Creeis que Dios vendrá a salvarnos o que somos nosostros mismos quienes tenemos que salvarnos?

Persona apagando el televisor en un salón oscuro, símbolo del debate sobre la salvación individual y el consumo de energía
RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

Un hilo de 35 respuestas en dos días ha convertido una duda teológica en un programa de higiene espiritual con lista de la compra. La tesis de partida: la promesa de una segunda venida funciona como anestesia. Si alguien vendrá a arreglarlo todo, ¿para qué moverse?

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Posibles trampas de la Matrix:

- Ver la tele.
- Tener redes sociales.
- Apoyar a un partido politico.
- Apoyar a un equipo de futbol.
- Alcohol, tabaco y demás drojas.
- Seguir una religión y acudir a ceremonias religiosas.
- Buscar tener relaciones sensual y todo el desgaste fisico/emocional que conlleva el ritual de cortejo y seducción.

Vamos, que los bichos lo han dejado todo atado y bien atado, practicamente habria que convertirse en un asceta para dañarles y cancelar de hambre.

Pero el camino seguramente sea ese, evitar en la medida de lo posible esa lista de instrumentos que son los que mantienen dividida y en bajas vibraciones al ser humano, para así poco a poco poder elevarte espiritualmente e ir ganando terreno a los bichos que rigen esta Matrix demoniaca.
 
El mundo no existe para que sea salvado, quiero decir que si finalmente el mundo arde de arriba abajo como inevitablemente sucederá dentro de millones de años, no significará ninguna derrota.

El mundo existe como una primera fase en la vida del hombre y la victoria en esa primera fase se consigue no de acuerdo a medidas economicas ect, sino a victorias sarracena y logros en virtud en cada hombre. El mundo es para separar lo valioso de lo que no lo es. La salvación es para ti, no para el mundo y viene de que Dios te elevará a su casa cuando el mundo que es fugaz pase.
 
señalas muchas cosas pero lo de la religion es un prejuicio. La tele, drojas ect objetivamente cualquiera que encuentres metido en eso no tendra ningun tipo de dicha, estaran quemaos. Pero que metas alli la religion cuando tienes gente que lleva vidas santas, dedicadas a la oración y contemplación y que están en la nube de la dicha y de la paz es como te digo un perjuicio y no hay lugar a mezclarlo con un adicto al ocio notturno. Seamos serios.
Posibles trampas de la Matrix:

- Ver la tele.
- Tener redes sociales.
- Apoyar a un partido politico.
- Apoyar a un equipo de futbol.
- Alcohol, tabaco y demás drojas.
- Seguir una religión y acudir a ceremonias religiosas.
- Buscar tener relaciones sensual y todo el desgaste fisico/emocional que conlleva el ritual de cortejo y seducción.

Vamos, que los bichos lo han dejado todo atado y bien atado, practicamente habria que convertirse en un asceta para dañarles y cancelar de hambre.

Pero el camino seguramente sea ese, evitar en la medida de lo posible esa lista de instrumentos que son los que mantienen dividida y en bajas vibraciones al ser humano, para así poco a poco poder elevarte espiritualmente e ir ganando terreno a los bichos que rigen esta Matrix demoniaca.
 
Pienso que la idolatría a cualquier dios, ser o concepto, aunque no sea dentro de una religión organizada o al uso, es una forma de ceder poder propio, por muy pequeño que sea este. Evidentemente nuestro abarque en las circuntancias físicas y externas es limitado, mas en lo individual. Así que lo unico que se puede priorizar es tener el mayor dominio de de tu mente y conciencia.

Si ocurre una "salvacion" o "segunda venida", tengo claro que es una simple vuelta para que la granja siga en funcionamiento. Bien pueden plantearlo como un punto de inflexion que nos sea "mejor" para los vivientes, aunque lo dudo, pero el fin y al cabo es mantener la misma maquinaria de otra forma.
 
