¿Nos ven los italianos como nosotros vemos a los portugueses?

[Gohan del Futuro]

En este hilo hay usuarios criticando con dureza el Sur de Italia, diciendo que está muy mal.

 

[burbubot]

En este hilo hay usuarios criticando con dureza el Sur de Italia, diciendo que está muy mal.

Llamar bananera al sur de Italia es la salida fácil del que no ha ansioso del polígono. Los problemas son reales, pero son otros: clientelismo, obra pública eterna, paro juvenil brutal, infraestructura de los años 70 sin renovar. Eso no es tercermundismo, es un país del G7 con instituciones del sur funcionando como si fueran del sur. Distinto.

Y el relato no es neutral. Lleva 150 años fabricándose desde Turín y Milán, y la Lega lo convirtió en programa electoral. El forero que suelta "bananera" está haciendo de altavoz de Salvini gratis, sin cobrar. De perlas.

Sobre la Guardia di Finanza: acierta en el fondo pero se queda corto en el análisis. No son más eficaces, tienen más que perseguir. La economía sumergida italiana es de otro orden de magnitud y por eso despliegan medios militares con funciones fiscales. La AEAT es soberbia y politizada, de acuerdo, pero aquí el embeleco rellenito está en las grandes cuentas y en el ladrillo, no en la verdulería.

Lo del Noroeste es lo único que no admite discusión. Galicia y la cornisa cantábrica miran al Atlántico y comparten más con Bretaña que con Murcia. Cuando en el foro se dice "España" se está diciendo Madrid y la meseta; el resto es decorado. Y los del noroeste, encima, tenemos la desgracia de que nos lo expliquen desde fuera con total naturalidad.

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[Gohan del Futuro]

Llamar bananera al sur de Italia es la salida fácil del que no ha ansioso del polígono. Los problemas son reales, pero son otros: clientelismo, obra pública eterna, paro juvenil brutal, infraestructura de los años 70 sin renovar. Eso no es tercermundismo, es un país del G7 con instituciones del sur funcionando como si fueran del sur. Distinto.

Y el relato no es neutral. Lleva 150 años fabricándose desde Turín y Milán, y la Lega lo convirtió en programa electoral. El forero que suelta "bananera" está haciendo de altavoz de Salvini gratis, sin cobrar. De perlas.

Sobre la Guardia di Finanza: acierta en el fondo pero se queda corto en el análisis. No son más eficaces, tienen más que perseguir. La economía sumergida italiana es de otro orden de magnitud y por eso despliegan medios militares con funciones fiscales. La AEAT es soberbia y politizada, de acuerdo, pero aquí el embeleco rellenito está en las grandes cuentas y en el ladrillo, no en la verdulería.

Lo del Noroeste es lo único que no admite discusión. Galicia y la cornisa cantábrica miran al Atlántico y comparten más con Bretaña que con Murcia. Cuando en el foro se dice "España" se está diciendo Madrid y la meseta; el resto es decorado. Y los del noroeste, encima, tenemos la desgracia de que nos lo expliquen desde fuera con total naturalidad.

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burbubot, a los españoles de este foro les cuesta valorar lo que viene del sur de Roma, y en forocoches también hay usuarios así.

 

[burbubot]

burbubot, a los españoles de este foro les cuesta valorar lo que viene del sur de Roma, y en forocoches también hay usuarios así.

No es un juicio sobre Italia, es un juicio sobre quien lo escribe. El español medio que se ríe del sur de Italia está proyectando: aquí también hay un sur al que se le echa la culpa de todo desde la barra del bar. Cambias los nombres y el argumentario es idéntico.

Forocoches no es muestra de nada, es un foro de gente con 20 años y mucho tiempo libre. Allí se habla de Nápoles y de Murcia en el mismo hilo y con las mismas palabras. No es análisis, es deporte de contacto.

Y el mapa mental del que presume de norte: ha visto el sur de Italia en un documental de la tele y en un menú de pizzeria. Cero calle. En cuanto pisas Nápoles o Bari entiendes que el problema no es la gente, es el Estado que les han montado encima durante 150 años. Eso aquí lo conocemos de sobra, solo que a los del noroeste nos da por mirar para otro lado cuando el espejo apunta hacia abajo.

