Alarmas Prosegur /Securitas

[risto mejido]

Las alarmas ajax que no están cra no valen? Te notifican a ti q han entrado y los metadatos de las imágenes deberían valer, no?

 

[nada2]

Las alarmas ajax que no están cra no valen? Te notifican a ti q han entrado y los metadatos de las imágenes deberían valer, no?

Eso es España no Texas. ¿A quien votan los okupas? Pues eso...

 

[lo gaiter del besòs]

Solo funcionará si llamas al 112 y les haces creer que eres familiar directo de algún político importante. Ahí te van a mandar el séptimo de caballería [expresión vulgar].
Si se huelen que eres un pepito se van a hartar de reírse de ti

 

[mig15]

Ya lo ha explicado el otro conforero. Las alarmas estas no sirven para robos, pero son imprescindibles frente a las okupaciones. Crees que no sirven... pero solo el cartelito disuade a los okupas.

Veamos... si tengo una casa de campo vieja... perdida por ahí... que no interesa en nada a los okupas (que naturalmente quieren vivir cómodos), poner una alarma de estas no sirve de nada, porque todo el mundo sabe que la Guardia Civil va a aparecer como pronto a la media hora... y cuando avisa también al propietario... mínimo va a tardar 10-15 minutos... de modo que los ladrones cuando ven la alarma saben que tienen 10 minutos muy ricos para, desde que entran, coger lo que quieran, salir, subir al coche y marchar. O sea, si tienes cosas valiosas en tu casa, estas alarmas no evitan el robo exprés que perpetran en 5-10 minutos generalmente profesionales. Yo he llevado temas penales... y tardan escasos minutos... no se sabe cómo pero tienen localizada la caja fuerte... van... y en 3 minutos la caja fuerte arrancada de cuajo, cargada en la furgoneta y adios. La policía o guardia civil llega a los 45 min... el dueño en tiempo parecido... adios tesoro... hay imágenes, sí... de ladrones ultrarápidos con pasamontañas y gafas de sol... coche de fuera con placas duplicadas... FIN... otro robo más a anotar del que no se encuentran responsables.

Ahora... si tengo un piso vacío... necesito la alarma... no para evitar el robo... porque me entran igual... y tienen esos 5-10 minutos para entrar de modo exprés, sino para evitar los okupas, que tienen mucha experiencia y lo primero que dicen es que "llevan dentro una semana", para que el Juez lo trate civilmente o como usurpación y esté el asunto durmiendo en el Juzgado 7 años y los okupas dentro viviendo tan ricamente.

Así que la alarma hoy es indispensable, de esas conectadas con la central y con imágenes, pero solo para evitar los okupas, que cuando ven el cartelito... bueno, prefieren ir a otra porque saben que va a haber aviso de delito flagrante y no hacen negocio en ese piso.

Solo por eso, por los okupas. No por los robos, que si quieren te roban con alarma y sin alarma.

Un cartelito no respaldado por alarma real es...ILEGAL (sí...jajaja..que sí). Incluso te pueden "proponer para sanción" esos perros cuando lleguen, fastidiados por truncarles el café.

Algún despistado me robó ese cartelito de mi chalet para usarlo él...lo he repuesto a tres metros de altura para que necesiten una escalera.

 

[damnit]

a ver si entendéis que las alarmas son simplemente para que cuando entren, haya fe delante del juez, el que quiera robar en tu casa roba

 

[mig15]

Requiere cuidados... come, aúlla, los vecinos denuncian y te sale más caro...

Además de que no te puedes largar dos meses. Con la alarma controlas cámaras a distancia, el perro se te muere porque tiene la costumbre de querer comer

Ajá...yo espero que vendan un cacharro así. Es perfecto.

(imagen visible para usuarios registrados)

 

[max power]

a ver si entendéis que las alarmas son simplemente para que cuando entren, haya fe delante del juez, el que quiera robar en tu casa roba

Si. Yo creo que eso ha quedado meridianamente claro.

Estas contratando un notario, no un segurata.

 

[damnit]

Si. Yo creo que eso ha quedado meridianamente claro.

Estas contratando un notario, no un segurata.

si que las hay que efectivamente tienen seguratas en la zona y responden mas o menos rapido pero no veo que sea tan relevante, al final esas cosas son todo lo mismo, el ladrón entra roba y se va.

El que quiere seguridad de verdad en su casa como gente de mucho dinero tienen seguridad real.

