¿Por qué los españoles han contribuido mucho menos que los franceses, alemanes, ingleses, etc, incluso italianos, al saber?

[frangelico]

Supongo que te refieres a Domingo de Soto, en lo que toca a Newton.

De Soto anticipó ideas clave que Galileo usó, pero ideas sueltas, y de ahí a formular un sistema coherente, como hizo Newton, hay un mundo.

España ha hecho grandes aportaciones al saber universal, sí, pero en la historia de la Física no es que hayamos sido mediocres, es que no hemos sido prácticamente nada.

Ahora sí parece que empezamos a remontar un poco, con gente como Cirac, contribuciones de varios grupos en el CERN, y otras cosillas.

Pero en el extranjero. Hay dos probables Nobek de física españoles pero uno en USA y otro en Alemania.

 

[Marcus Halberstam]

Pero en el extranjero. Hay dos probables Nobek de física españoles pero uno en USA y otro en Alemania.

Igual esa es la clave: un Newton no surge simplemente porque aparece un genio, sino porque aparece en un entorno en el que prosperan sus ideas.

Y España ha sido un entorno hostil para las ideas. Por ejemplo el caso de Isaac Peral, y cómo fue boicoteado.

 

[LuismarpIe]

De juguete nada. La primera maquina mas pesada que el aire creada para poder volar sin planear.

Diego Marín Aguilera - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Si lo hubiese hecho un anglo tendriamos peliculas, series, libros y seria conocido en todo el mundo.

No podía volar, en el sentido de que no era capaz de ganar altura sin aprovechar corrientes de aire. Con lo que pesaba el invento era imposible.

Se han hecho mil intentos de crear una máquina capaz de ganar altura pedaleando, y solo se ha conseguido a base de materiales modernos ligerísimos y con un ciclista dándole leña al tema como un animal. Con los brazos batiendo unas alas es imposible.

 

[LuismarpIe]

Igual esa es la clave: un Newton no surge simplemente porque aparece un genio, sino porque aparece en un entorno en el que prosperan sus ideas.

Y España ha sido un entorno hostil para las ideas. Por ejemplo el caso de Isaac Peral, y cómo fue boicoteado.

El entorno lo es todo. Newton 100 años antes se habría comido los mocos.

Lo cual lleva a pensar... Cuántos genios terminaron de pastores sin aportar nada a la humanidad porque no tuvieron el entorno adecuado?

 

[GM:KL&33]

Cuidado con lo que presuponemos fanatismo que los que se abren paso entre intrigas gustan traducir la convicción en intolerancia y fanatismo. Luego ellos son los más fanáticos aunque existe un misterioso consenso en no denuciarlos.

Los españoles no hemos sido la única gente que ha aspirado a la perfección. Eso es todo.

 

[Santu Cun´ochio]

Los españoles no hemos sido la única gente que ha aspirado a la perfección. Eso es todo.

Depende en que: Ingeniería y construcción naval.

 

[GM:KL&33]

Depende en que: Ingeniería y construcción naval.

Sí, muy bien, eso estoy diciendo, añadiéndole que todos los hombres en todo el mundo intentan hacer lo que sea que hacen lo mejor posible y lo más perfecto posible, sea el bien sarracena, sean los barcos, sea la conversación o sea la tiranía.
De hecho, le digo una cosa, estoy quemado del patrioterismo. ¿A mí qué más me da de dónde sea nadie, si hace el bien? Si no son españoles, ¿qué cambia? Son humanos y actúan para la humanidad.

 

[Florecilla Silvestre]

(imagen visible para usuarios registrados)
Félix de Azara, el aragonés ilustrado que inspiró a Charles Darwin

El mismo Charles Darwin, que siempre llevaba consigo un ejemplar de los Viajes por la América Meridional de Azara (1809), le citó en El origen de las especies y, sobre todo, en Viajes de un naturalista alrededor del mundo, recogió sus datos de observación y valoró sus hipótesis.


Aclarar que lo citó en la primera edición, en las siguientes se le "olvidó".

El error de España fue no ELABORAR UN RELATO y dejar que el mundo franco-anglosajón lo hiciera por nosotros.

Y peor aún, que luego se lo compráramos.

