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La escena se repite miles de veces: alguien en Turquía paga un test de ADN y el resultado le devuelve un apellido genético que no esperaba. Griego, armenio, georgiano, albanés, serbio. En la mayoría de los casos, según la tesis que abre esta discusión, el componente turco real no supera el 20%. La identidad nacional más grande de Anatolia sería, genéticamente hablando, un mosaico de pueblos asimilados.
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En la parte más occidental de Turquía hay muchísima gente que por fenotipo podría pasar desapercibida en Europa. Llevan sangre griega, balcánica y eslava en abundancia. Rubios los hay y no son pocos, pero no es Escandinavia, obviamente. Hay de todo y en la mayoría del país lo que más prevalece es el componente asiático y de Oriente Medio.(mensaje citado en revisión)
En algunos casos si (Turcos descendientes de Ucranianos, etc.). En el 99% de los casos no creo(mensaje citado en revisión)
se cierran la barra del bar y las fantasías adolescentes de malos bachilleres y abrimos la 100cia:
La estructura genética de la población de Turquía actual es el resultado de un alto nivel de mezcla e interconexión histórica, caracterizada por una base genética predominantela de poblaciones nativas de Anatolia y Asia Occidental, combinada con un flujo genético significativo procedente de Asia Central (pueblos túrquicos), el Cáucaso, los Balcanes y el Medio Oriente. Los estudios científicos más recientes muestran que no existe una ruptura genética discreta, sino un gradiente geográfico continuo que refleja tanto la continuidad local a largo plazo como los movimientos migratorios históricos.
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Principales Componentes Genéticos
De acuerdo con estudios genómicos globales de secuenciación completa, como el proyecto del Turkish Variome publicado en PNAS, el ADN de la población turca se desglosa en los siguientes componentes principales:
- Sustrato Nativo Anatolio y de Asia Occidental (Predominante): El grueso de la ascendencia de los turcos modernos deriva de las poblaciones locales pre-túrquicas (como los agricultores neolíticos de Anatolia) y poblaciones del Cercano Oriente. Modelos genéticos estiman que este componente base (afín a Anatolia e Irán Neolítico) suele representar la mayor parte del genoma.
- Componente de Asia Central (Migración Túrquica Oghuz): El flujo genético autosómico procedente de Asia Central se estima en un promedio de entre el 9% y el 15%. Este componente molecular vincula a la población actual con la expansión histórica medieval de los turcos oghuz. Las contribuciones por linajes paternos (cromosoma Y) de origen centroasiático oscilan entre el 8.5% y el 15.6%, mientras que las maternas (ADN mitocondrial) se sitúan en torno al 8%.
- Influencia Europea y de los Balcanes: Se observa principalmente en las subregiones del oeste de Turquía y Tracia. Estudios supervisados de estructura de población adjudican proporciones variables de afinidad genética con el entorno europeo (que pueden alcanzar rangos amplios según la cercanía geográfica) debido al legado de intercambios de población históricos en la región imperial otomana.
- Componentes del Cáucaso e Irán: Este flujo incrementa de forma marcada hacia el este y noreste de Anatolia, donde los perfiles genéticos locales se desplazan y muestran un fuerte solapamiento con las poblaciones del Cáucaso y grupos de habla iraní.
Variación y Distribución Regional
Los mapas de mezcla genómica evidencian que los componentes no están distribuidos de manera uniforme, lo cual responde a la geografía del país: ]
Hay gráficos y mapas interactivos de distribución a través de iniciativas científicas como el Turkish Genomics Project, enfocado en mapear los haplogrupos regionales, o analizar las discusiones de genética de poblaciones en foros especializados y mapas comunitarios recopilados en IllustrativeDNA en Reddit.
- Turquía Occidental y del Marmara: Presentan una mayor afinidad con poblaciones balcánicas y europeas. La herencia de Asia Central (frecuentemente medida a través del ADN de Eurasia Oriental) alcanza aquí y en Anatolia Central algunos de sus niveles regionales más consistentes dentro del país.
- Turquía Oriental y del Noreste (TR-E): Muestran una disminución del componente centroasiático e incrementos sustanciales de afinidades genéticas con el Cáucaso (poblaciones vecinas georgianas o armenias) y el suroeste de Asia no árabe.
En algunos casos si (Turcos descendientes de Ucranianos, etc.). En el 99% de los casos no creo
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el caso es que los franceses no hablan francino sino una lengua previa, neolatina... los húngaros sí son una buena analogía, pueblos conquistados que adoptan la lengua de los conquistadores. otro caso más parecido a los franceses son los búlgaros. los conquistados asimilaron completamente a los conquistadores túrquicos (simplificando mucho, la historia de los búlgaros es mucho más compleja y fascinante). como en francia se conserva el nombre de los conquistadores y yastá.Tema nunca tratado en este subforo!
Lo que me extraña es que no digais lo mismo de franceses, hungaros, anglosajones, y demás pueblos cuya etnogénesis se basa en adoptar el nombre de los conquistadores. Es algo bastante común.
¿Cuan anglosajón es un señor de Cornualles? ¿Cuan franco es un señor de Pau? ¿Cuan mexica un señor de Yucatán? Es que en muchas naciones el aporte es nimio y en la mayoría de casos no mayoritario. Todas las naciones antiguas descienden de los pobladores originarios con los aportes posteriores, el sustrato suele ser -en lugares que geográficamente impiden el paso- siempre la base dominante.
