Un fallo en el sistema de seguridad de la red, que no se ha renovado desde el 92, está en el origen del siniestro

[AzulyBlanco]

(mensaje citado en revisión)

En Jovenlandia y Dominicana

 

[Malditos Ilegitimos]

Hay que bajarle más los impuestos a Amancio y Roig, para que no se renueve en otros 35 años. No podemos fallarles ahora.

 

[frangelico]

A ver, el LZB es un sistema alemán perfectamente confiable si se mantiene bien, y es un pionero, en 1992 no había otro. Ahora las limeas nuevas llevan el ERTMS y en esta se está probando porque ya está incluso instalado. Claro, si lo apagas y dejas a los trenes a ciegas, pues no funciona nada.

 

[Mr.Foster]

Lo que nadie dice ni se pregunta es porqué el tren Iryo cuando se dio la orden desde Atocha de reanudar, NO LO HIZO, el tipo que conducía tiene que explicar porque no arrancó con su tren cuando todos estaban reanudando la marcha.

 

[Mr.Foster]

Lo que nadie dice ni se pregunta es porqué el tren Iryo cuando se dio la orden desde Atocha de reanudar, NO LO HIZO, el tipo que conducía tiene que explicar porque no arrancó con su tren cuando todos estaban reanudando la marcha.

Y aquí está la explicacion:

Según una investigación de la Cadena SER, la maquinista del Iryo solicitó autorización para reanudar la marcha, pero el centro de control de Atocha no le respondió.

El periódico El Español confirma, citando sus propias fuentes, que el Iryo seguía esperando autorización cuando fue alcanzado por el AVE.

Esto es importantísimo desde el punto de vista de las responsabilidades.

Si estas informaciones se confirman mediante las grabaciones de las comunicaciones ferroviarias, la maquinista del Iryo no habría cometido ninguna irregularidad al permanecer detenida, habría respetado la obligación de no avanzar sin autorización.

 

[Mickey Rourke]

Los LZB se caen con bastante frecuencia en todos los ferrocarriles de Europa ya que es una "avería" cosiderada habitual.

Ante esto, todo los intervinientes saben que hay que pasar a BSL y que hay que aumentar la atención un 200%.

Lo dijo el ministro.

Que han estado en el centro de control de Atocha viendo la "moviola" de lo que pasó con las comunicaciones previas al accidente, grabaciones, etc., y que el semáforo en la estación inmediatamente anterior al accidente aparecía en rojo (ya debía haber pasado ese punto el AVE de Renfe, creo) y que el controlador de Adif lo podía ver en su pantalla, lo mismo que podía ver el tren detenido.

Que ante la caída —por fallo informático— de ese sistema LZB se pasa a un sistema distinto, manual, donde los controladores de Adif son los que regulan la circulación y deben ordenar la marcha a vista, es decir, no pasar de 40 km/h para que el conductor vea todo lo que tiene delante en todo momento y pueda detener el tren.

Este hombre, encargado de ese tramo —que tenía un supervisor y gozaba de experiencia según el ministro, no era nadie en prácticas— ordenó la marcha normal.

Uno de los maquinistas de los 6 trenes afectados, cuando ordenó reanudar marcha normal, advirtió y dijo algo así como que OK, que obedecía, pero que creía que se estaba equivocando el regulador de la circulación... y vaya si se equivocaba... hasta el punto de que no vio semáforo, ni tren parado, ni nada.

 

[sivigliano]

Lo que nadie dice ni se pregunta es porqué el tren Iryo cuando se dio la orden desde Atocha de reanudar, NO LO HIZO, el tipo que conducía tiene que explicar porque no arrancó con su tren cuando todos estaban reanudando la marcha.

Sea como fuere no es de recibo que incluso en modo manual el tren no tenga un sistema que dé al menos un aviso acústico en caso de peligro de colisión. Hoy lo llevan la mayoría de los coches en estos últimos años. El mío pega un pitido enorme y sale en la pantalla un icono grande con un coche estrellándose en rojo. Si ésto lo hace un coche con más razón un tren.

 

[Mr.Foster]

Pero aquí detecto una contradicción extraordinariamente grave:

¿Cómo pudo Atocha autorizar al AVE a circular con normalidad mientras mantenía al Iryo detenido y sin responder a sus solicitudes de marcha?

Y más inquietante:

¿Por qué, durante esos 17 minutos, nadie del centro de control advirtió al AVE que tenía un tren detenido delante?

 

[Mickey Rourke]

Entonces alguien se ha pasado las instrucciones por alto.

TAL CUAL.

El protocolo ordena marcha A VISTA con velocidad no superior a 40 km/h cuando el sistema se cae y el gestor de tráfico de ADIF no lo aplicó y ordenó marcha NORMAL... el AVE en un plis plas se debió poner como a 200 km/h.

 

[Mickey Rourke]

Pero aquí detecto una contradicción extraordinariamente grave:

¿Cómo pudo Atocha autorizar al AVE a circular con normalidad mientras mantenía al Iryo detenido y sin responder a sus solicitudes de marcha?

Y más inquietante:

¿Por qué, durante esos 17 minutos, nadie del centro de control advirtió al AVE que tenía un tren detenido delante?