La segunda venida es cuando tú vas a desaparecer de aquí....
Todo el que se ilumina desaparece de aqui, aún con apariencia de gloria... porque ocurre ocurrira en tu mente , el advenimiento físico será falso, como todo lo que hay aqui,
por supuesto que te vas a tener que salvar tú
tienes todo el tiempo del mundo, de hecho el tiempo solo está en el mundo
 
Posibles trampas de la Matrix:

- Ver la tele.
- Tener redes sociales.
- Apoyar a un partido politico.
- Apoyar a un equipo de futbol.
- Alcohol, tabaco y demás drojas.
- Seguir una religión y acudir a ceremonias religiosas.
- Buscar tener relaciones sensual y todo el desgaste fisico/emocional que conlleva el ritual de cortejo y seducción.

Vamos, que los bichos lo han dejado todo atado y bien atado, practicamente habria que convertirse en un asceta para dañarles y cancelar de hambre.

Pero el camino seguramente sea ese, evitar en la medida de lo posible esa lista de instrumentos que son los que mantienen dividida y en bajas vibraciones al ser humano, para así poco a poco poder elevarte espiritualmente e ir ganando terreno a los bichos que rigen esta Matrix demoniaca.
Está demostrado que la peña con bajo CI tenéis los trastornos Dunning Krueger's esos más rellenitos
 
La segunda venida es cuando tú vas a desaparecer de aquí....
Todo el que se ilumina desaparece de aqui, aún con apariencia de gloria... porque ocurre ocurrira en tu mente , el advenimiento físico será falso, como todo lo que hay aqui,
por supuesto que te vas a tener que salvar tú
tienes todo el tiempo del mundo, de hecho el tiempo solo está en el mundo
En otros planos existenciales hay un tiempo distinto. El Evo, que decía Santo Tomás.
Un tiempo espiritual, diferente al tiempo físico que medimos con relojes .

Si te interesa, aquí habla sobre ello: Suma Teológica - Ia - Cuestión 10
 
Santiago 1:27:
«La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo».


El creador, que no se llama Dios, por cierto, va a venir a salvar a los que guardan sus mandamientos, todos ellos, y le obedecen, y son irreprensibles.

1 Pedro 4:18
«Y si el justo con dificultad se salva, ¿en dónde aparecerá el impío y el pecador?»


Al resto, en principio, en su segunda venida, no parece que vaya a venir a salvarlos, sino más bien a juzgarlos, con vara de hierro parece ser, que en el original podría traducirse como "cetro de hierro" pero no parece tanto salvar como un concepto de mano dura.

Otra cosa es lo que os ha vendido la iglesia de roma, y que vosotros os habéis comido encantados.
 
Santiago 1:27:
«La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo».


El creador, que no se llama Dios, por cierto, va a venir a salvar a los que guardan sus mandamientos, todos ellos, y le obedecen, y son irreprensibles.

1 Pedro 4:18
«Y si el justo con dificultad se salva, ¿en dónde aparecerá el impío y el pecador?»


Al resto, en principio, en su segunda venida, no parece que vaya a venir a salvarlos, sino más bien a juzgarlos, con vara de hierro parece ser, que en el original podría traducirse como "cetro de hierro" pero no parece tanto salvar como un concepto de mano dura.

Otra cosa es lo que os ha vendido la iglesia de roma, y que vosotros os habéis comido encantados.
Esto lo dice un libro, escrito en Oriente Medio hace miles de años, ¿por qué crees que es cierto?
 
Esto lo dice un libro, escrito en Oriente Medio hace miles de años, ¿por qué crees que es cierto?
El libro ha sido escrito por varios autores, pero mantiene coherencia interna.
Hay pruebas históricas que confirman partes.

Pero sobre todo; simplemente es de lógica:

Obviamente todo esto fue creado, no va a salir de la nada, yo tengo un montón de nada, y nunca me han ansioso cosas.

Segundo: Obviamente que el creador quiere saber quién es de fiar y quién no, y la mejor manera es dejar a la gente sola y ver qué hacen, esto hasta con niños se ha hecho en YouTube para echarse unas risas.

Toda la Biblia se entiende por lógica, es dura, y no nos hace mucha gracia que las cosas sean así, pero son lógicas.

