La alta velocidad en España está tocada y hundida.

[core]

(mensaje citado en revisión)

Recuerdas a esos gays que no salen del armario y van haciendo caza de brujas con otros gays.
¿De dónde eres? ¿Colombia o Venezuela? ¿Algún otro país de Latinoamérica?

 

[core]

Todo a su tiempo y sin prisas. Hay que ir poco a poco. No se puede cambiar todo en 4 días. Han tardado 30 los sociatas...

 

[fueracensura]

En España parece ser que nadie mira los costes operativos o de mantenimiento. A la larga soluciones de bajo coste operativo y de mantenimiento son más estables y resilientes. Además si tienen menos dependencia de infraestructuras

España se beneficiaria más ampliando la red de buses para conectar zonas interurbanas con los pueblos y mejorando de forma impoluta el tren de media distancia.

Hay mucha gente que vive lejos del tren, pero es que además no tiene otra opción que no sea el coche porque el bus no pasa cerca, o pasa con una frecuencia absurdamente baja.

Sin tan amigos somos de China, se pueden comprar autobuses baratos a China por cientos sin afectar apenas a las arcas públicas y sin macroinversiones en infraestructuras críticas.

Hay tres tipos de productos que no compraría por mi experiencia: alimentos, tractores y maquinaria agrícola, y autobuses o medios de transporte colectivos.

 

[fueracensura]

Todo a su tiempo y sin prisas. Hay que ir poco a poco. No se puede cambiar todo en 4 días. Han tardado 30 los sociatas...

Ten cuidado con los de "no es suficientemente de derechas" y por eso apoyo a los otros. Te puedes llevar alguna sorpresa.

 

[Jörmundgander]

Recuerdas a esos gays que no salen del armario y van haciendo caza de brujas con otros gays.
¿De dónde eres? ¿Colombia o Venezuela? ¿Algún otro país de Latinoamérica?

No se que me estás contando de gays, no entiendo de eso. Solo he preguntado a @davitin que como se pasa el día en el foro suele estar bien informado, con haber dicho que no bastaba.
Y soy de la ribera del Duero, como los buenos vinos.

 

[core]

No se que me estás contando de gays, no entiendo de eso. Solo he preguntado a @davitin que como se pasa el día en el foro suele estar bien informado, con haber dicho que no bastaba.
Y soy de la ribera del Duero, como los buenos vinos.

Pues yo de Alemania. Como los buenos de la división azul.

 

[Teniente_Dan]

Debate de La Clave con Trevijamo, años 90.

Ramon Tamames ya dijo que el AVE era un despilfarro.

Tuve un profesor de Historia Económica que hablando del AVE dijo algo en plan: Felipe lo diseñó para que fuera de Madrid a su casa.

 

[core]

En España parece ser que nadie mira los costes operativos o de mantenimiento. A la larga soluciones de bajo coste operativo y de mantenimiento son más estables y resilientes. Además si tienen menos dependencia de infraestructuras

España se beneficiaria más ampliando la red de buses para conectar zonas interurbanas con los pueblos y mejorando de forma impoluta el tren de media distancia.

Hay mucha gente que vive lejos del tren, pero es que además no tiene otra opción que no sea el coche porque el bus no pasa cerca, o pasa con una frecuencia absurdamente baja.

Sin tan amigos somos de China, se pueden comprar autobuses baratos a China por cientos sin afectar apenas a las arcas públicas y sin macroinversiones en infraestructuras críticas.

Pan para hoy... Mejor autobuses europeos. Son mucho mejores. Por no hablar de todo el sector que hay de carrocerías de autobuses.
Ganamos mas que comprándolos fuera.

 

[core]

Será que no condenan a unos y a otros... Nos estamos pasando el día con eso.

 

[antonio estrada]

En España parece ser que nadie mira los costes operativos o de mantenimiento. A la larga soluciones de bajo coste operativo y de mantenimiento son más estables y resilientes. Además si tienen menos dependencia de infraestructuras

España se beneficiaria más ampliando la red de buses para conectar zonas interurbanas con los pueblos y mejorando de forma impoluta el tren de media distancia.

Hay mucha gente que vive lejos del tren, pero es que además no tiene otra opción que no sea el coche porque el bus no pasa cerca, o pasa con una frecuencia absurdamente baja.

Sin tan amigos somos de China, se pueden comprar autobuses baratos a China por cientos sin afectar apenas a las arcas públicas y sin macroinversiones en infraestructuras críticas.

En España no se puede planificar nada a largo plazo. La alternancia de los partidos y el funcionamiento de las elecciones lo impide.