(imagen visible para usuarios registrados)

Domingo de Soto, el fraile segoviano que se adelantó a Galileo y Newton

Según este principio, los cuerpos caen con una aceleración constante, es decir, que su velocidad aumenta de manera uniforme a medida que caen.

Esto contradecía la idea de Aristóteles de que los objetos pesados caen a mayor velocidad que los ligeros. De esta forma, De Soto se adelantó varias décadas a los experimentos que en este sentido hizo Galileo y a la ley de gravitación universal de Newton.

La teoría del sabio español no se pudo comprobar de forma perfecta hasta 1971, cuando el astronauta David Scott dejó caer una pluma y una piedra en la Luna, donde la gravedad es mucho que en la Tierra, comprobando que llegaban al suelo al mismo tiempo y confirmando así lo que De Soto había planteado 400 años antes.

Estas dos contribuciones son haber escrito algo que los grandes genios han leído. Y ni siquiera parecen ser sus lecturas favoritas. Se mantiene la desproporción advertida por el OP. Incluso Noruega -un país pobre y rural con menos de un millón de habitantes en aquella época- nos dió a Abel.

A propósito y estoy encantado de ser corregido pero un caso mucho mas sangrante que España y Roma puede ser China, incapaz de producir ningún Euler, Gauss, Poincaré, Bernoulli, Riemann ... incluso con el doble de población que toda Europa. O quizás sí lo hizo pero sus nombres no son tan conocidos en Occidente.

 

[yuriapc]

No podía volar, en el sentido de que no era capaz de ganar altura sin aprovechar corrientes de aire. Con lo que pesaba el invento era imposible.

Se han hecho mil intentos de crear una máquina capaz de ganar altura pedaleando, y solo se ha conseguido a base de materiales modernos ligerísimos y con un ciclista dándole leña al tema como un animal. Con los brazos batiendo unas alas es imposible.

Este hombre salio de una montañita local y con su "aleteo" consiguio volar unos 150 metros hasta que se agoto y tuvo que descender.

Pero eso da igual, la cuestion es que lo construyo, si fuese anglo seria uno de los eventos mas famosos de la historia que nos pondrian hasta en la sopa.

 

[GM:KL&33]

Este hombre salio de una montañita local y con su "aleteo" consiguio volar unos 150 metros hasta que se agoto y tuvo que descender.

Pero eso da igual, la cuestion es que lo construyo, si fuese anglo seria uno de los eventos mas famosos de la historia que nos pondrian hasta en la sopa.

Pero eso es porque los anglos que dices han inventado y desarrollado el mundo moderno en el que vivimos. Sin embargo, aquí y ahora, no hace falta mencionar a nadie ni quejarse de nada. Diego Marín Aguilera voló como un águila antes que nadie y brindemos por él. ¡Tres hurras por su gesta!

 

[Sr. del Cojin]

Entre otras muchas cosas más.

PONER EN EL MAPA EL 60% DEL PLANETA.

Edito: tengo al usuario del op en el vertedero y no me voy a molestar en sacarlo.

 

[Sr. del Cojin]

España tuvo sus hombres de ciencia, sus conocimientos, se silenciaban el origen, se utilizaban muchas veces y se difundían con el nombre del extranjero que lo utilizó. España estaba vetada, como ahora hacen con Rusia. A España se le hizo y hace el vacío. He llegado a ver documentales del aceite de oliva, donde se citaban decenas de países y a España (primer productor mundial) ni mencionar. O de antiguos humanos (genero homo) en Europa y no mencionar Atapuerca, con los restos más antiguos. Nuestros vecinos no nos tienen en cuenta y ninguno va a hacer nada por ayudarnos si tenemos un problema, pero si nos va bien, tratarán de perjudicarnos más. A los hechos me remito.

La esencia de la Europa moderna tiene un componente antiespañol. Europa se construye en parte contra España. La Iglesia Católica tampoco existiría sin la aportación de España.

 

[Pueblerino "Pueblerino" Pasha]

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[xenoforme]

La esencia de la Europa moderna tiene un componente antiespañol. Europa se construye en parte contra España. La Iglesia Católica tampoco existiría sin la aportación de España.

Pues si señor, le tengo que dar la razón.

