cuando los padres no estén o se cansen, ninguno, no existe.

 

[VixensAttackMe]

Pero que yo te estoy dando ejemplos de gente de 30 con trabajos sumamente cualificados que no pueden ni salir adelante. Imagina cómo es la cosa para los de 20 que ni siquiera tienen carrera hecha.

Creo que no me has entendido. Hablo de la oportunidad única que supone el tiempo, la ventaja de hacer lo que digo entre los 18-24, cuando todavía puedes vivir con los padres y trabajar.

La propaganda precisamente lo que no explica es la ventaja única del tiempo en relación al dinero.

 

[Avulense64]

Paguitas.... Supongo.

A no mucho tardar se va a revisar el sistema de ayudas. Eso de no trabajar porque no hay futuro no me vale; tengo claro que si mis descendientes tienen que volver a casa, tengan la edad que tengan, siempre tendrán las puertas abiertas, solo faltaría, pero nada de vivir de las ayudas sin más, tendrán que trabajar, eso es condición indispensable; que se queden su sueldo íntegro, pero si viven bajo mi techo, trabajan.

 

[ShellShock]

Creo que no me has entendido. Hablo de la oportunidad única que supone el tiempo, la ventaja de hacer lo que digo entre los 18-24, cuando todavía puedes vivir con los padres y trabajar.

La propaganda precisamente lo que no explica es la ventaja única del tiempo en relación al dinero.

Creo que no lees tú, ya te he dicho que esos 20000€ que ahorras estando esos años con tus padres te van a servir como mucho para pagar la entrada de un trastero en algún barrio de Madrid. ¿Luego qué haces? Puedes seguir en el piso de tus padres hasta los 50, claro. Igual así ya te da para comprar el trastero entero.

 

[VixensAttackMe]

Creo que no lees tú, ya te he dicho que esos 20000€ que ahorras estando esos años con tus padres te van a servir como mucho para pagar la entrada de un trastero en algún barrio de Madrid. ¿Luego qué haces? Puedes seguir en el piso de tus padres hasta los 50, claro. Igual así ya te da para comprar el trastero entero.

No lo entiendes no?

Compras lo que sea aunque no sea en Madrid.

Si no te vale para vivir tienes un activo que se revaloriza, te protege de la inflación y te da rentas.

Y si tienes eso a los 20 pocos ya tienes más que la mayoría.

Incluso aunque sea un trastero y le saques 50 eur al mes.

Pero te he hablado entrada con hipoteca, 100.000 eur, algo más que un trastero puedes comprar no?

Y si te esperas unos años a los 26, no son 100.000. Son 40 mil ahorrados más hipoteca 200.000 que igual si te permite vivir y ahorrarte el alquiler de por vida.

 

[Nopuedoconlavida]

No es antinatural, antes también se trabajaba y vivía con los padres y se les ayudaba.

Vuelve a leer, hablo de ahorrar desde los 18 a los 24

A qué padre le parece mal que su descendiente de 24 viva con ellos mientras trabaja y ahorra y aporta algo a la casa?

Que no hablo de tener 28, ni 30 ni 40.

Vuelve a leer mi comentario.

Igualmente creo que lo que describes sigue siendo algo idílico.

Yo hice algo parecido pero necesité más ayuda de lo que describes y considero que tampoco tuve mucha.

Acabe la FP2 a los 21. Trabajé de los 21 a los 25. Ahorre 40 k viviendo con mis padres. Di la entrada para un piso de 93k, 103 k con impuestos. Cuota de 450 durante 20 años.

Todo esto contando que tuve buenas referencias en los estudios para poder entrar a currar y después de pasar el periodo de prueba.
Si me hubiese tenido que poner a currar a los 18 ( 2010) , lo llevo claro. En lo alto de la crisis, no te contrataban ni para limpiar. ( Más de 200 cv enviados)

Pretendes que un chaval de 18 ( que contando que no ha repetido ningún año , tiene el bachiller o un ciclo medio) se ponga a remar sabiendo que va a cobrar 1000 euros para el resto de su vida. Sabiendo que vendrá el descendiente de papá con su máster esade a ser su jefe cobrando 4 veces más que el.

Yo tuve suerte porque compré en 2016. Ahora vale más del doble. Cobrando 1000 euros para una entrada de 200k o 300k, has perdido toda tu juventu, los mejores años de tu vida y miraras las hipoteca y verás que te queda más de la mitad aún para que con algo de suerte a los 50 si no te has perecid puedas decir que tienes un piso en propiedad.

Sumale a esto si quieres formar una familia, pagar comida ,ropa ,extraescolares ... A los 40 ya irá siendo algo tarde

 

[ShellShock]

No lo entiendes no?

Compras lo que sea aunque no sea en Madrid.

Si no te vale para vivir tienes un activo que se revaloriza, te protege de la inflación y te da rentas.

Y si tienes eso a los 20 pocos ya tienes más que la mayoría.

Incluso aunque sea un trastero y le saques 50 eur al mes.

Pero te he hablado entrada con hipoteca, 100.000 eur, algo más que un trastero puedes comprar no?