Lo dijo Oscargutan... que además de errar por no ver el tren detenido y el semáforo en rojo en un primer momento dispuso este hombre y su supervisor de VEINTE MINUTOS para remediar el error inicial y no hicieron nada.

Raro todo... pero raro... raro...

 

[Mr.Foster]

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[Mr.Foster]

La Guardia Civil ya está investigando al operador que autorizó la marcha y que iniciara la desgraciada sucesion de hechos que desemboco en la tragedia.

Pero esto es mucho mas grave que atacar en grupo a un operario distraído, pues si una sola decisión humana equivocada puede terminar en una catástrofe de esta magnitud, sin que ninguna instancia de supervisión la intercepte durante tantos minutos, el problema puede ser mucho más profundo que la conducta de un controlador.

Es justamente lo que debe esclarecer la investigación: no solamente quién se equivocó, sino por qué nadie ni ningún mecanismo de seguridad consiguió impedir que aquel error llegara hasta sus últimas consecuencias.

La Guardia Civil interroga al operario que dio la orden de retomar la marcha al AVE que se estrelló contra el Iryo

 

[AzulyBlanco]

Lo que nadie dice ni se pregunta es porqué el tren Iryo cuando se dio la orden desde Atocha de reanudar, NO LO HIZO, el tipo que conducía tiene que explicar porque no arrancó con su tren cuando todos estaban reanudando la marcha.

Porque me parece a mí que ese maquinista no sabía el protocolo (pasamos del sistema de seguridad y todos arrancamos) o porque no oyó la comunicación.

 

[AzulyBlanco]

Lo dijo Oscargutan... que además de errar por no ver el tren detenido y el semáforo en rojo en un primer momento dispuso este hombre y su supervisor de VEINTE MINUTOS para remediar el error inicial y no hicieron nada.

Raro todo... pero raro... raro...

No me lo creo.

Más bien que era costumbre reanudar marcha sin seguridad, sabida por todos, controladores y maquinistas, que ya lo habian hecho más veces. Y que esta vez quizas simplemente el maquinista del Iryo no lo sabia, y esperaba (con logica) a que el sistema estuviese restablecido para arrancar.

En realidad esta hipotesis es mucho más sencilla, y mucho más grave.

La otra requiere error tanto del control (por ordenar salida) como del maquinsita (por no aceptar la orden), y ademas el error de 20 minutos de no ver que no avanza el Iryo.

En mi hipotesis solo hay un error (ademas del protocolo chapuza claro) que el Iryo no lo conoce o no lo escucha, y en el control dan por supuesto que si, porque pasa a menudo..

 

[Mickey Rourke]

No me lo creo.

Más bien que era costumbre reanudar marcha sin seguridad, sabida por todos, controladores y maquinistas, que ya lo habian hecho más veces. Y que esta vez quizas simplemente el maquinista del Iryo no lo sabia, y esperaba (con logica) a que el sistema estuviese restablecido para arrancar.

En realidad esta hipotesis es mucho más sencilla, y mucho más grave.

La otra requiere error tanto del control (por ordenar salida) como del maquinsita (por no aceptar la orden), y ademas el error de 20 minutos de no ver que no avanza el Iryo.

En mi hipotesis solo hay un error (ademas del protocolo chapuza claro) que el Iryo no lo conoce o no lo escucha, y en el control dan por supuesto que si, porque pasa a menudo..

Con el tiempo saldrán las grabaciones de voz del centro de control, como salieron la otra vez.

El ministro dice que se escucha en las cintas a uno de los 6 maquinistas responder que OK, que obedece la orden de reanudar marcha a marcha normal, pero que "cree que se están equivocando en el control" (sic).

Esto dicho por el ministro, pues su explicación para la oposición de uno de los conductores es que el protocolo dice que hay que reanudar a VISTA máximo a 40 km/h, hasta subsanar completamente toda la crisis/avería.

 

[frontis]

En la era de la digitalización dejamos todo a criterio del maquinista.

Por qué no se han invertido los 1500 millones de euros en mejorar los sistemas de control y el estado de la red ferroviaria?

 

[dr sabo leche de mi nabo]

En la era de la digitalización dejamos todo a criterio del maquinista.

Por qué no se han invertido los 1500 millones de euros en mejorar los sistemas de control y el estado de la red ferroviaria?

Sí que se han gastado, pero en la de Jovenlandia.

 

[pacomer]

Con todo el dinero público destinado a otros fines, se podría haber reservado algo para el mantenimiento ferroviario... a este paso nos adelanta hasta la India.

 

[Trolleator]

Yo solo pasaba por aqui pero hasta en la secta han dicho que es por falta de mantenimiento. El sistema de seguridad de frenao automatico estaba obsoleto y debio cambiarse hace tiempo pero es que ademas tampoco funcionaba bien. Aunque parece que hay un fallo hubano el sistema tiene que estar preparao pa tener en cuenta esa posibilidad. Y ademas de eso hay pocos trabajadores y no estan bien formaos. Lo de echarle la culpa al maquinista de la general esta vez no cuela. Pero weno los politicos se iran otra vez de rosicas como siempre. Y wenas.