El plan Badajoz se terminó en 14 años, se ampliaron los objetivos y se dio por finalizado al morir Franco en 1975. El plan Hidrológico Nacional se aprobó hace 25 años y no se ha ejecutado ni la mitad. Esa es la realidad de los planes a largo plazo en España.

El mes que viene, todos a votar. El año que viene municipales y autonómicas, en 2028 Cataluña, Vascongadas y Galicia, en 2029 probablemente generales de nuevo.

Un país en permanente campaña para esos concursos de popularidad. Yo los cambiaría todos por que las cosas funcionasen.

 

[VixensAttackMe]

Hay tres tipos de productos que no compraría por mi experiencia: alimentos, tractores y maquinaria agrícola, y autobuses o medios de transporte colectivos.

No era la mejor idea. Solo la idea más fácil de aplicar. Evidentemente mejor producción propia nacional, incluso con motores atmosféricos de fácil mantenimiento. Con piezas y repuestos que te pueda mecanizar cualquier taller del estilo de Pegaso o Barreiros. Sin turbo, sin electrónica, artefacto artefacto peligroso mecánica, distribución por engranajes etc.

Y si no pues buses alemanes, suecos etc

Pero la idea es que crear flotas de autobuses hacen un buen servicio porque llegan donde el tren no llega. Te permite urbanizar y crear vivienda a gran escala dando interconectavilidad y movilidad pública sin tener que invertir lo que no se tiene y sin tener que esperar décadas

Además con más resiliencia y resistencia ante ataques e independencia de infraestructura, salvo carreteras, que son algo básico. Por ejemplo, pueden funcionar incluso en carreteras de tierra y dar servicio.

Dentro de las ciudades metro, trolebús etc. Y para llegar a ellas trenes de media y larga distancia y autobuses.

Sin complicarse tanto en infraestructura.

La infraestructura le gusta mucho a los gobiernos porque da muchos miles de millones en licitaciones

 

[Busher]

En España parece ser que nadie mira los costes operativos o de mantenimiento. A la larga soluciones de bajo coste operativo y de mantenimiento son más estables y resilientes. Además si tienen menos dependencia de infraestructuras

España se beneficiaria más ampliando la red de buses para conectar zonas interurbanas con los pueblos y mejorando de forma impoluta el tren de media distancia.

Hay mucha gente que vive lejos del tren, pero es que además no tiene otra opción que no sea el coche porque el bus no pasa cerca, o pasa con una frecuencia absurdamente baja.

Sin tan amigos somos de China, se pueden comprar autobuses baratos a China por cientos sin afectar apenas a las arcas públicas y sin macroinversiones en infraestructuras críticas.

Tal cual.

La de veces que habre tenido que leer o escuchar el mantra de que con tal o cial dinero se hace un hospital o un colegio...
Siempre pensando en lo que cuesta ñevantar un edificio o como mucho levantarlo y equiparlo y olvidandose completamente de que en unos pocos años el mayor de los costes ya no habra sido eso sino las partidas de personal, operacion y mantenimiento.
El español medio es cortoplacista a ese nivel y por eso cuando le toca la loteria se compra un casoplon y un coche caro y en unos años le toca venderlo todo porque no puede mantenerlo.

En España parece ser que nadie mira los costes operativos o de mantenimiento. A la larga soluciones de bajo coste operativo y de mantenimiento son más estables y resilientes. Además si tienen menos dependencia de infraestructuras

España se beneficiaria más ampliando la red de buses para conectar zonas interurbanas con los pueblos y mejorando de forma impoluta el tren de media distancia.

Hay mucha gente que vive lejos del tren, pero es que además no tiene otra opción que no sea el coche porque el bus no pasa cerca, o pasa con una frecuencia absurdamente baja.

Sin tan amigos somos de China, se pueden comprar autobuses baratos a China por cientos sin afectar apenas a las arcas públicas y sin macroinversiones en infraestructuras críticas.

Y aqui eres tu quien esta pecando de eso mismo... fijate.
El coste mas alto del transporte por carretera no suele ser el vehiculo sino el coste laboral del conductor y si el vehiculo es de combustion, el combustible. En poco tiempo (bastante poco) has invertido mas en personal que en el vehiculo y si sumas otros gastos de uso ya ni te cuento.

 

[MrDanger]

La alta velocidad debería ser solo para conectar unas pocas ciudades grandes.
Se ha abandonado la media distancia, han eliminado kms y kms de vías y estaciones y apeaderos.

Pero como aquí cada capital de provincia tiene que tener universidad, aeropuerto y AVE, pues pasa lo que pasa.

