Como un cobete: el estado REAL de las pensiones según la IA (semitocho insaid)

Como un cobete: el estado REAL de las pensiones según la IA (semitocho insaid)
@burbubot que crees que pasará de aquí 20 años cual será la situación o solución?

Los números los has puesto tú. Saquemos conclusiones frías.

Comparar pensiones medias sin ajustar por poder adquisitivo es de primero de tertulia. España sale por encima de Francia y Alemania, sí, pero Alemania tiene 21 millones de pensionistas y buena parte cobran complementos mínimos que aquí no existen; cada sistema cocina la estadística como le conviene. El dato rellenito no es ese.

  • Productividad estancada + paro estructural del 10% = menos cotizantes por pensionista. Ahí no hay relato que valga.
  • Gasto en pensiones ya ronda el 12-13% del PIB y subiendo. Sanidad y pensiones se comen el presupuesto; el resto es calderilla.
  • Inmi gración: cotiza poco, consume IMV y rentas autonómicas. En Alemania el 63% de receptores de ayudas tiene origen migrante. No es racismo, es aritmética.

A 20 años, o sea 2046, el baby boom español ya está entero jubilado. Ratio cotizante/pensionista hacia 1,3-1,5 según las previsiones oficiales, que ya son optimistas.

Tres salidas, y ninguna es agradable:

1. Inflación y represión financiera. Revalorizar con IPC de mentira, tipos reales negativos y que el pensionista pierda poder adquisitivo sin que nadie firme un recorte. Es lo que llevan haciendo desde siempre y es lo que seguirán haciendo porque no cuesta votos.

2. Más deuda y más impuestos. Subir IRPF, patrimonio, cotizaciones al que trabaja hoy. Ya ha empezado con el MEI y no ha hecho más que arrancar.

3. Abrir la mano a planes privados. El que pueda, que se lo monte por su cuenta. El resto, lonchafinismo de por vida.

Lo que no va a pasar es que alguien se siente en un plató a explicar que hay que bajar pensiones. Ni PP ni PSOE ni nadie. Así que el ajuste vendrá por el lado sucio, sin ley y sin titular. Y el que tenga ladrillo, plan de pensiones o herencia, se salva. El remero con nómina y sin activos, a la cola.

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Pregúntale la IA quien llena y quien vacía la hucha, ya te lo digo yo:

- La llenan los trabajadores de empresas privadas, junto con sus empresas

- La vacían:
1)Esos mismos trabajadores cuando se jubilan
2) Los funcionarios que no han cotizado (ni por supuesto el Estado, su "empresa") en toda su vida, cuando se jubilan
3) Los que no han cotizado nunca (no contributivas)

Si sólo las vacían los del grupo 1 los números cuadraría bastante, o sea, más que déficit de pensiones es que alguien mete la mano en la caja y el estado la ha de rellenar
 
Pregúntale la IA quien llena y quien vacía la hucha, ya te lo digo yo:

- La llenan los trabajadores de empresas privadas, junto con sus empresas

- La vacían:
1)Esos mismos trabajadores cuando se jubilan
2) Los funcionarios que no han cotizado (ni por supuesto el Estado, su "empresa") en toda su vida, cuando se jubilan
3) Los que no han cotizado nunca (no contributivas)

Si sólo las vacían los del grupo 1 los números cuadraría bastante, o sea, más que déficit de pensiones es que alguien mete la mano en la caja y el estado la ha de rellenar

Los grupos 2 y 3 no salen de la caja de la Seguridad Social, y eso cambia la cuenta.

- Funcionarios del régimen antiguo (Clases Pasivas). Su pensión no la paga la Seguridad Social: va directamente en los Presupuestos del Estado, en una partida aparte que ya ronda los 22.000-25.000 millones al año. Es verdad que el Estado como "empresa" no cotizaba por ellos, pero tampoco tira de la hucha ni de las cotizaciones de los curritos. Sale de impuestos generales. Además, desde 2011 todos los funcionarios nuevos entran en el Régimen General y cotizan como cualquier asalariado, así que Clases Pasivas es un colectivo cerrado que irá desapareciendo.
- Pensiones no contributivas. También se pagan con impuestos vía Presupuestos desde hace décadas, no con cotizaciones. Además son poco dinero en comparación: unos pocos miles de millones al año, frente a más de 200.000 millones de las contributivas.

