¿Cómo llegaron los guanches a canarias?

[farero_interino]

La inmensa mayor parte de canarios no tiene ni siquiera un bisabuelo nativo, pocos los cuatro abuelos, solo hay que ver la evolución demográfica de las islas. El mismo separatista Cubillo (apellido burgalés) era descendiente de una maestra gallega, en Canarias hay mucha sangre gaditana, sevillana, portuguesa, gallega y más lejos francesa. La Iglesia Católica mantiene al arzobispo de los canarios en Sevilla y es por algo.

Habrá más descendientes de guardias civiles gallegos que de guanches. Luego hay mezcla de sangre con esclavos de los ingenios azucareros que algunos toman por aborigen

Y normanda y francesa, durante la guerra de la independencia, el archipielago tuvo unos miles de soldados napoleonicos presos y se les trato bien, dentro de la pobreza de aquella epoca, al terminar la guerra unos cientos se quedaron a vivir y muchos prosperaron

 

[Fargo 2.0]

Cuantos apellidos indigenas canarios hay ???, seis, doce ???, si realizamos el adn a la poblacion canaria, el aporte berebere es escasisimo y eso de un 50% es un bulo fantastico, que se acepta como dogma de fe, la realidad es que hay que buscar mucho para encontrar a un canario con un 20% de adn bereber y eso entre los 3000 o 4000 canarios con un apellido prehispanico

PD. Sobrevivio poblacion indigena, pero tuvieron una descendencia escasa y se extinguieron de manera natural

Muchísimos, todos mis amigos tienen apellidos indígenas.
En mi caso soy guanche de pura cepa, en el gym coji músculo con facilidad de forma natural.
Por supuesto no soy pelo brócoli, pelo liso desde que nací y mi padre también.

 

[Fargo 2.0]

Los conocí en la mili.


Desde luego, no parecen de este planeta. Los trajeron los Anunnakis.

Aquí tienes papas arrugadas y mojo picón, ven a mi isla si tienes valor.

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[Covaleda]

Eran alopécicos, seguro que venían de la meseta

La desforestación en la Meseta es un asunto que nos tomamos muy en serio.

 

[Luftwuaje]

Los muyayos son de generación espontánea.

 

[duf28]

No conozco la isla, no debe estar mal.

Gomeros de La Gomera.

La isla es muy pero que muy interesante. Y montañosa.

A ver de dónde creemos que viene el nombre de la isla?

Tambien es un apellido.

Los Ghomara (o gomara) son una antigua confederación de tribus bereberes (amaziges) pertenecientes al grupo Masmuda, originaria del norte de Jovenlandia. [1, 2]

Origen e Historia

• Grupo tribal: Formaban parte de la gran rama de los Masmuda y su nombre vendría, según Ibn Jaldún, de su antepasado Ghomer. [1, 2]
• Modo de vida: Tradicionalmente eran agricultores sedentarios en las montañas del Rif occidental. [1, 2]
• Evolución territorial: Su territorio histórico abarcaba gran parte del norte de Jovenlandia entre Ceuta y Alhucemas, pero se redujo debido a la llegada de otras tribus amaziges (como los zenata y sanhaya), dinastías locales y la expulsión de los moriscos desde España. [1, 2]
• Idioma: Pertenecen al tronco bereber; aunque gran parte adoptó el árabe ingenieros, en algunas zonas aún se conserva una variedad de lengua bereber llamada ighomaren. [1]

Ubicación Actual

• Territorio actual: Hoy en día se concentran en una reducida zona costera y montañosa en el norte de Jovenlandia, situada entre los ríos Oued Laou y Ouringa, al este de Chauen y al sur de Tetuán.

 

[Vilux]

Los llevaron los cartagineses en sus barcos.

 

[farero_interino]

Les toco un viaje en el UN, DOS, TRES !!!

PD. Falto poco para que se llevasen un 600, pero no pudo ser esa vez...

 

[Ochoa]

No entiendo muy bien el titulo del hilo sinceramente

Andando no llegaron, a lomos de animales tampoco, volando tampoco, teletransportados tampoco, pues solo nos queda una opción: navegando

Son unas islas relativamente cercanas al continente, y mas o menos cercanas entre sí

No se necesita ser grandes navegantes, ni tener una enorme tradicion marinera, el punto mas cercano esta a unos 100 kms de la costa

Sinceramente desconozco a qué distancia de la costa en un punto intermedio se puede divisar ya las islas o el Teide para realizar una navegación visual

el que no tuvieran tradición marinera no significa que no llegaran navegando. Entiendase navegar como estar sobre algun elemento flotante y que te dejes arrastrar por la corriente o te impulses con las manos o algun elemento que haga de remo, que tampoco creo que haya que ser un Einstein para ello

¿Cómo explicas que fueran incapaces navegar de isla en isla?