Y si te esperas unos años a los 26, no son 100.000. Son 40 mil ahorrados más hipoteca 200.000 que igual si te permite vivir y ahorrarte el alquiler de por vida.

Pero vamos a ver, si tu trabajo está en Madrid, ¿para qué te vale una casa rústica a 200km donde ni vas a poder vivir, ni tampoco nadie te la va a querer alquilar porque todo el mundo está en la ciudad trabajando?

No, no es un plan factible. Si eres de ese 1% de afortunados a los que se les permite teletrabajar al 100% de su tiempo, igual sí te vale, pero la inmensa mayoría no puede permitírselo.

 

[VixensAttackMe]

Igualmente creo que lo que describes sigue siendo algo idílico.

Yo hice algo parecido pero necesité más ayuda de lo que describes y considero que tampoco tuve mucha.

Acabe la FP2 a los 21. Trabajé de los 21 a los 25. Ahorre 40 k viviendo con mis padres. Di la entrada para un piso de 93k, 103 k con impuestos. Cuota de 450 durante 20 años.

Todo esto contando que tuve buenas referencias en los estudios para poder entrar a currar y después de pasar el periodo de prueba.
Si me hubiese tenido que poner a currar a los 18 ( 2010) , lo llevo claro. En lo alto de la crisis, no te contrataban ni para limpiar. ( Más de 200 cv enviados)

Pretendes que un chaval de 18 ( que contando que no ha repetido ningún año , tiene el bachiller o un ciclo medio) se ponga a remar sabiendo que va a cobrar 1000 euros para el resto de su vida. Sabiendo que vendrá el descendiente de papá con su máster esade a ser su jefe cobrando 4 veces más que el.

Yo tuve suerte porque compré en 2016. Ahora vale más del doble. Cobrando 1000 euros para una entrada de 200k o 300k, has perdido toda tu juventu, los mejores años de tu vida y miraras las hipoteca y verás que te queda más de la mitad aún para que con algo de suerte a los 50 si no te has perecid puedas decir que tienes un piso en propiedad.

Sumale a esto si quieres formar una familia, pagar comida ,ropa ,extraescolares ... A los 40 ya irá siendo algo tarde

Eso sí piensas de forma inmovilista.

Puedes simplemente no esperar a pagar la hipoteca. Vender tu activo, recuperar el ahorro, saldar la hipoteca y sumarle 10 mil o 20 mil o más.

Has duplicado tus ahorros, si ves que la vida no tiene buenas perspectivas donde estás. Te vas a otro sitio, pero con más ahorros.

O lo inviertes y te montas un negocio.


Siempre será mejor que como está la mayoría de gente.

 

[VixensAttackMe]

Pero vamos a ver, si tu trabajo está en Madrid, ¿para qué te vale una casa rústica a 200km donde ni vas a poder vivir, ni tampoco nadie te la va a querer alquilar porque todo el mundo está en la ciudad trabajando?

No, no es un plan factible. Si eres de ese 1% de afortunados a los que se les permite teletrabajar al 100% de su tiempo, igual sí te vale, pero la inmensa mayoría no puede permitírselo.

Con 200.000 puedes comprar algo en cualquier ciudad de España con trabajo donde alguien quiere alquilarlo.

No te hace falta nada rural.

No puedes vivir en él, bueno lo alquilas, con que pague la hipoteca es suficiente.

Ahora ya te vas de casa, no puedes ahorrar... vas pelado, tú mismo tienes que alquilar etc.

Sí, pero tus ahorros están trabajando, creciendo solos, cada mes que se paga la hipoteca con las rentas lo estás ahorrando sin hacer ningún esfuerzo ni ahorro de tu salario.

Cuando te cansas de vivir en habitaciones y pisos compartidos vendes esa propiedad, has triplicado los ahorros sin hacer ningún esfuerzo adicional.

Ahora no tienes 40.000, tienes más.
40.000 + las rentas que has cobrado y han ido pagando la hipoteca, más la plusvalía de lo que se haya revalorizado la propiedad.

Eso es lo que hace la gente a los 40.

Pero la cuestión es que digo que debería hacerlo todo el mundo desde los 18.

No lo veo dramático.

Lo que haces es justificar tu situación, y no te culpo, a nadie nos avisaron tampoco, si no, habríamos tomado otras decisiones todos.

 

[ShellShock]

Con 200.000 puedes comprar algo en cualquier ciudad de España con trabajo donde alguien quiere alquilarlo.

No te hace falta nada rural.

No puedes vivir en él, bueno lo alquilas, con que pague la hipoteca es suficiente.

Ahora ya te vas de casa, no puedes ahorrar... vas pelado, tú mismo tienes que alquilar etc.

Sí, pero tus ahorros están trabajando, creciendo solos, cada mes que se paga la hipoteca con las rentas lo estás ahorrando sin hacer ningún esfuerzo ni ahorro de tu salario.

Cuando te cansas de vivir en habitaciones y pisos compartidos vendes esa propiedad, has triplicado los ahorros sin hacer ningún esfuerzo adicional.

Ahora no tienes 40.000, tienes más.
40.000 + las rentas que has cobrado y han ido pagando la hipoteca, más la plusvalía de lo que se haya revalorizado la propiedad.