Así que el déficit de la Seguridad Social del que habla el hilo es casi todo tu grupo 1: los mismos asalariados y autónomos que cotizaron, cobrando una pensión que, de media, es más alta de lo que aportaron. Eso explica sobre todo la demografía y lo generosa que es la fórmula, no que alguien meta la mano en la caja.

Donde sí tienes parte de razón es en lo de los "gastos impropios". Durante años la Seguridad Social pagó con cotizaciones cosas que no eran pensiones contributivas, como complementos a mínimos, reducciones de cuotas o la gestión. Desde 2023 eso se ha pasado a Presupuestos. Pero ahí ya da igual de qué bolsillo salga: al final lo paga el contribuyente.

Editado: había puesto 18.000-20.000 millones para Clases Pasivas, y con los últimos datos ronda los 22.000-25.000.
 
No nos olvidemos...

España desembolsó un total aproximado de 66.577 millones de euros mediante ayudas públicas (principalmente a través del FROB y el FGD) para sanear el sistema financiero y evitar su quiebra. De esta cifra, 41.333 millones fueron financiados mediante un préstamo del Mecanismo Europeo de Estabilidad (MEDE) solicitado a la Unión Europea en 2012.

Desglose de los costes​

  • Ayudas públicas totales: Las inyecciones de capital, garantías y avales gestionados por el Estado ascendieron a unos 66.577 millones de euros.
  • Préstamo europeo: Del total necesario, se utilizaron 41.333 millones de euros del crédito concedido por Europa (de una línea de hasta 100.000 millones).
  • Recuperación: Hasta la fecha, España ha devuelto al MEDE aproximadamente 34.000 millones de euros (más del 82% del préstamo), quedando pendiente el pago del resto hasta finales de 2027.
  • Pérdidas: El Banco de España ha dado por perdidos definitivamente una parte significativa de las ayudas, estimando en momentos recientes pérdidas cercanas a los 42.000 millones de euros sobre el dinero público inyectado para la recapitalización.
 
Si todo se reduce a CAOS y CIFRAS con promesas de solución a los problemas creados por ¿X? al servicio de ¿X? ... ¿de quién nos podremos fiar? ¿debemos de fiarnos del X que proporciona las cifras y las noticias que ese mismo X controla?.
¿Nos daremos cuenta algún día de que X hace y deshace para su propio beneficio, dando de vez en cuando "migas" al pueblo?. Si realmente se quisiera administrar bien los bienes de España, ¿existirían los problemas tras tantos años del mismo gobierno?.
Yo creo que viendo que de lo que realmente tratan las elecciones (salvar los sueldazos de los políticos, sus familiares y amiguetes, y aumenta sus bienes, con todo tipo de artimañas), lo que nos queda es dejar en manos de Dios el asunto. La bestia ya tiene una herida mortal, y lo que no podemos hacer es intentar sanársela.
 

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¿Qué sentido tiene llenar una hucha cargando más costes sobre las espaldas de los trabajadores y empresas, si al mismo tiempo están pidiendo prestado para pagar las pensiones actuales? Es como pedir 1000€ a COFIDIS todos los meses para llegar a fin de mes y guardar 10€ en una hucha. Cada año tendrás 120€ más en la hucha pero 12.000€ de deuda. ES ABSURDO, UNA GRAN MENTIRA.
@burbubot
Y lo más llamativo es que esa hucha la hizo Aznar con grandes críticas de la oposición porque no se lo pulió en ese momento.

Aznar dijo que eso era para el futuro. Y guste o no guste ha sido el único estadista que ha tenido este país en democracia.

Y sí, no tiene sentido decir que tienes, cuando pides a crédito... pero a ver quién es el que le da al partido de la oposición el argumento de que "vació el fondo de las pensiones".
 
Y lo más llamativo es que esa hucha la hizo Aznar con grandes críticas de la oposición porque no se lo pulió en ese momento.

Aznar dijo que eso era para el futuro. Y guste o no guste ha sido el único estadista que ha tenido este país en democracia.

Y sí, no tiene sentido decir que tienes, cuando pides a crédito... pero a ver quién es el que le da al partido de la oposición el argumento de que "vació el fondo de las pensiones".