 

[Pedro Pablo 01]

Casi lo mismo en todas: Artes, Cánones/ Gramática/ Leyes, Medicina/ TEOLOGÍA.
Parece que les apestaban las ciencias e ingenierías y si muchos credos y avemarías en las universidades hispanas. Ninguna sorpresa que no hayan tenido algún Newton, Laplace, Abel, ...

 

[Pedro Pablo 01]

España ha puesto, literalmente, medio mundo en el mapa.
No te digo que nos lo mejoren. Que intenten igualarlo.

Inglaterra y Holanda les dan las gracias, menos los países que todos Uds. colonizaron. Porque, aparte de las enfermedades que Uds. portaban como arma biológica de conquista, vuestra civilización consistía en gloria, destrucción y supersticiones a los pueblos sometidos o esclavizados.

 

[Harturo_WokeDuro]

Inglaterra y Holanda les dan las gracias, menos los países que todos Uds. colonizaron. Porque, aparte de las enfermedades que Uds. portaban como arma biológica de conquista, vuestra civilización consistía en gloria, destrucción y supersticiones a los pueblos sometidos o esclavizados.

¿Pero qué dices?

Si fuimos los españoles los que enseñamos que comerse a los de la aldea de al lado no era propio de humanos.

¿Armas biológicas? No te digo la cantidad de enfermedades que se trajeron.

¿Destrucción? Te informo que por cada conquistador español iban como mínimo 10 aborígenes de pueblos menores. Lo que hubo fue un ajuste de cuentas con los españoles en calidad de mediadores de la época.

¿Supersticiones? Los que hacían ofrendas humanas para que al día siguiente saliera el sol. Anda, vete por ahí.

 

[GM:KL&33]

(mensaje citado en revisión)

El humor es inteligencia. En USA, diría que es la salud misma de la sociedad. Una diferencia importante entre nuestra cultura y la anglosajona ha sido la libertad de expresión, y sigue siéndolo. Aquí en este foro, la tienes, y por eso es mejor que la mediocridad pública oficial.

 

[comprador de afecto]

(mensaje citado en revisión)

Muy interesante esa hipótesis que planteas.
Como es lógico, no parece que se vaya a poder estudiar en algún centro universitario o debatir abiertamente sin recibir críticas.

 

[пофиг]

Para los que defienden lo contrario en el foro, la explicación es muy simple: que nos tienen manía.

No se le tiene manía a los griegos, indios, árabes, italianos, franceses, rusos o húngaros. A los españoles sí.

Es como con los judíos, que si a nadie les cae bien es porque les tienen manía.

La realidad es que igual que nadie salvo España tuvo un Hernán Cortés o una Escuela de Salamanca, España no ha dado Newtons, Galileos, Mendeleievs o Euclides.

Muchos otros imperios tampoco destacaron en ciencias, lo vemos en los romanos, los portugueses o los otomanos. No ha sido nuestro fuerte. Y no pasa nada. Otras cosas lo han sido.

 

[пофиг]

(mensaje citado en revisión)

Hay que limitar el rentismo inmobiliario

Las inversiones tienen que ir a otros sectores

 

[frangelico]

Tenía servicio postal en el XVII, esta pegado al núcleo de Europa y el transporte por barco era rápido, llegabas de Londres a Escocia en menos tiempo que de Madrid a Lisboa por tierra.

 

[CiclopeBizco]

El entorno lo es todo. Newton 100 años antes se habría comido los mocos.

Lo cual lleva a pensar... Cuántos genios terminaron de pastores sin aportar nada a la humanidad porque no tuvieron el entorno adecuado?

Yo mismo, de haber nacido fuera de La Sagra, ahora tendría un nobel o estaría dirigiendo una colonia en Marte.

 

[CiclopeBizco]

Bueno, depende del momento del siglo, de todo modos las de la Corona de Aragon cerraron en el XVIII
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Me había olvidado de La Laguna, aunque tampoco, proque tuvo discontinuidad

Las discontinuidades son graves poruqe revelan insuficiencia financiera l bien intromisión estatal (este fue el caso con Felipe V y Fernando VII),. En esos casos rompes carreras docentes y cadenas enteras de transmisión.

(adjunto visible para usuarios registrados)(adjunto visible para usuarios registrados)

Y cadenas enteras de enchufismo también.