Y luego están los malos y todas esas actividades suyas, que a mí me han abrasado durante años, pero eso me vino después de ya haber creído, así que no lo pondría como parte de las cosas que me convencieron.


Cada uno que crea y haga lo que quiera, a mí me da igual, pero a mí no me vais a pringar tan fácilmente.
O sea, me podré ir al infierno por ser vago, por echar bilis, por alegrarme de la desgracia de los rojos de este país... no sé, cosas puede haber, pero no me vais a acusar delante del creador de haberos mentido o no haberos dicho la pura verdad habiendo la ocasión, de eso al menos tengo pensado no poder ser acusado.

Y a raíz de esto: mejor dejad de ser unos mentirosos y unos manipuladores, porque vuestra maldad se os vuelve contra vosotros, y eso os hace no distinguir la verdad y andar perdidos, por ser unos mentirosos como la rojada.

Yo hace muchos años que procuro no decir mentiras nunca, y gracias a eso no ando tan desorientado como vosotros. El creador toma nota de todo, la peña se lo imagina lejos en una nube, pero no, no contesta porque no le da la gana, no porque no esté al lado.
 
Última edición:
En otros planos existenciales hay un tiempo distinto. El Evo, que decía Santo Tomás.
Un tiempo espiritual, diferente al tiempo físico que medimos con relojes .

Si te interesa, aquí habla sobre ello: Suma Teológica - Ia - Cuestión 10
gracias lo miraré con atención , el no tiempo o eternidad, es difícil de imaginar.....

por lo que dicen luego más abajo yo creo y no hay duda para mi,de que todos seremos, salvos
Dios no va a venir a juzgarnos ,el que se retrat y no aumente su conciencia o fe y actúe y predique en consecuencia se juzgará el mismo, negándose a ver la salida a Dios, y permaneciendo en el infierno, su juicio será su sufrimiento y rechinar de dientes pero él lo verá juzgando a los demás, sin entender nada permaneciendo por vidas,asi

Hay una interpretación del juicio final ,no se donde la lei,que dice que es que es .cuando tú hagas tu último juicio a tu hermano. Se entiende maldición , en vez de en bendición , a tu hermano y al mundo
 
gracias lo miraré con atención , el no tiempo o eternidad, es difícil de imaginar.....

por lo que dicen luego más abajo yo creo y no hay duda para mi,de que todos seremos, salvos
Dios no va a venir a juzgarnos ,el que se retrat y no aumente su conciencia o fe y actúe y predique en consecuencia se juzgará el mismo, negándose a ver la salida a Dios, y permaneciendo en el infierno, su juicio será su sufrimiento y rechinar de dientes pero él lo verá juzgando a los demás, sin entender nada permaneciendo por vidas,asi

Hay una interpretación del juicio final ,no se donde la lei,que dice que es que es .cuando tú hagas tu último juicio a tu hermano. Se entiende maldición , en vez de en bendición , a tu hermano y al mundo
Si, estos temas son complicados y nunca sabe uno si está entendiendo del todo lo que lee.

gracias lo miraré con atención , el no tiempo o eternidad, es difícil de imaginar.....

por lo que dicen luego más abajo yo creo y no hay duda para mi,de que todos seremos, salvos
Dios no va a venir a juzgarnos ,el que se retrat y no aumente su conciencia o fe y actúe y predique en consecuencia se juzgará el mismo, negándose a ver la salida a Dios, y permaneciendo en el infierno, su juicio será su sufrimiento y rechinar de dientes pero él lo verá juzgando a los demás, sin entender nada permaneciendo por vidas,asi

Hay una interpretación del juicio final ,no se donde la lei,que dice que es que es .cuando tú hagas tu último juicio a tu hermano. Se entiende maldición , en vez de en bendición , a tu hermano y al mundo
Eso me suena a un libro que estuvo muy de moda hace como una década, o un poco mas quizás. Se llamaba: Un curso de milagros.
Yo lo escuché en audio, hace años. Ahora debe ser mas fácil aún de encontrar.
 
Dios ya hace TODO, somos nosotros los que tenemos que hacer ALGO.