 

[Abrojo]

Es un poco decepcionante que la colonización canaria ocurriera tan cerca en la historia, entre el I a.C y el I d.C.

Uno podría pensar que los berberes, con asentamientos autóctonos de muchos siglos atrás en toda la zona nororeste africana, podrían haber colonizado aquello desde milenios. O que, para disparar la imaginación, fueran descendientes de colonias atlantes o tartésicas.

Pero nada, unos aldeanos con desarrollo neolítico que fueron llevados ahí bien por fenicios o romanos. En serio, ni cultura de navegación, ni metalurgia (no había metales accesibles) ni armas de arco y flecha... parece que hubieran seleccionado a los menos preparados de cada poblado y los hubieran soltado ahí.

 

[Abrojo]

No hay que buscar explicaciones tan complicadas y cogidas con alfileres, hay pruebas bibliograficas de que los romanos deportaron como castigo a pueblos enteros de la peninsula al norte de Africa y viceversa, las pruebas arqueologicas demuestran que hay factorias romanas en las principales Islas Canarias y que los romanos practicaban la esclavitud

PD. No llegaron navegando por sus propios medios, los llevaron gratuitamente, igual que los neandertales de Gibraltar no escaparon de ser canibalizados, huyendo a Africa, por mucho que viesen la costa del proximo continente

PD. Con las mismas, un monito nunca pudo atravesar todo el salvaje y peligroso continente africano y llegar a Asia, ni flotando en un tronco, ni agarrandose al escroto de una tortuga marina

Los monetes sí cruzaron desde el oeste de África hasta Sudamérica, hace 30 millones de años, a bordo de cachos de vegetación flotante empujados por tormentas y un océano más estrecho

 

[frangelico]

@frangelico pa ustedes los B, se ve como el orto, tiene el aspect ratio mal.
Enterita en video
vvvv

INSPIRADA EN LA CONQUISTA DE GRAN CANARIA. PERDIÓ SU RIGOR HISTÓRICO Y SE TRANSFORMÓ EN UNA PELÍCULA MÁS DE AVENTURAS.

Rodada en verano de 1954, en localidades de Tejeda, Tamadaba, Agaete, Gáldar, los Tilos de Moya, Telde y Maspalomas, entre otros escenarios.



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Tiene que ser curiosa esa película por los exteriores, en realidad Gran Canaria en los 50, quitando el aeropuerto y Las Palmas, estaba igual que en en 1800 y no muy diferente de lo que seria en tiempos de la conquista.

 

[Sens Flavius Lascivius]

Es muy posible es que los guanches fueran bereberes deportados tras ser aplastada una rebelión contra Juba II de Mauritania en el año 6 a.C. Antes de éste momento, según Plinio el Viejo, las islas estaban deshabitadas.

Juba II se había criado y educado en Roma y los bereberes lo veían como un extranjero y le habían montado varias rebeliones, por lo que tiene sentido que decidieran cortar de raíz el problema con deportaciones.

Lo que no cuadra demasiado es que si se admite que los guanches nunca aprendieron a navegar ¿cómo colonizaron las 7 islas? ¿y porqué Juba II los deportó a todas las islas en lugar de dejarlos en un sólo lugar?, cosa que le resultaría más rápida y barata.

No será que el poblamiento de las Canarias fué otra cosa?.¿ Una huída de varios grupos rebeldes que se repartieron una isla cada uno y se asentaron en el interior para borrar las pistas de su desembarco y que no los encontraran?..

 

[Taliván Hortográfico]

Aunque hubieran sido deportados a una sola isla, entre los pobladores originales habría gente que sabría fabricar embarcaciones, aunque fueran canoas o balsas. Además la vegetación canaria prepoblamiento sería más rica en árboles madereros como le pasaba a la isla de Pascua o a Madeira. El único enemigo natural serio de las coníferas es el hombre.

Pasada una generación o dos el arte de navegar se iría olvidando por la pogre falta de materiales y de incentivos. Navegar les podía llevar a islas cercanas desiertas donde expandirse pero una vez pobladas todas no vale la pena navegar por las islas si solo puedes comerciar con pieles de cabra. Todas las islas sufrían las mismas carencias.

Y para navegar de las Canarias a la zona civilizada de Mauritania necesitas un barco de bastante empaque, posiblemente más de lo que los protoguanches podían hacer sin metales. Justo enfrente de las islas sólo hay un desierto muy pobre.