 

[Usuario_Anonimo]

En España parece ser que nadie mira los costes operativos o de mantenimiento. A la larga soluciones de bajo coste operativo y de mantenimiento son más estables y resilientes. Además si tienen menos dependencia de infraestructuras

España se beneficiaria más ampliando la red de buses para conectar zonas interurbanas con los pueblos y mejorando de forma impoluta el tren de media distancia.

Hay mucha gente que vive lejos del tren, pero es que además no tiene otra opción que no sea el coche porque el bus no pasa cerca, o pasa con una frecuencia absurdamente baja.

Sin tan amigos somos de China, se pueden comprar autobuses baratos a China por cientos sin afectar apenas a las arcas públicas y sin macroinversiones en infraestructuras críticas.

En parte tienes razón, pero hay otro factor que no has tenido en cuenta: el capital humano.

Los conductores españoles se van a Europa porque tienen mejores condiciones y mejores salarios que en España. ¿Cuál es la consecuencia? Que el mercado laboral patrio se llena de conductores extranjeros, muchos de ellos sin la formación ni la capacidad de adaptarse a los estándares españoles, que aunque mejorables, siguen estando por encima de los de sus países de origen, y sigues teniendo el mismo problema de inseguridad que antes, solo que más disperso y propenso a darse por la descentralización del transporte de pasajeros.

 

[VixensAttackMe]

Tal cual.

La de veces que habre tenido que leer o escuchar el mantra de que con tal o cial dinero se hace un hospital o un colegio...
Siempre pensando en lo que cuesta ñevantar un edificio o como mucho levantarlo y equiparlo y olvidandose completamente de que en unos pocos años el mayor de los costes ya no habra sido eso sino las partidas de personal, operacion y mantenimiento.
El español medio es cortoplacista a ese nivel y por eso cuando le toca la loteria se compra un casoplon y un coche caro y en unos años le toca venderlo todo porque no puede mantenerlo.



Y aqui eres tu quien esta pecando de eso mismo... fijate.
El coste mas alto del transporte por carretera no suele ser el vehiculo sino el coste laboral del conductor y si el vehiculo es de combustion, el combustible. En poco tiempo (bastante poco) has invertido mas en personal que en el vehiculo y si sumas otros gastos de uso ya ni te cuento.

Tienes muchas opciones de bus, eléctrico, gas, diesel.

Mis preferidos son los diesel atmosféricos. Pudiendo reconvertirlos a biodiesel.


En cualquier caso tienes razón

De hecho los edificios son lo menos importante

Es más importante mantenerlos aseados y en llena salud y sobretodo que haya dinero para mantenerlos operativos, personal servicios.


El ejemplo más simple de sto son los parques.

Invierten en mobiliario bonito y moderno que se degrada, lo pavimentan todo etc.

Una simple zona despejada y verde es mejor, más práctico y cumple más usos. Pero no da tanto dinero en licitaciones.

 

[el segador]

Si solo fuera la alta velocidad, todo lo que depende del gobierno va mal y sin visos de mejorar.

 

[TIESTO4EVER]

Debate de La Clave con Trevijamo, años 90.

Ramon Tamames ya dijo que el AVE era un despilfarro.

Se pude decir que el AVE cumple la ley de los rendimientos decrecientes. Un tren básico supone una mejra, un monstruo de esos es insostenible. Tener un coche básico supone una mejora, tener un Ferrari es insostenible para el 99,9% de la gente.

 

[VixensAttackMe]

En parte tienes razón, pero hay otro factor que no has tenido en cuenta: el capital humano.

Los conductores españoles se van a Europa porque tienen mejores condiciones y mejores salarios que en España. ¿Cuál es la consecuencia? Que el mercado laboral patrio se llena de conductores extranjeros, muchos de ellos sin la formación ni la capacidad de adaptarse a los estándares españoles, que aunque mejorables, siguen estando por encima de los de sus países de origen, y sigues teniendo el mismo problema de inseguridad que antes, solo que más disperso y propenso a darse por la descentralización del transporte de pasajeros.

Si un país está en orden, es justo, lógico, alegre, siempre vas a tener gente. Incluso aunque sea humilde.

 

[Usuario_Anonimo]

Si un país está en orden, es justo, lógico, alegre, siempre vas a tener gente. Incluso aunque sea humilde.

Acabas de decir todo lo que no es España. Antes solo se iban los que no tenían opción de mejorar en la vida; ahora, con el gobierno que los españoles votan cada cuatro años, ya es cuestión de vida o gloria.