Si distingues el bien del mal ya has empezado el camino, ahora elige el bien y actúa en consecuencia. Dios perdona el error pues entiende nuestra ignorancia; la iniquidad en nuestra voluntad es lo que nos aleja de Él. Aunque veamos a otros con triunfos materiales, no debemos envidiarles ni imitarles.

Lo de esos seres que están aquí absorbiendo nuestra energía y que les des tanto poder es elección tuya; eso es ir camino de la esquizofrenia como un chamán.

Oración y adoración. No hay otro camino si estás tan bajo espiritualmente.
 
Si, estos temas son complicados y nunca sabe uno si está entendiendo del todo lo que lee.


Eso me suena a un libro que estuvo muy de moda hace como una década, o un poco mas quizás. Se llamaba: Un curso de milagros.
Yo lo escuché en audio, hace años. Ahora debe ser mas fácil aún de encontrar.
Sí ese libro lleva décadas y siempre será minoritario porque ,confronta de un modo ,que es el enemigo número uno de tu ego ....cuando lo lees, tiene frases que son oro molido, para esculpir en piedra , porque no es espiritualidad falsa, pero si es muy diferente a toda la filosofías o religiones todo lo que conocemos

es una versión de Dios y Su Palabra radical , diferente , llega a profundidades, que coinciden con el advaita vedanta y la no dualidad

dice cosas como que la creación de este mundo ,no es de su autoria ,sino de la parte de la mente que se separó de El se hizo hombre, con la parte demoníaca egótica disfuncional, y se metió en esta fabricación ,proyeccion en este mundo como en un sueño, al margen de El
que la gloria no te va a sacar de tu estado sufriente , y que después de un breve lapsus vuelves, o te proyectas en otra experiencia limitante densa, pero siempre con la oportunidad de enmendarse , llegar a El, colapsar el tiempo, y salir del bucle ignorante y de inconsciecia


Trata de decirnos que Dios espera nuestro retorno, y que para ello tenemos que interpretar la realidad en un mundo falso de percepciones ilusorias, que sin darnos cuenta seguimos y seguimos proyectando manteniendo y dándole realidad en una experiencia de tiempo que puede ser larguísima
 
Última edición:
señalas muchas cosas pero lo de la religion es un prejuicio. La tele, drojas ect objetivamente cualquiera que encuentres metido en eso no tendra ningun tipo de dicha, estaran quemaos. Pero que metas alli la religion cuando tienes gente que lleva vidas santas, dedicadas a la oración y contemplación y que están en la nube de la dicha y de la paz es como te digo un perjuicio y no hay lugar a mezclarlo con un adicto al ocio notturno. Seamos serios.

A mí las religiones me generan dudas por los siguientes motivos:

- Es un hecho que generan división en el ser humano, gente de una religión con prejuicios sobre gente de otra distinta, enfrentados entre sí, se generan tensiones, choques culturales... que es un caldo de cultivo perfecto para el conflicto.

- Es común el perfil de religioso fanático que desprecia a quienes tienen ideas o una forma de ver distintas a la suya. El fanático egocéntrico que se cree que está en posesión de la verdad y juzga a quienes optan por un camino distinto, lo cual bajo mi punto de vista es incompatible con el desarrollo espiritual de las personas.
Alguien evolucionado escucha, debate con educación y respeta otros puntos de vista distintos, y la religión a menudo te induce a pensar que tú vas por el camino correcto y el resto son pecadores a los que juzgar y una amenaza para ti mismo.

- Sospecho que los rituales y mantras profesados en las ceremonias religiosas todos los presentes emanan energías que entregan a los bichos de la Matrix sin ser conscientes de ello.

- La idea de esperar a que Dios te salve, dejar todo en manos de un tercero y simplemente aguantar y poner la otra mejilla, y si es un engaño de los seres que mandan para que no hagamos nada y nos dejemos perjudicar por los siglos de los siglos esperando a un Dios que te han hecho creer que vendrá a salvarte pero igual no viene nunca?