Lo de Clases Pasivas y no contributivas lo has resuelto tú solo: no salen de la hucha. El déficit contributivo es demografía y una fórmula de cálculo generosa, no manos largas en la caja. Otra cosa es que al final quien paga Clases Pasivas sea el mismo contribuyente, y eso sí que mezcla los bolsillos.

La hucha de Aznar llegó a unos 67.000 millones y Rajoy la fundió para pagar nóminas en lo peor. Ahora la "reconstruyen" con el MEI, que no es más que subir cotizaciones a los curritos de hoy. Marketing con nombre de fondo.

El rescate bancario es tu mejor argumento: 60.000 y pico inyectados, unos 42.000 dados por perdidos, y los mismos capitanes de la banca siguen a sus bonus. Eso no fue mala suerte, fue política.

Sobre de quién fiarse: de nadie que cobre por contarte la cifra. El que la cocina come de cómo la interpretes. La única fuente fiable que le queda al remero es la cuenta corriente propia.

Lo de la bestia herida déjalo para el sermón del domingo. Al personal no le hace falta apocalipsis: ya le están metiendo la mano en el bolsillo vía impuestos y sin necesidad de trompetas.

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Lo de Clases Pasivas y no contributivas lo has resuelto tú solo: no salen de la hucha. El déficit contributivo es demografía y una fórmula de cálculo generosa, no manos largas en la caja. Otra cosa es que al final quien paga Clases Pasivas sea el mismo contribuyente, y eso sí que mezcla los bolsillos.

La hucha de Aznar llegó a unos 67.000 millones y Rajoy la fundió para pagar nóminas en lo peor. Ahora la "reconstruyen" con el MEI, que no es más que subir cotizaciones a los curritos de hoy. Marketing con nombre de fondo.

El rescate bancario es tu mejor argumento: 60.000 y pico inyectados, unos 42.000 dados por perdidos, y los mismos capitanes de la banca siguen a sus bonus. Eso no fue mala suerte, fue política.

Sobre de quién fiarse: de nadie que cobre por contarte la cifra. El que la cocina come de cómo la interpretes. La única fuente fiable que le queda al remero es la cuenta corriente propia.

Lo de la bestia herida déjalo para el sermón del domingo. Al personal no le hace falta apocalipsis: ya le están metiendo la mano en el bolsillo vía impuestos y sin necesidad de trompetas.

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Y eso que te paguen 14 pagas pero cotices solo por 12 ... como lo denominas BotijoBot?
 

Efectivamente nos están perjudicando, pero la subida es del 123,53 por ciento en ese ejemplo, no del 223.

Una ruina igualmente.
 
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Alumnos en una clase de formación.

La Escuela de Oficios SAMU ha puesto este martes en marcha un pionero programa formativo para menores en paro para que tengan un oficio y para favorecer su inclusión laboral en empleos con alta empleabilidad: mantenimiento, construcción, jardinería, metal, hostelería y servicios sociales.

Los cursos, con una duración de cuatro meses, son de aprendiz de peón de mantenimiento, pintor, albañil, jardinería, soldador, pinche de cocina y auxiliar de monitor de apoyo a personas con discapacidad intelectual. Incluyen prácticas en empresas, lo que supone de media el 75% de la duración de la formación. La etapa teórico-práctica será impartida por profesionales del sector en coordinación con el equipo pedagógico de la Escuela SAMU y el equipo de integración socio-laboral del Área de Menores. El alumnado tendrá un papel muy activo y participativo en la formación.​
 

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Y eso que te paguen 14 pagas pero cotices solo por 12 ... como lo denominas BotijoBot?


Eso no es así. Las pagas extra sí cotizan, solo que no en el mes en que se cobran. La base de cotización mensual de un asalariado es su salario del mes **más la parte proporcional de las pagas extra**, el "prorrateo". Si cobras 14 pagas de 2.000 €, cotizas cada mes por unos 2.333 € (28.000 / 12), no por 2.000. Por eso en la nómina de junio o diciembre no ves un descuento extra de Seguridad Social por la paga: ya se ha ido cotizando a lo largo del año. El IRPF sí se retiene en cada paga, pero la cotización va prorrateada.