 

[frangelico]

Aunque hubieran sido deportados a una sola isla, entre los pobladores originales habría gente que sabría fabricar embarcaciones, aunque fueran canoas o balsas. Además la vegetación canaria prepoblamiento sería más rica en árboles madereros como le pasaba a la isla de Pascua o a Madeira. El único enemigo natural serio de las coníferas es el hombre.

Pasada una generación o dos el arte de navegar se iría olvidando por la pogre falta de materiales y de incentivos. Navegar les podía llevar a islas cercanas desiertas donde expandirse pero una vez pobladas todas no vale la pena navegar por las islas si solo puedes comerciar con pieles de cabra. Todas las islas sufrían las mismas carencias.

Y para navegar de las Canarias a la zona civilizada de Mauritania necesitas un barco de bastante empaque, posiblemente más de lo que los protoguanches podían hacer sin metales. Justo enfrente de las islas sólo hay un desierto muy pobre.

Pero las corrientes marinas en Canarias sin N-S, tendrían que conocer el remo o la vela, supongo que más ben el remo. Las distancias son cortas y se ve una isla desde la vecina en general, la mas grande son unos 85Km entre Fuerteventura y Gran Canaria o La Gomera y La Palma

 

[farero_interino]

Pero las corrientes marinas en Canarias sin N-S, tendrían que conocer el remo o la vela, supongo que más ben el remo. Las distancias son cortas y se ve una isla desde la vecina en general, la mas grande son unos 85Km entre Fuerteventura y Gran Canaria o La Gomera y La Palma

Desde el castillo de Denia ves la isla de Ibiza y cuando llegaron los cartagineses estaba deshabitada

 

[CaCO3]

Tiene que ser curiosa esa película por los exteriores, en realidad Gran Canaria en los 50, quitando el aeropuerto y Las Palmas, estaba igual que en en 1800 y no muy diferente de lo que seria en tiempos de la conquista.

A mediados de los años 50 es bastante probable que Gran Canaria estuviera bastante deforestada: mucho más que ahora y mucho más que en tiempos de la conquista, porque de hecho, las campañas de repoblación se iniciaron por aquellas épocas.

Cosa distinta son las edificaciones. Efectivamente, hasta los años 60 la población no era mucha, porque la población empezó a crecer con la llegada del turismo, que se produjo sobre todo a partir de mediados de los 60.

 

[ATROPA]

Antes que los romanos ya estuvieron los fenicios y los cartagineses. Hay restos de épocas tan tempranas como el siglo X antes de cristo. Hay teorías que afirman que la macaronesia (Canarias, Azores, Madeira, etc...) recibió refugiados cartagineses y aliados después de la tercera guerra púnica. Esto en principio no es ninguna fumada. Los cartagineses y asimilados eran muy buenos navegantes y los reinos norteafricanos del oeste recibieron muchos púnicos, tantos que sus ciudades florecieron bastante.

Lo más seguro es que no se tratase de una llegada única. Unos llegarían con los fenicios y cartagineses, otros con las exploraciones del reino helenístico de Mauritania que se movió bastante por allí (estos fueron los que le pusieron nombre a las islas por los perros que encontraron, canarias de "canes", tambien encontraron bastantes construcciones abandonadas, según Plinio el viejo) y fundó factorias, otros con los romanos que se quedaron con el negocio cuando anexionaron el reino en época de Claudio. La purpura era un producto de lujo.

Los fueron llevando como mano de obra. Agricultores, pastores, etc...para explotar los recursos y dar soporte a las factorías. Cuando se quedaron aislados después de la caída del imperio retrocedieron una barbaridad. En canarias no hay metales ni madera en condiciones para fabricar barcos y los bereberes no eran muy marineros.

Ojo, la memoria de las canarias no se perdió. Los árabes sabían que estaban allí pero no les hicieron mucho caso. Los europeos medievales más o menos también sabían que estaban allí.

El pino canario se puede usar perfectamente para construir embarcaciones, puede superar los 40 m de altura. Pero sin metales es muy complicado.

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[ATROPA]

Estos bereberes, si lo son, son posteriores. Creo recordar la existencia de momias con los cabellos claros...

No. Se han descubierto momias de faraones egipcios de cabello rubio o pelirrojo (con toda probabilidad de origen bereber).

No, el famoso pelo rubio o pelirrojo de Ramses II, esta decolorado por los quimicos de la momificacion

PD. Aparte los egipcios faraonicos estaban bastante aislados y no se mezclaban con extranjeros

Esto de las momias pelirrojas es un tema recurrente, el propio proceso de momificación (no hacen falta químicos) produce la decoloración del pelo en las momias egipcias, incas, de Asia Central y de una cripta de una iglesia barroca de un pueblo español, por ejemplo. Sucede eso mismo a los mamuts encontrados en el permafrost, su pelo se ve rojizo en el momento del hallazgo, pero en vida tuvo un tonalidad marrón oscuro.