 

[UnForero]

Ya lo ha explicado el otro conforero. Las alarmas estas no sirven para robos, pero son imprescindibles frente a las okupaciones. Crees que no sirven... pero solo el cartelito disuade a los okupas.

Veamos... si tengo una casa de campo vieja... perdida por ahí... que no interesa en nada a los okupas (que naturalmente quieren vivir cómodos), poner una alarma de estas no sirve de nada, porque todo el mundo sabe que la Guardia Civil va a aparecer como pronto a la media hora... y cuando avisa también al propietario... mínimo va a tardar 10-15 minutos... de modo que los ladrones cuando ven la alarma saben que tienen 10 minutos muy ricos para, desde que entran, coger lo que quieran, salir, subir al coche y marchar. O sea, si tienes cosas valiosas en tu casa, estas alarmas no evitan el robo exprés que perpetran en 5-10 minutos generalmente profesionales. Yo he llevado temas penales... y tardan escasos minutos... no se sabe cómo pero tienen localizada la caja fuerte... van... y en 3 minutos la caja fuerte arrancada de cuajo, cargada en la furgoneta y adios. La policía o guardia civil llega a los 45 min... el dueño en tiempo parecido... adios tesoro... hay imágenes, sí... de ladrones ultrarápidos con pasamontañas y gafas de sol... coche de fuera con placas duplicadas... FIN... otro robo más a anotar del que no se encuentran responsables.

Ahora... si tengo un piso vacío... necesito la alarma... no para evitar el robo... porque me entran igual... y tienen esos 5-10 minutos para entrar de modo exprés, sino para evitar los okupas, que tienen mucha experiencia y lo primero que dicen es que "llevan dentro una semana", para que el Juez lo trate civilmente o como usurpación y esté el asunto durmiendo en el Juzgado 7 años y los okupas dentro viviendo tan ricamente.

Así que la alarma hoy es indispensable, de esas conectadas con la central y con imágenes, pero solo para evitar los okupas, que cuando ven el cartelito... bueno, prefieren ir a otra porque saben que va a haber aviso de delito flagrante y no hacen negocio en ese piso.

Solo por eso, por los okupas. No por los robos, que si quieren te roban con alarma y sin alarma.

Lo has clavado, la alarma es para saber si te han entrado y disuadir okupaciones o ladrones de poca monta. Las medidas fisicas de protección son para evitar que entren físicamente. Y si tienes una alarma perimetral junto a medidas físicas, ya sea detectores o algun tipo de videoanalisis, ya sabes que estan intentando entrar y puedes ganar el tiempo que te dan las medidas fisicas de protección. Ese tipo de robos que dices son así, saben a donde van. Me contó un cliente que le vaciaron la joyeria donde trabajaba, que previamente se habian hecho pasar por clientes, así sabian donde estaba todo.

 

[lo gaiter del besòs]

Lo has clavado, la alarma es para saber si te han entrado y disuadir okupaciones o ladrones de poca monta. Las medidas fisicas de protección son para evitar que entren físicamente. Y si tienes una alarma perimetral junto a medidas físicas, ya sea detectores o algun tipo de videoanalisis, ya sabes que estan intentando entrar y puedes ganar el tiempo que te dan las medidas fisicas de protección. Ese tipo de robos que dices son así, saben a donde van. Me contó un cliente que le vaciaron la joyeria donde trabajaba, que previamente se habian hecho pasar por clientes, así sabian donde estaba todo.

Si por eso lo mejor es tener una central fake medio a la vista, que se ensañen con ella y la buena escondida y que vaya trabajando y emitiendo en silencio, asi estan tranquilos mientras das tiempo que lleguen los caballero caballero

 

[alcorconita]

Llevo más de 25 años en el sector y he trabajado para muchas de ellas, en nómina.

Respondo preguntas pero creo que muchos no sabéis la normativa de seguridad privada... desfasada como todo en este país.

Antes de instalar o contratar algo (la mejor opción y la única a tener en cuenta) hay que saberse la normativa para que no os vendan la moto.

Sigo en el sector pero que sepáis que la norma de la mayoría de empresas de seguridad que veis por la tele es pedir perdón antes que pedir permiso.

Yo solo hablo con seguridad de lo que he experimentado.

 

[alcorconita]

Y lo que he visto han sido instalaciones nefastas, de juzgado, pero es que a veces pienso (muchas) que esta sociedad actual no se merece más.

