[Halluda] Precios relativos oro-plata?

[burbufilia]

Soy un pez en esto y ando algo perdido. Conocéis de alguna web que aporte en condiciones, una serie histórica de cotizaciones de oro y plata a muy largo plazo, junto con opciones gráficas para hacer comparativas, meter bases 100, y esas cosillas? Lo que he encontrado es paupérrimo.

La idea es estudiar el histórico entre ambos metales medido por precios relativos, y no por papelitos fiat. En ese sentido, la plata en relación con el oro está barata, pero me gustaría localizar más datos para saber dónde estamos y tal.

También para valorar si es viable ponerse largo en un metal y corto en otro, o si por el contrario y pese a la cobertura, sigue siendo muy arriesgado por el apalancamiento.

 

[Da Grappla_borrado]

¿Kitco no te sirve?

 

[burbufilia]

Igual es que me pierdo y le saco poco partido a kitco, pero sí: me gustaría saber si trabajáis con otras alternativas.

 

[Vedast_borrado]

Soy un pez en esto y ando algo perdido. Conocéis de alguna web que aporte en condiciones, una serie histórica de cotizaciones de oro y plata a muy largo plazo, junto con opciones gráficas para hacer comparativas, meter bases 100, y esas cosillas? Lo que he encontrado es paupérrimo.

La idea es estudiar el histórico entre ambos metales medido por precios relativos, y no por papelitos fiat. En ese sentido, la plata en relación con el oro está barata, pero me gustaría localizar más datos para saber dónde estamos y tal.

También para valorar si es viable ponerse largo en un metal y corto en otro, o si por el contrario y pese a la cobertura, sigue siendo muy arriesgado por el apalancamiento.

En el programa Pro Real Time puedes ver esto fácilmente, y es gratuito si sólo necesitas los precios de cierre en lugar de a tiempo real.

 

[FoSz2]

Los de kitco son estos:

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(la columna de la derecha)

Creo que la Perth Mint u otro organismo australiano también tenía datos colgados en internet gratutios, pero no los encuentro ahora. Daba la posibilidad en US$ o en AU$.

 

[Dekalogo10]

Soy un pez en esto y ando algo perdido. Conocéis de alguna web que aporte en condiciones, una serie histórica de cotizaciones de oro y plata a muy largo plazo, junto con opciones gráficas para hacer comparativas, meter bases 100, y esas cosillas? Lo que he encontrado es paupérrimo.

La idea es estudiar el histórico entre ambos metales medido por precios relativos, y no por papelitos fiat. En ese sentido, la plata en relación con el oro está barata, pero me gustaría localizar más datos para saber dónde estamos y tal.

También para valorar si es viable ponerse largo en un metal y corto en otro, o si por el contrario y pese a la cobertura, sigue siendo muy arriesgado por el apalancamiento.

Leí algo en un libro de M. Maloney (ed. Aguilar) que la proporción histórica plata oro ha sido siempre de 12:1 , con variaciones por supuesto. En el antiguo Egipto la proporción era de 1:1 (iguales), durante la dinastía Ming en China de 4:1. Actualmente está alrededor de 50:1, pero según él, la tendencia en los últimos 2000 años es de 12:1. No recuerdo la bibliografía en que se apoyaba, pero imagino que no debe ir desencaminado, es uno de los gurús metaleros por excelencia y santo de devoción del foro.

Creo que no tiene absolutamente nada que ver la cotización histórica de ambos metales para entrar en futuros que es una cosa con vida muy corta, pero tú sabrás para qué lo quieres. Para futuros de cualquier tipo no te interesa para nada la historia. La mecánica, método y gráficos por supuesto, pero la historia...

Míralo a él en persona en

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y ahí hasta te vende el oro y la plata 😀

El gráfico que expone aug se ve mejor en este link de Morgan Stanley's:

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Y todas las referencias que encontrarás en los hilos de oro y plata y demás de todo el foro, que son muchas.

Webs relacionadas:

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y un sinfín, pero si lees los hilos te enteras probablemente más y mejor.

 

[FoSz2]

Me parece que lo que quiere es una base de datos para poder jugar con ella.

 

[duval81]

Si lo que buscas son "sólo" los datos de cierre, tal vez en la web del CME o del CBOT puedas descargarlos en excel tal y como permite la web de la Bolsa de Madrid.

 

[burbufilia]

....

Me he leído el libro de Maloney, y lo recomiendo.Pero no deja de ser una visión sesgada de las cosas. Defiende que el metal se irá a la estratosfera, pero en realidad, yo considero que sólo se iría en determinados escenarios, mientras que él defiende que se disparará en cualquier escenario.

En lo que sí estoy de acuerdo es en su estrategia del péndulo, en donde basa su toma de decisiones de inversión en términos de precio en onzas de oro y plata. Tomó el ejemplo de una inversión de cuatro cortesana, sin ningún tipo de apalancamiento, que al cabo de casi un siglo habría hecho multimillonario a cualquier mindundi: comprar barato y vender caro dos activos: metales y bolsa. El precio no lo valoraba en unidades monetarias, sino en términos de índices Dow o en términos de onzas de metal. Es precisamente el único trading que me inspira confianza, ya que te aleja de las distorsiones del sistema de dinero fiat, que en el fondo sólo sirve para el consumo.