 

[LuismarpIe]

Es muy posible es que los guanches fueran bereberes deportados tras ser aplastada una rebelión contra Juba II de Mauritania en el año 6 a.C. Antes de éste momento, según Plinio el Viejo, las islas estaban deshabitadas.

Juba II se había criado y educado en Roma y los bereberes lo veían como un extranjero y le habían montado varias rebeliones, por lo que tiene sentido que decidieran cortar de raíz el problema con deportaciones.

Lo que no cuadra demasiado es que si se admite que los guanches nunca aprendieron a navegar ¿cómo colonizaron las 7 islas? ¿y porqué Juba II los deportó a todas las islas en lugar de dejarlos en un sólo lugar?, cosa que le resultaría más rápida y barata.

No será que el poblamiento de las Canarias fué otra cosa?.¿ Una huída de varios grupos rebeldes que se repartieron una isla cada uno y se asentaron en el interior para borrar las pistas de su desembarco y que no los encontraran?..

y luego se les olvidó cómo construir barcos?? No tiene sentido, especialmente siendo capaces de ver otras islas desde la suya.

 

[LuismarpIe]

El pino canario se puede usar perfectamente para construir embarcaciones, puede superar los 40 m de altura. Pero sin metales es muy complicado.

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Vale, es complicado, pero una balsa para ir de Lanzarote a Fuerteventura o de La Gomera a Tenerife... ¡que se ven desde su isla!

 

[ATROPA]

Vale, es complicado, pero una balsa para ir de Lanzarote a Fuerteventura o de La Gomera a Tenerife... ¡que se ven desde su isla!

Además los polinesios lograron la proeza de colonizar las islas del Pacífico sin conocer los metales. Sus vecinos melanesios parecido.

 

[Sens Flavius Lascivius]

y luego se les olvidó cómo construir barcos?? No tiene sentido, especialmente siendo capaces de ver otras islas desde la suya.

Teniendo en cuenta la tecnología naval del siglo I y lo peligroso que era navegar por las Canarias tiene mucho sentido que se les "olvidara " construir barcos, sobre todo porque no los necesitarian ya que lo más probable es que no pudieran pasar de una isla a otra.

Las Canarias tienen vientos alisios del NE todo el año y hay corrientes muy fuertes entre las islas que se llevarían hacia el sur a un barco de la época que quisiera ir por ejemplo, de Tenerife a La Palma, que no tendría forma humana de volver. Los portugueses en el siglo XV iban a Ghana costeando hacia el sur, pero volver hacia el norte por la costa africana era imposible, lo hacían por una ruta mas al oeste que los llevaba a las Azores (Volta do Mar ).

Que los romanos apenas pisaran las Canarias, pese a que las conocían, quiere decir que sabían que era muy difícil regresar de allí. Hasta que no se inventó el timón de codaste hacia el 1200 un barco de velas iba casi a la buena de Dios.

 

[frangelico]

Teniendo en cuenta la tecnología naval del siglo I y lo peligroso que era navegar por las Canarias tiene mucho sentido que se les "olvidara " construir barcos, sobre todo porque no los necesitarian ya que lo más probable es que no pudieran pasar de una isla a otra.

Las Canarias tienen vientos alisios del NE todo el año y hay corrientes muy fuertes entre las islas que se llevarían hacia el sur a un barco de la época que quisiera ir por ejemplo, de Tenerife a La Palma, que no tendría forma humana de volver. Los portugueses en el siglo XV iban a Ghana costeando hacia el sur, pero volver hacia el norte por la costa africana era imposible, lo hacían por una ruta mas al oeste que los llevaba a las Azores (Volta do Mar ).

Que los romanos apenas pisaran las Canarias, pese a que las conocían, quiere decir que sabían que era muy difícil regresar de allí. Hasta que no se inventó el timón de codaste hacia el 1200 un barco de velas iba casi a la buena de Dios.

Es que además , al ser tan pequeñas las islas, la mínima deriva es fatal, sales de Jandia hacia Gran Canaria y pcoos grados de deriva extra hacia el Sur te sacan de la posibilidad de tocar cualquier costa salvo si por milagro chocas más adelante con El Hierro, algo de muy baja probabilidad y además rindiendo viaje contra unas costas demencialmente escapadas, en El Hierro todavía en 1960 se bajaba del barco a una lancha por escala de cuerda y de ahi a tierra y eso en uno de los pocos puntos de la isla aptos para un puertito.