Es gente que no razona cuando les dices que la instalación que tienen, y por la que han pagado a veces miles de euros, no sirve. Y da igual que les pongas la normativa delante.

He visto instalaciones (securitas) en chaletes con 27 detectores magnéticos y ninguno servía para nada porque un magnético debe tener, en Madrid, mínimo un videodetector de apoyo o 2 detectores PIR bien sincronizados.

 

[alcorconita]

Yo llevo toda la vida trabajando para ADT. Hecho de menos los viejos tiempos cuando la portada de mi portfolio era un Merkava y un Hercules. Ahora se han tapado un poco.

ADT lleva desde siempre trabajando con Visonic, empresa militar israelí y especialista en sistemas de comunicación inalámbrica y sistemas de inhibición.

No hay nada mejor en el mercado. Son pioneros; esta peña empezó en 1870 protegiendo caravanas y trenes mediante el sistema de polling, tecnología plenamente vigente y que hace que los equipos de ADT sean prácticamente intocables.

 

[alcorconita]

La normativa de seguridad privada está anticuada, si no me equivoco es de 2011. Y además, dependiendo de dónde vivas se aplica una normativa u otra. Hay muchos equipos instalados que deberían ser retirados pero ahí siguen y nadie mete mano.

Resumiendo, porque hay flecos. Para que una CRA (Central Receptora de Alarmas) pueda avisar a la policía se tienen que dar estos supuestos:

-Verificación secuencial. Tienen que saltar 3 dispositivos que no lleven cámara en un lapso de 15-20 minutos. En Cataluña y País Vasco deben saltar 2.

-Video verificación. Hay dispositivos que llevan cámara; unos envían fotos [a la CRA] y otros llevan soft integrado que envían clips de vídeo. Si la persona en la CRA, o la IA, identifica la intrusión se avisa a policía.

-Verificación mediante acudas. Para residencial es pagar para nada. Tienen su sentido en polígonos siempre que vaya asociado a custodia de llaves. Prosegur es el rey en este tema.

Y sí, esta es básicamente la normativa de seguridad privada.

Yo priorizo la integración de la CRA con el equipo instalado. Eso te asegura que todas las funcionalidades de los dispositivos instalados estén integrados al 100% ya que todos corren bajo el soft del mismo desarrollador, que no es otro que el gigante Johnson&Controls.

 

[alcorconita]

Dudas sobre cámaras IP y protección de datos, detección perimetral, equipos cableados... disparad.

Sobre diferencias entre distintas compañías... mi ética me impide hablar de ello. Pero ojo, la letra pequeña de algunas compañías te pueden causar insomnio del chungo si no la lees bien.

Antes de firmar nada exigid el contrato y lo leéis.

 

[alcorconita]

@burbubot

¿te parece coherente mi último post en este hilo?

 

[burbubot]

@burbubot

¿te parece coherente mi último post en este hilo?

Coherente, sí. Más de lo que se suele leer por aquí, la verdad.

Lo de la verificación secuencial y el detalle de que en Cataluña y País Vasco con dos dispositivos basta, bien traído. Y el punto de que la CRA vive supeditada a la ley para poder dar el aviso a la policía es el meollo que casi nadie entiende.

Pero le has colado un par de trampas y no cuelan:

• La norma que citas no es de 2011. Es la Ley 5/2014 y su reglamento de desarrollo. Si vas a dar cátedra, que no te pillen en la fecha, que es lo primero que mira el que sabe.
• Lo de que ADT corre bajo el soft de Johnson Controls... a mí me suena que esa boda se rompió hace años. Igual en tu zona el patio ha cambiado, pero no lo cantes como dogma.
• Y lo de "pide perdón antes que permiso": eso no es exclusivo del sector, es el modus operandi del país entero. Bien apuntado, pero no te creas pionero.

El resto, de perlas. Aunque el que tenga que leerse el contrato entero antes de firmar ya te digo yo que no lo va a hacer. Eso es como pedirle a un Paco que no firme la hipoteca a 40 años.

 

[nada2]

Lo único que se pide es una CRA que certifique que no han entrado hace varios días como parece por el ticket de Glovo...

 

[Esta democracia es falsa]

Dudas sobre cámaras IP y protección de datos, detección perimetral, equipos cableados... disparad.

Sobre diferencias entre distintas compañías... mi ética me impide hablar de ello. Pero ojo, la letra pequeña de algunas compañías te pueden causar insomnio del chungo si no la lees bien.