Creo que los motivos expuestos son más que suficientes para poner bajo sospecha las religiones como instrumento del Mal.
Y más viendo el panorama actual, donde incluso se puede desatar un conflicto a nivel europeo por culpa de una religión que te enseña a reprobar y otra que te enseña a ser un sumiso y poner la otra mejilla.
 
Cualquier cosa es de doble filo, la religión también lo es, pero digamos que la tele, el alcohol, el Instagram, la ideología y otras cosas que has puesto solo tienen básicamente un filo: la autodestrucción. En cambio la religión tiene la opción de que no te conduzca a la destrucción, ¿y qué opción es esa? Porque es una fuerza que puede sacarte del pozo.

Escucha esto: vas a oír siempre opiniones negativas de gente que ha estado en un vicio o que está en un vicio hablando del vicio o cuya vida es complicada de forma permanente. Pero haz caso a gente que ya bien madura se ha metido en el Cristianismo y no te dicen que están más destruidos que nunca, sino que te hablan, muchos, con entusiasmo de que han descubierto un verdadero camino hacia un sitio lleno de esperanzas y que cada paso que recorren se llena de grandes dones. Es lo que dice la gente en este mismo foro, tus compañeros foreros; no tienes que irte lejos.

Una última cosa de añadido: que Dios te salve y no sea cosa tuya en realidad en última instancia es mucho mejor. Digamos que tú solo tienes que subirte al ascensor, que el ascensor te lleva tirado por Dios. ¡Eso es mucho mejor! Porque te está echando un cable un tipo que es más poderoso que nada, es decir, has entrado en el entorno del Boss; es mucho mejor que tener visa oro y, seamos sensatos, uno mismo no es capaz de hacer muchas cosas en realidad; por ejemplo, no puede hacer que no tengas la desgracia de una enfermedad o que cumplas con tu tabla de burpees. Algunas cosas te salen bien, pero en general no.

A mí las religiones me generan dudas por los siguientes motivos:

- Es un hecho que generan división en el ser humano, gente de una religión con prejuicios sobre gente de otra distinta, enfrentados entre sí, se generan tensiones, choques culturales... que es un caldo de cultivo perfecto para el conflicto.

- Es común el perfil de religioso fanático que desprecia a quienes tienen ideas o una forma de ver distintas a la suya. El fanático egocéntrico que se cree que está en posesión de la verdad y juzga a quienes optan por un camino distinto, lo cual bajo mi punto de vista es incompatible con el desarrollo espiritual de las personas.
Alguien evolucionado escucha, debate con educación y respeta otros puntos de vista distintos, y la religión a menudo te induce a pensar que tú vas por el camino correcto y el resto son pecadores a los que juzgar y una amenaza para ti mismo.

- Sospecho que los rituales y mantras profesados en las ceremonias religiosas todos los presentes emanan energías que entregan a los bichos de la Matrix sin ser conscientes de ello.

- La idea de esperar a que Dios te salve, dejar todo en manos de un tercero y simplemente aguantar y poner la otra mejilla, y si es un engaño de los seres que mandan para que no hagamos nada y nos dejemos perjudicar por los siglos de los siglos esperando a un Dios que te han hecho creer que vendrá a salvarte pero igual no viene nunca?


Creo que los motivos expuestos son más que suficientes para poner bajo sospecha las religiones como instrumento del Mal.
Y más viendo el panorama actual, donde incluso se puede desatar un conflicto a nivel europeo por culpa de una religión que te enseña a reprobar y otra que te enseña a ser un sumiso y poner la otra mejilla.
 
Última edición:
A los paganos no vinieron a salvarlos Saturno ni Júpiter cuando los del Cristo impusieron sus creencias incluso bajo pena de gloria al final.

¿Por qué creéis que va a venir a salvaros alguna cuando os impongan los mismos otra cosa?

Despreciar lo que ya ha pasado otras veces simplemente por fanatismo religioso es propio de gentes con poco criterio.
 
Mitad y mitad.
Dicen que al menos 1 vez en la vida todos experimentarán a Dios en sus vidas luego está en cada uno responder o no.
 
Dios pasa de nosotros. Ya somos un caso perdido para él. Se debe haber ido a otra parte menos complicada de la galaxia para crear vida.
 

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