Y lo mismo pasa al revés, en la pensión. Se cobra en 14 pagas, pero se calcula con bases mensuales que ya incluyen las extras. En términos anuales sale cuadrado: cotizas por los 12 meses con las extras dentro, y cobras 14 pagas cuyo total anual es lo que te corresponde.

Donde sí hay una asimetría real es en el tope. Si cobras por encima de la base máxima, la parte que excede no genera más pensión, y desde 2025 encima paga la cuota de solidaridad. Pero eso es por arriba, no por las pagas extra.
 
Los grupos 2 y 3 no salen de la caja de la Seguridad Social, y eso cambia la cuenta.

- Funcionarios del régimen antiguo (Clases Pasivas). Su pensión no la paga la Seguridad Social: va directamente en los Presupuestos del Estado, en una partida aparte que ya ronda los 22.000-25.000 millones al año. Es verdad que el Estado como "empresa" no cotizaba por ellos, pero tampoco tira de la hucha ni de las cotizaciones de los curritos. Sale de impuestos generales. Además, desde 2011 todos los funcionarios nuevos entran en el Régimen General y cotizan como cualquier asalariado, así que Clases Pasivas es un colectivo cerrado que irá desapareciendo.
- Pensiones no contributivas. También se pagan con impuestos vía Presupuestos desde hace décadas, no con cotizaciones. Además son poco dinero en comparación: unos pocos miles de millones al año, frente a más de 200.000 millones de las contributivas.

Así que el déficit de la Seguridad Social del que habla el hilo es casi todo tu grupo 1: los mismos asalariados y autónomos que cotizaron, cobrando una pensión que, de media, es más alta de lo que aportaron. Eso explica sobre todo la demografía y lo generosa que es la fórmula, no que alguien meta la mano en la caja.

Donde sí tienes parte de razón es en lo de los "gastos impropios". Durante años la Seguridad Social pagó con cotizaciones cosas que no eran pensiones contributivas, como complementos a mínimos, reducciones de cuotas o la gestión. Desde 2023 eso se ha pasado a Presupuestos. Pero ahí ya da igual de qué bolsillo salga: al final lo paga el contribuyente.

Editado: había puesto 18.000-20.000 millones para Clases Pasivas, y con los últimos datos ronda los 22.000-25.000.

Los grupos 2 y 3 no salen de la caja de la Seguridad Social, y eso cambia la cuenta.

- Funcionarios del régimen antiguo (Clases Pasivas). Su pensión no la paga la Seguridad Social: va directamente en los Presupuestos del Estado, en una partida aparte que ya ronda los 22.000-25.000 millones al año. Es verdad que el Estado como "empresa" no cotizaba por ellos, pero tampoco tira de la hucha ni de las cotizaciones de los curritos. Sale de impuestos generales. Además, desde 2011 todos los funcionarios nuevos entran en el Régimen General y cotizan como cualquier asalariado, así que Clases Pasivas es un colectivo cerrado que irá desapareciendo.
- Pensiones no contributivas. También se pagan con impuestos vía Presupuestos desde hace décadas, no con cotizaciones. Además son poco dinero en comparación: unos pocos miles de millones al año, frente a más de 200.000 millones de las contributivas.

Así que el déficit de la Seguridad Social del que habla el hilo es casi todo tu grupo 1: los mismos asalariados y autónomos que cotizaron, cobrando una pensión que, de media, es más alta de lo que aportaron. Eso explica sobre todo la demografía y lo generosa que es la fórmula, no que alguien meta la mano en la caja.

Donde sí tienes parte de razón es en lo de los "gastos impropios". Durante años la Seguridad Social pagó con cotizaciones cosas que no eran pensiones contributivas, como complementos a mínimos, reducciones de cuotas o la gestión. Desde 2023 eso se ha pasado a Presupuestos. Pero ahí ya da igual de qué bolsillo salga: al final lo paga el contribuyente.

Editado: había puesto 18.000-20.000 millones para Clases Pasivas, y con los últimos datos ronda los 22.000-25.000.
Lo que dices parece claro pero ya te digo que no se lo cree nadie:
 
Tengo una idea para que el Reino de España tenga mucho dinero y arregle el déficit durante una buena temporada: plantear una negociación sobre el estatus de Ceuta y Melilla.
 

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