Mi idea de operar en derivados, que puede ser equivocada, se basa en eso. Al apostar por precios relativos, no es imprescindible saber cuándo se romperán las tendencias. Está la opción de trabajar en contado, obviamente, pero no me gustaría inmovilizar demasiado dinero, y más si un activo está haciendo cobertura a otro (corto vs largo). Pero si el apalancamiento me resultara desproporcionado, no quedará otra.

 

[Dekalogo10]

Me he leído el libro de Maloney, y lo recomiendo.Pero no deja de ser una visión sesgada de las cosas. Defiende que el metal se irá a la estratosfera, pero en realidad, yo considero que sólo se iría en determinados escenarios, mientras que él defiende que se disparará en cualquier escenario.

En lo que sí estoy de acuerdo es en su estrategia del péndulo, en donde basa su toma de decisiones de inversión en términos de precio en onzas de oro y plata. Tomó el ejemplo de una inversión de cuatro cortesana, sin ningún tipo de apalancamiento, que al cabo de casi un siglo habría hecho multimillonario a cualquier mindundi: comprar barato y vender caro dos activos: metales y bolsa. El precio no lo valoraba en unidades monetarias, sino en términos de índices Dow o en términos de onzas de metal. Es precisamente el único trading que me inspira confianza, ya que te aleja de las distorsiones del sistema de dinero fiat, que en el fondo sólo sirve para el consumo.

Mi idea de operar en derivados, que puede ser equivocada, se basa en eso. Al apostar por precios relativos, no es imprescindible saber cuándo se romperán las tendencias. Está la opción de trabajar en contado, obviamente, pero no me gustaría inmovilizar demasiado dinero, y más si un activo está haciendo cobertura a otro (corto vs largo). Pero si el apalancamiento me resultara desproporcionado, no quedará otra.

Yo tampoco estoy de acuerdo con Maloney en muchas cosas (me valió muchas críticas cuando entré en este foro). Y es que no deja de ser un compro-oro. Su éxito radica en que ha retratado a tiempo y bien el escenario de la CRISIS que nosotros, aquí en España especialmente hemos visto tarde y mal (como Zapatero, jeje).

Tiene su método y sistemas, y lo del péndulo...pues es que son perogrulladas, eso lo sabían nuestros abuelos, él mismo menciona cuánto valía un tulipán y cuanto vale hoy día (casi nada). El comprar cosas que dentro de 5-10 o 100 años tendrán mucho valor pues... es tener suerte o ser muy perspicaz. Pero más o menos todo el mundo lo intenta sin ser Maloney 😀

Para lo que sirven estos libros son para despertar conciencias que todavía piensan que en el banco le aconsejan sobre sus ahorros, le prestan para su coche y su casa y le dan tales y cuales servicios, cuando de verdad "EL BANCO NO ES TU AMIGO, HAMIJO" :8:

Lo de cubrirse unos largos o físico con cortos en papel no lo veo así (al final es lo de diversificar tanto, que queda todo en cero).

Pero bueno, cada uno invierte como sabe, puede y quiere.

Un saludo

 

[burbufilia]

Tiene su método y sistemas, y lo del péndulo...pues es que son perogrulladas, eso lo sabían nuestros abuelos, él mismo menciona cuánto valía un tulipán y cuanto vale hoy día (casi nada). El comprar cosas que dentro de 5-10 o 100 años tendrán mucho valor pues... es tener suerte o ser muy perspicaz. Pero más o menos todo el mundo lo intenta sin ser Maloney 😀

Para lo que sirven estos libros son para despertar conciencias que todavía piensan que en el banco le aconsejan sobre sus ahorros, le prestan para su coche y su casa y le dan tales y cuales servicios, cuando de verdad "EL BANCO NO ES TU AMIGO, HAMIJO" :8:

Lo de cubrirse unos largos o físico con cortos en papel no lo veo así (al final es lo de diversificar tanto, que queda todo en cero).

Pero bueno, cada uno invierte como sabe, puede y quiere.

Un saludo

Lo del péndulo es una perogrullada. Pero la gente corriente cazagangas, quizá le tiente comprar pisos "porque han bajado mucho", mientras que el péndulo introduce dos conceptos: en el ejemplo del piso,

1) en vez de pensar en el precio, ¿por qué no pensar que es momento de comprar/vender "porque han bajado/subido los precios medidos en salarios brutos anuales medios y medianos"?

2) operar bajista sin necesidad de ponerte corto. Por ejemplo, si el tocho y la bolsa son bajistas, los metales, en general, son alcistas; y viceversa.

Lo de "el banco no es tu hamijo" es la clásica cantinela de la serie Rich Dad, en donde me atrevería a decir que en cualquier libro de la serie te aconsejan "ser tu propio banco central", frase que queda muy chic.

Lo de cubrir cortos-largos, en realidad no es una idea de diversificar en un conjunto de activos, sino una apuesta por un cambio en los precios relativos de esos activos. Es decir, lleva aparejado un riesgo y ganancias potenciales puros y duros. Otro ejemplo sería ponerse largo en Santander y corto en BBVA, si crees que Santander está más castigado en bolsa que el BBVA, o viceversa. La propiedad positiva que tienen estos semiarbitrajes es que no necesitas predecir ni analizar el ciclo económico en el que te encuentres.