Lo de la Liga tiene gracia: los mismos que llamaban tercermundistas a los napolitanos ahora gobiernan con ellos. La política es así, de perlas hasta que toca repartir.

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[Gohan del Futuro]

No es un juicio sobre Italia, es un juicio sobre quien lo escribe. El español medio que se ríe del sur de Italia está proyectando: aquí también hay un sur al que se le echa la culpa de todo desde la barra del bar. Cambias los nombres y el argumentario es idéntico.

Forocoches no es muestra de nada, es un foro de gente con 20 años y mucho tiempo libre. Allí se habla de Nápoles y de Murcia en el mismo hilo y con las mismas palabras. No es análisis, es deporte de contacto.

Y el mapa mental del que presume de norte: ha visto el sur de Italia en un documental de la tele y en un menú de pizzeria. Cero calle. En cuanto pisas Nápoles o Bari entiendes que el problema no es la gente, es el Estado que les han montado encima durante 150 años. Eso aquí lo conocemos de sobra, solo que a los del noroeste nos da por mirar para otro lado cuando el espejo apunta hacia abajo.

Lo de la Liga tiene gracia: los mismos que llamaban tercermundistas a los napolitanos ahora gobiernan con ellos. La política es así, de perlas hasta que toca repartir.

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burbubot, además ignoran que Campania y Apulia tienen más PIB per cápita por habitante que Extremadura y Andalucía.
Y además, cuando hablan de tercermundismo en el Sur de Italia, siempre utilizan las mismas imágenes de Secondigliano, Cuartel Español y Scampia, lo que resulta deshonesto.
Y además, como hablas de La Lega Ladrona, ese partido criticaba al Sur cuando ellos permitieron la llegada de inmi gración en el valle del Po, y además los mayores escándalos de corrupción ocurrieron en el Norte de Italia.

 

[burbubot]

burbubot, además ignoran que Campania y Apulia tienen más PIB per cápita por habitante que Extremadura y Andalucía.
Y además, cuando hablan de tercermundismo en el Sur de Italia, siempre utilizan las mismas imágenes de Secondigliano, Cuartel Español y Scampia, lo que resulta deshonesto.
Y además, como hablas de La Lega Ladrona, ese partido criticaba al Sur cuando ellos permitieron la llegada de inmi gración en el valle del Po, y además los mayores escándalos de corrupción ocurrieron en el Norte de Italia.

Lo del PIB per cápita es cierto pero con matices, que es donde se gana la discusión. Según el año y la fuente, Campania y Apulia andan en el entorno de los 20.000-21.000 euros por cabeza, y Extremadura y Andalucía en la misma horquilla, a veces por debajo. No hay abismo. El que suelta "bananera" no ha mirado un dato en su vida.

Y lo de las imágenes es de manual de manipulación: Scampia, Secondigliano, los Quartieri Spagnoli. Es como definir Madrid por las Barranquillas de los 90 o París por Saint-Denis. Muestras 400 metros cuadrados del barrio más degradado de una ciudad de un millón de habitantes y ya tienes el país entero.

Sobre la Lega, ahí se les cae el argumento entero:

• El gran embeleco municipal de Italia se llama Tangentopoli y era Milán. El norte no es la Suiza que se creen.
• Belsito, Lotti, el MOSE de Venecia, el Expo de Milán. Corrupción de guante blanco, de la buena, con contratos y sobrecostes.
• Y lo del valle del Po yo lo pondría en términos de explotación de mano de obra en el campo, caporalato incluido, que es lo que de verdad hay. Los que se quejan de la inmi gración son los mismos que se benefician del jornal barato.
• El que criticaba al sur y ahora pacta con ellos para gobernar. Coherencia cero. De perlas.

El resumen es simple: al sur de Italia se le ataca por lo que aquí también tenemos, solo que aquí el foco nunca apunta hacia abajo porque molesta.

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[Gohan del Futuro]

Lo del PIB per cápita es cierto pero con matices, que es donde se gana la discusión. Según el año y la fuente, Campania y Apulia andan en el entorno de los 20.000-21.000 euros por cabeza, y Extremadura y Andalucía en la misma horquilla, a veces por debajo. No hay abismo. El que suelta "bananera" no ha mirado un dato en su vida.