Eso es lo que hace la gente a los 40.

Pero la cuestión es que digo que debería hacerlo todo el mundo desde los 18.

No lo veo dramático.

Lo que haces es justificar tu situación, y no te culpo, a nadie nos avisaron tampoco, si no, habríamos tomado otras decisiones todos.

¿Pero de verdad has echado la cuenta de los años que tiene que trabajar un chaval que cobra 1000€ brutos al mes en España para juntar 200000€? No sé si eres consciente de la cantidad de impuestos que hay que pagar por aquí.

Yo aproximadamente 2/3 de lo que ahorro (que es poco por mucho que lleve vida de franciscano) lo invierto. Y no me ha ido mal porque casi todo va al SP500 o a tecnológicas potentes (NVIDIA, MSFT, ARM), y aún así me parece complicado llegar a esas cifras.

Que además el día que se me ocurra venderlo para comprar algo, Hacienda estará ahí esperando para quedarse buena parte de los beneficios.

En un sistema fiscal como el de España, hay poca escapatoria a la miseria.

 

[Nopuedoconlavida]

Eso sí piensas de forma inmovilista.

Puedes simplemente no esperar a pagar la hipoteca. Vender tu activo, recuperar el ahorro, saldar la hipoteca y sumarle 10 mil o 20 mil o más.

Has duplicado tus ahorros, si ves que la vida no tiene buenas perspectivas donde estás. Te vas a otro sitio, pero con más ahorros.

O lo inviertes y te montas un negocio.


Siempre será mejor que como está la mayoría de gente.

No, no pienso de forma inmovilista.
El piso no lo vendo porque es mi única propiedad. Prefiero tener techo que sintecho con dinero en mano.

Si quieres vender ese activo, te tienes que ir de alquiler y alomejor en tu zona es más elevado el alquiler que tú sueldo.

Está muy bien pensar en emprender con el poco dinero que tienes, pero con un techo. Si las cosas van mal y te has jugado el poco patrimonio que tienes ya estás en una situación complicada.

La gente suele arraigarse en una ciudad por la red familiar de apoyo que tiene. O simplemente por qué conoce el barrio de toda la vida o porque su curro está cerca.
Creo que en malos tiempos nos encontramos como para pensar en emprender sin una idea clara o para pensar en ser nómada sin una red de apoyo.

Si a alguien de 18 le dices que se vaya a currar fuera de España y que ahorre 7 años fuera te lo compro.
Pero que le digas a un chaval de 18 que se meta a trabajar en un mcdonals a aguantar a todo el público que suele ir a los mcdonals, pues no, no te lo compro

 

[Galvani]

Con 200.000 puedes comprar algo en cualquier ciudad de España con trabajo donde alguien quiere alquilarlo.

No te hace falta nada rural.

No puedes vivir en él, bueno lo alquilas, con que pague la hipoteca es suficiente.

Ahora ya te vas de casa, no puedes ahorrar... vas pelado, tú mismo tienes que alquilar etc.

Sí, pero tus ahorros están trabajando, creciendo solos, cada mes que se paga la hipoteca con las rentas lo estás ahorrando sin hacer ningún esfuerzo ni ahorro de tu salario.

Cuando te cansas de vivir en habitaciones y pisos compartidos vendes esa propiedad, has triplicado los ahorros sin hacer ningún esfuerzo adicional.

Ahora no tienes 40.000, tienes más.
40.000 + las rentas que has cobrado y han ido pagando la hipoteca, más la plusvalía de lo que se haya revalorizado la propiedad.

Eso es lo que hace la gente a los 40.

Pero la cuestión es que digo que debería hacerlo todo el mundo desde los 18.

No lo veo dramático.

Lo que haces es justificar tu situación, y no te culpo, a nadie nos avisaron tampoco, si no, habríamos tomado otras decisiones todos.

En el país de los okupas te compras un piso en Cuenca como inversión. Qué buen plan... De estudiar el mercado e invertir en valores o índices nada... Todo muy de manual.

Tu ejemplo se ha quedado muy desfasado y no es factible. Veo más factible (y tampoco) irte a un Madrid sacándote una oposición y vivir en Cuenca etc. y venir en tren

 

[VixensAttackMe]

En el país de los okupas te compras un piso en Cuenca como inversión. Qué buen plan... De estudiar el mercado e invertir en valores o índices nada... Todo muy de manual.

Tu ejemplo se ha quedado muy desfasado y no es factible. Veo más factible (y tampoco) irte a un Madrid sacándote una oposición y vivir en Cuenca etc. y venir en tren

Sacarse una oposición también es válido.

Yo a mis descendientes los voy a encaminar desde los 18, no les voy a dejar perder el tiempo, o trabajar y ahorrar o sacarse oposición etc.

Lo que tengo claro es que los 4 5 años de estudios rara vez compensan el tiempo perdido. Cuando tienen un buen trabajo de ingenieros ya están en los veintitantos sin ahorros y a una edad que ya quieren vivir solos y pierden la oportunidad de haber ahorrado porque ese tiempo en casa de los padres estaban estudiando.

 

[Parlakistan]

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