Tampoco es que los "turcos" sean realmente "griegos", "armenios", o "iranios" porque esas poblaciones son a su vez mezclas de otras. Lo que son es primeramente anatolios, gente cercana a griegos y armenios.
Lo que es curioso es que España se presente como un "crisol", y un melting pot, por el que según cierta idea extendida "ha pasado todo el mundo" y después veas que es uno de los paises mas homogeneos en su liga. Luego conoces su historia y ves su geografía (el cierre de una ruta geográfica en la punta de Eurasia) y ves la realidad. En Anatolia pasa justo lo contrario, es por definición, igual que en el Levante, una zona de paso y estratégica, es muy normal que hayan pasado múltiples pueblos.
Lo que es evidente es que la genética pone de manifiesto que el proyecto de los jovenes turcos y demás ilustrados de crear naciones inventadas borrando a griegos, armenios, etc., es algo que se va torciendo en su contra. Turquía, igual que otros paises, es víctima de su relato nacional, de pretender que son un pueblo túrquico, cuando son un pueblo asimilado a lo turquico.
Corrígeme si me equivoco pero ese mapa dice que las muestras son de la edad de hierro media, ignoro si se refiere a las de cada tipo, o las de los gráficos de tarta.
En la edad media por ejemplo la herencia anglosajona en Inglaterra, o turquica en zonas de Anatolia sería mas alta que hoy, porque tiende a diluirse en un sustrato mayor.
Si creeis que los eslavos son mas blancos que los españoles, os equivocais.
Tema nunca tratado en este subforo!
Lo que me extraña es que no digais lo mismo de franceses, hungaros, anglosajones, y demás pueblos cuya etnogénesis se basa en adoptar el nombre de los conquistadores. Es algo bastante común.
¿Cuan anglosajón es un señor de Cornualles? ¿Cuan franco es un señor de Pau? ¿Cuan mexica un señor de Yucatán? Es que en muchas naciones el aporte es nimio y en la mayoría de casos no mayoritario. Todas las naciones antiguas descienden de los pobladores originarios con los aportes posteriores, el sustrato suele ser -en lugares que geográficamente impiden el paso- siempre la base dominante.
Tampoco es que los "turcos" sean realmente "griegos", "armenios", o "iranios" porque esas poblaciones son a su vez mezclas de otras. Lo que son es primeramente anatolios, gente cercana a griegos y armenios.
Lo que es curioso es que España se presente como un "crisol", y un melting pot, por el que según cierta idea extendida "ha pasado todo el mundo" y después veas que es uno de los paises mas homogeneos en su liga. Luego conoces su historia y ves su geografía (el cierre de una ruta geográfica en la punta de Eurasia) y ves la realidad. En Anatolia pasa justo lo contrario, es por definición, igual que en el Levante, una zona de paso y estratégica, es muy normal que hayan pasado múltiples pueblos.
Lo que es evidente es que la genética pone de manifiesto que el proyecto de los jovenes turcos y demás ilustrados de crear naciones inventadas borrando a griegos, armenios, etc., es algo que se va torciendo en su contra. Turquía, igual que otros paises, es víctima de su relato nacional, de pretender que son un pueblo túrquico, cuando son un pueblo asimilado a lo turquico.
Corrígeme si me equivoco pero ese mapa dice que las muestras son de la edad de hierro media, ignoro si se refiere a las de cada tipo, o las de los gráficos de tarta.
En la edad media por ejemplo la herencia anglosajona en Inglaterra, o turquica en zonas de Anatolia sería mas alta que hoy, porque tiende a diluirse en un sustrato mayor.
Si creeis que los eslavos son mas blancos que los españoles, os equivocais.
el caso es que los franceses no hablan francino sino una lengua previa, neolatina... los húngaros sí son una buena analogía, pueblos conquistados que adoptan la lengua de los conquistadores. otro caso más parecido a los franceses son los búlgaros. los conquistados asimilaron completamente a los conquistadores túrquicos (simplificando mucho, la historia de los búlgaros es mucho más compleja y fascinante). como en francia se conserva el nombre de los conquistadores y yastá.
los anatolios son previos a los armenios o griegos, que son originariamente conquistadores de la estepa. un caso parecido al posterior de los turcos, se impone la lengua y costumbres sobre una base poblacional previa, los agricultores neolíticos de anatolia, que siguen siendo la base genética de turquía.
El mapa representa la genética de la población actual (contemporánea) de Turquía. Sin embargo, explica esta composición genéticos utilizando como referencia (como "bloques de construcción" o ancestros) muestras genéticas antiguas extraídas de restos arqueológicos que datan de dos periodos históricos específicos:
Por lo tanto, el mapa refleja la demografía y genética del presente, pero explicada mediante la mezcla genómica de las poblaciones que habitaron y migraron por la región desde la Edad del Hierro hasta la época medieval.
- La Edad del Hierro (aprox. 1200 a. C. – 500 a. C.): Muestras que representan a los antiguos habitantes locales de Anatolia (anatolios pre-helénicos, carios, lidios, etc.), tracios, armenios o persas.
- La Edad Media (aprox. 500 d. C. – 1500 d. C.): Principalmente para modelar la migración de las tribus turcas oguzes procedentes de Asia Central que llegaron a Anatolia a partir del siglo XI tras la batalla de Manzikert (1071).