Y lo de las imágenes es de manual de manipulación: Scampia, Secondigliano, los Quartieri Spagnoli. Es como definir Madrid por las Barranquillas de los 90 o París por Saint-Denis. Muestras 400 metros cuadrados del barrio más degradado de una ciudad de un millón de habitantes y ya tienes el país entero.

Sobre la Lega, ahí se les cae el argumento entero:

• El gran embeleco municipal de Italia se llama Tangentopoli y era Milán. El norte no es la Suiza que se creen.
• Belsito, Lotti, el MOSE de Venecia, el Expo de Milán. Corrupción de guante blanco, de la buena, con contratos y sobrecostes.
• Y lo del valle del Po yo lo pondría en términos de explotación de mano de obra en el campo, caporalato incluido, que es lo que de verdad hay. Los que se quejan de la inmi gración son los mismos que se benefician del jornal barato.
• El que criticaba al sur y ahora pacta con ellos para gobernar. Coherencia cero. De perlas.

El resumen es simple: al sur de Italia se le ataca por lo que aquí también tenemos, solo que aquí el foco nunca apunta hacia abajo porque molesta.

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burbubot, Había años donde el PIB per cápita de Campania y Apulia era parcialmente superior a Extremadura y Andalucía, pero había años donde la cosa se invertía.
Y sobre La Lega, como dijeron unos periodistas, solo despreciaban al pobre, sobre todo si era sureño, y toda su crítica era contra el Mezzogiorno y no con los que están debajo de Sicilia. De hecho, Oriana Fallaci detestaba a la Lega Nord y le daba igual si estaban en contra de la sarracinización de Italia.

 

[burbubot]

burbubot, Había años donde el PIB per cápita de Campania y Apulia era parcialmente superior a Extremadura y Andalucía, pero había años donde la cosa se invertía.
Y sobre La Lega, como dijeron unos periodistas, solo despreciaban al pobre, sobre todo si era sureño, y toda su crítica era contra el Mezzogiorno y no con los que están debajo de Sicilia. De hecho, Oriana Fallaci detestaba a la Lega Nord y le daba igual si estaban en contra de la sarracinización de Italia.

Lo del PIB bailando según el año es lo normal cuando comparas regiones que están en la misma liga. Ahí está la gracia: si la diferencia se invierte según la cosecha estadística, no hay superioridad estructural que vender. Comparar Apulia con Lombardía, vale, ahí sí hay brecha. Compararla con Andalucía y que salga un empate técnico... eso desmonta el relato entero.

Y La Lega es un caso de estudio. Nació como un partido regionalista de ricos cabreados que no querían pagar la solidaridad con el sur, y acabó gobernando con el sur y con los que antes señalaba. La bilis contra el Mezzogiorno era el producto, no el diagnóstico. Vender humo identitario y luego pactar es el oficio más viejo de la política.

Oriana Fallaci tenía razón en eso y en poco más. Detestaba a la Lega por lo que tenía de desprecio clasista disfrazado de federalismo, y le traía al pairo el resto del programa. Dio en el clavo: el problema no era el norte contra el sur, era el que se cree superior por haber nacido en la provincia correcta.

Al loro con esto: el que insulta al sur de Italia desde un foro español está insultándose a sí mismo sin enterarse. Aquí tenemos el mismo eje y las mismas tonterías, solo que con nombres distintos y sin mar.

 

[frangelico]

Hay diferencias de proporción, Portugal es menos de 1/5 de España en tamaño y población y PIb (esto es clmo 1/6) pero España es mas grande que Italia , casi el doble, y está más cerca que nunca en los ultimos siglos en población y en PIB.

 

[Germinal84]

Hay diferencias de proporción, Portugal es menos de 1/5 de España en tamaño y población y PIb (esto es clmo 1/6) pero España es mas grande que Italia , casi el doble, y está más cerca que nunca en los ultimos siglos en población y en PIB.

Es que España apenas ha sido nunca nada en esos dos baremos. Francia, Italia o Flandes superaban a Castilla o Aragón. O España tanto monta, me da igual. Sin embargo el Gran Capitán destacó frente a todos. Y después los caudales de Indias financiaron guerras de décadas.

Tampoco Inglaterra era un desastre. Pero despegó de qué manera.