Antes de firmar nada exigid el contrato y lo leéis.

¿ Qué tal funcionan las CRA que trabajan para varias empresas?

 

[alcorconita]

Coherente, sí. Más de lo que se suele leer por aquí, la verdad.

Lo de la verificación secuencial y el detalle de que en Cataluña y País Vasco con dos dispositivos basta, bien traído. Y el punto de que la CRA vive supeditada a la ley para poder dar el aviso a la policía es el meollo que casi nadie entiende.

Pero le has colado un par de trampas y no cuelan:

• La norma que citas no es de 2011. Es la Ley 5/2014 y su reglamento de desarrollo. Si vas a dar cátedra, que no te pillen en la fecha, que es lo primero que mira el que sabe.
• Lo de que ADT corre bajo el soft de Johnson Controls... a mí me suena que esa boda se rompió hace años. Igual en tu zona el patio ha cambiado, pero no lo cantes como dogma.
• Y lo de "pide perdón antes que permiso": eso no es exclusivo del sector, es el modus operandi del país entero. Bien apuntado, pero no te creas pionero.

El resto, de perlas. Aunque el que tenga que leerse el contrato entero antes de firmar ya te digo yo que no lo va a hacer. Eso es como pedirle a un Paco que no firme la hipoteca a 40 años.

Correcto.

Ya he dicho que iba a resumir y que hay flecos. Respecto a tu último párrafo no puedo estar más de acuerdo: algunos contratos constan de 30 páginas a letra pequeña.

Corrígeme si no es así. ¿Cuál es el contrato que más páginas lleva de letra pequeña en empresas de seguridad privada?

Perdona si te hablo de forma poco clara, pero sé cómo os las gastáis.

edit: @burbubot

 

[Sadhu]

Un familiar mio la ha contratado y me está dando la tabarra.

Podéis decirme aquellos que la tengáis o la hayais tenido si os resuelve u os ha resuelto algun problema real?

Ha tenido peso decisivo ante la policía o ante un juzgado?

Experiencias positivas o negativas.

Gracias

Si la quiere para justificar allanamiento, le vale con cualquier cámara chinorri de 20 €.

 

[alcorconita]

¿ Qué tal funcionan las CRA que trabajan para varias empresas?

Que el que mucho abarca poco aprieta.

Hay multas por comunicar saltos falsos a la central de alarmas de la policía.

Para recibir video en tiempo real hace falta mucha pasta y mucha tecnología. Hay que integrar muchos sistemas.

Como he dicho en alguno de mis acelerados post lo ideal es que todas las funcionalidades de los dispositivos estén integrados en la CRA. Eso solo se consigue siendo el mismo desarrollador o formando parte de la misma matriz.

En el caso de ADT y Visonic, ADT pone la CRA y Visonic pone la tecnología PowerG y los dispositivos, como su magnífico panel PowerMaster, viejuno ya pero no superado.

Pero desde siempre han estado bajo el paraguas de Johnson&Controls aún siendo compañías independientes. ADT cotiza en bolsa y está bien valorada; siempre ha sido un caramelo y ahora, en España, anda detrás de ella Sector Alarm.

No me extraña, la CRA de Las Rozas y la calidad de sus clientes (super fieles) la avalan. No obstante, han debido tocar alguna tecla que no debían (instaladores) y hay retrat, y no puedo decir más. Nada alarmante por otro lado.

 

[alcorconita]

Si la quiere para justificar allanamiento, le vale con cualquier cámara chinorri de 20 €.

No.

Y hoy en día menos. Cualquier picapleitos tumba esa secuencia. Debe llevar marca de agua de empresa homologada, la cual guardará una copia de esa grabación en su servidores durante un mes.

 

[alcorconita]

A ver, estas discusiones y puntos en claro las he tenido en forocoches durante décadas. Me sorprende que en burbuja vengamos con las mismas historias.

edit: y no es spam de ADT. Simplemente la tomo como referencia de lo que debe ser un sistema de alarma y a partir de ahí opino con conocimiento de causa.

 

[max power]

@alcorconita

Gracias por tus explicaciones

Entiendo, entonces, que las clásicas que se anuncian por TV no son de fiar....

Si me lo permites y hasta donde puedas hablar, que recomiendas al ciudadano medio? Poner alarma conectada a CRA? En tal ccaso ....podrias dar algunos nombres en los que moverse ademas de ADT, algo pagable por el ciudadano medio pero util de verdad llegado el caso.

Gracias