 

[core]

En España no se puede planificar nada a largo plazo. La alternancia de los partidos y el funcionamiento de las elecciones lo impide.

El plan Badajoz se terminó en 14 años, se ampliaron los objetivos y se dio por finalizado al morir Franco en 1975. El plan Hidrológico Nacional se aprobó hace 25 años y no se ha ejecutado ni la mitad. Esa es la realidad de los planes a largo plazo en España.

El mes que viene, todos a votar. El año que viene municipales y autonómicas, en 2028 Cataluña, Vascongadas y Galicia, en 2029 probablemente generales de nuevo.

Un país en permanente campaña para esos concursos de popularidad. Yo los cambiaría todos por que las cosas funcionasen.

Imagina que llegara un Sánchez o Zapatero en un concurso de popularidad permanente.
Europa es la que debe mandar en esos planes a largo plazo para que sean ineludibles. Cosa que se hace. Pero ha caído en manos de la ideología proge.
Estas generales son reaccionarioda. Lo importante son las europeas.

 

[VixensAttackMe]

¿Cómo se mide el servicio de bus?

En transporte esto se llama *LOS - Level of Service*, y la UITP y el Banco Mundial lo miden igual en todos los países. No es "cuántos buses hay", es "qué puede hacer una persona con esos buses".

1. COBERTURA - ¿A dónde puedo ir?

*a) Buses por habitante:* No sirve solo. 100 buses en Madrid capital no es lo mismo que 100 en Soria vacía.
Se mide así:

> *Vehículos por 1.000 habitantes urbanos*
> España: 0,95 - Francia: 0,82 - Alemania: 1,1
> Bueno es >1. Malo es <0,6

*b) Cobertura geográfica - el más importante:*
> *% de población a menos de 500m de una parada con servicio diurno*
> España urbana: 87% - Europa media: 91%
> Suiza: 98%

> *% de municipios conectados con al menos 4 expediciones al día*
> España: solo el 62% de los municipios de <5.000 hab. tienen bus. En Francia es el 89%. Por eso España se vacía.

2. DISPONIBILIDAD - ¿Cada cuánto pasa?

*a) Frecuencia media:*
> *Vehículos-km por habitante y año*
> España: 28 km/hab/año - Alemania: 44 - Suiza: 72

*b) Amplitud horaria:*
> *Horas de servicio al día*
> Bueno: 5:00 a 23:30 (18,5h) como en Madrid EMT
> Malo: 7:00 a 20:00 como en muchas líneas interurbanas de Andalucía

*c) Frecuencia en hora valle:* Si hay bus cada 10 min en punta pero cada 2 horas en valle, el servicio es malo. Se mide con el *índice de regularidad: tiempo de espera real / tiempo de espera teórico*. Si es >1,3, es mal servicio.

3. CALIDAD PERCIBIDA - ¿Llego a tiempo y vivo?

*a) Puntualidad:*
> *% de expediciones con retrat <5 min*
> España interurbano: 78% - Alemania: 85% - Suiza: 92%

*b) Velocidad comercial:*
> *km/h medio incluyendo paradas*
> Urbano España: 12-14 km/h. Si es <10, la gente prefiere coche.

*c) Seguridad y confort:*
> Accidentes por millón de km, % de flota con aire, piso bajo, accesibilidad PMR, antigüedad media. En España la antigüedad media es 6,8 años, en Jovenlandia 14 años.

*d) Precio:*
> *% de la renta disponible que cuesta un abono mensual*
> España: 2,1% - Alemania con Deutschlandticket: 1,4% - Londres: 5,2%. Si pasa del 4%, es caro.

4. SOSTENIBILIDAD - ¿Cuánto usa la gente el bus?

El mejor indicador final:
> *Viajes en bus por habitante y año*
> España: 71 - Francia: 95 - Alemania: 130 - Suiza: 250

Si un país tiene muchos buses pero nadie los usa, el servicio es malo.

España tiene capacidad y espacio para mejorar el bus:

Implantación inmediata
No requiere infraestructura
Soluciona:
-Despoblacion
-Trafico
-Clima Cambiatico

Mejora:
Movilidad pública colectiva
Interconectividad
Resistencia a ataques y guerra
Resistencia a deterioro de la infraestructura critica, hackeos, apagones, atentados.
Reduce Tráfico
Reduce necesidad de parking



España no debe construir más universidades, aeropuertos, aves o puentes.

Debe construir parkings en vertical
Y poner en servicio más líneas de bus

 

[BudSpencer]

Con la brutalidad de impuestos que pagamos se puede mantener la red de alta velocidad perfectamente.