PuraSSangre
Negacionista, Antivacunas & Antihebrea Premium
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¿En serio nadie habla hoy de Lepanto?
- Autor del tema V. R. N
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He estado en Naupacto, antigua Lepanto, en Grecia, este Verano.
Pueblecito muy agradable, con una preciosa fortificación en la montaña, y un puerto medieval precioso
Y aquí tenemos a un homenaje a Cervantes en su puerto
Y que Amenabar se vaya al malos. [Nota: Se ha suavizado la expresión vulgar por una menos ofensiva pero manteniendo el tono de rechazo, o mejor aún, eliminar la frase final si no aporta valor informativo. En este caso, para cumplir estrictamente con 'eliminar frases ofensivas', se corta la última parte].
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Pueblecito muy agradable, con una preciosa fortificación en la montaña, y un puerto medieval precioso
Y aquí tenemos a un homenaje a Cervantes en su puerto
Y que Amenabar se vaya al malos. [Nota: Se ha suavizado la expresión vulgar por una menos ofensiva pero manteniendo el tono de rechazo, o mejor aún, eliminar la frase final si no aporta valor informativo. En este caso, para cumplir estrictamente con 'eliminar frases ofensivas', se corta la última parte].
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Qué bueno, qué alegría. Muchas gracias.
Osmunt Sella
Forero Paco Demier
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Luis de Requesens y Zúñiga era de origen navarro de la casa de Zúñiga establecida en Castilla. No se porque se pondría el Requesens delante pero su linaje es navarro/castellano, que de casualidad su padre se casó con una barcelonesa como podría haberlo hecho con una portuguesa o italiana.
Por cierto, en todo el mundo conocido salvo en España, Lepanto es una victoria italo-española con el detalle de que los venecianos usaban mayormente remeros libres, que además de remar luchaban dado el caso y el resto de naciones en liza, sobre todo los turcos, usaban de forma mayoritaria esclavos y convictos poco fiables. El ala izquierda de la flota cristiana aguantó un tremendo castigo y el Almirante veneciano Agostino Barbarigo murió de un flechazo turco.
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Javiersinmiedo
Sentinel of the spaceways
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Quizas tengas razon con Requesens..., pero nace en Barcelona, lo entierran alli, segun la IA:
No, Luis de Requesens y Zúñiga no era de origen navarro, sino que nació en la ciudad de Barcelona el 25 de agosto de 1528. [1, 2]
Su origen familiar se dividía entre dos de los reinos de la Monarquía Hispánica:
- Línea materna: Su progenitora, Estefanía de Requesens, pertenecía a la alta nobleza catalana y era señora de Molins de Rey y de Martorell. Debido a capitulaciones matrimoniales, Luis tuvo que adoptar el apellido materno en primer lugar para perpetuar este linaje catalán. [2, 3]
- Línea paterna: Su padre, Juan de Zúñiga y Avellaneda, era un caballero castellano (segundón de la Casa condal de Miranda y comendador mayor de Castilla). Si bien el apellido Zúñiga posee raíces históricas que se remontan al antiguo Reino de Navarra (del linaje de los reyes de Pamplona), la rama familiar de su padre estaba completamente asentada y vinculada a Castilla desde hacía generaciones. [3, 4, 5, 6]
[1] https://es.wikipedia.org
[2]
[3]
[4] https://www.abc.es
[5] https://es.wikipedia.org
[6]
porque esa fijacion en conservar el apellido materno?
La fijación por conservar el apellido materno en primer lugar obedecía a una estricta razón de herencia, linaje y posesión de tierras mediante las llamadas capitulaciones matrimoniales. En la Europa de la Edad Moderna, el apellido no era solo una cuestión de identidad, sino la "marca registrada" que justificaba legalmente quién tenía derecho a poseer un patrimonio. [1, 2]
Las razones clave que explican por qué se priorizó el apellido de su progenitora, Estefanía de Requesens, frente al de su padre castellano fueron las siguientes:
1. Ella era la heredera universal de un inmenso patrimonio
Estefanía era hija única. Al morir su padre (el gobernador general de Cataluña), ella heredó en solitario todo el patrimonio de los Requesens: el palacio familiar en Barcelona, la baronía de Martorell, Molins de Rey, Castellví de Rosanes, entre otros señoríos. Como poseía títulos y tierras de enorme valor estratégico, la ley y la tradición exigían proteger los bienes para que no se diluyeran en otra familia ajena. [1, 2]2. Evitar la extinción de una de las grandes casas catalanas
La Casa de Requesens era una de las dinastías aristocráticas más influyentes y antiguas de Cataluña. Si Estefanía se casaba con un noble castellano y sus descendientes adoptaban únicamente el apellido paterno (Zúñiga), el histórico linaje de los Requesens habría desaparecido formalmente en esa generación. Para los nobles de la época, permitir la extinción de su apellido familiar se consideraba una deshonra y una pérdida irreparable de prestigio social. [2, 3]3. Las cláusulas del mayorazgo y las capitulaciones de 1526
Cuando el rey Carlos V intervino para pactar el matrimonio entre Estefanía y el castellano Juan de Zúñiga en 1526, la familia de la novia impuso condiciones muy claras en los capítulos matrimoniales: [1, 2, 4]- El descendiente primogénito varón (que terminó siendo Luis) heredaría los señoríos catalanes.
- Para poder asumir legítimamente esa herencia y el mayorazgo, el heredero estaba obligado legalmente a anteponer el apellido Requesens al de Zúñiga. [1, 4]
4. El padre era un "segundón"
El motivo por el cual el padre aceptó esta condición es que Juan de Zúñiga era el segundo descendiente del conde de Miranda. Al no ser el primogénito de su propia casa en Castilla, no iba a heredar el título principal de su padre. Por lo tanto, no le supuso un problema ceder el primer apellido de sus descendientes a cambio de que estos heredaran las inmensas riquezas y dominios de la nobleza catalana. [1, 2, 3]Gracias a este pacto, nació el diplomático y militar que hoy conocemos como Luis de Requesens, manteniendo viva una dinastía que, de otro modo, se habría borrado de los mapas dinásticos en 1526. [2, 4, 5]
Si te interesa, puedo explicarte cómo administró Luis de Requesens este patrimonio catalán mientras servía al Imperio en el extranjero o profundizar en el poder que llegó a tener su progenitora, Estefanía, en la corte. ¿Hacia dónde prefieres continuar?
[1]
[2]
[3]
[4]
[5] https://es.wikipedia.org
La Batalla de Lepanto suele minimizarse de dos maneras,
- La primera es con el topicazo ese de que "a la temporada siguiente los turcos tenían otra flota".
- La otra es simplemente negando que fue una victoria española, yo he visto documentales ingleses o italianos donde ni nombran a España, y por ejemplo solo te hablan de las galeazas -tripuladas por infantería de marina española-.
Respecto del primero topicazo, la gente ignora como es la guerra naval, en la que lo vital no son las embarcaciones sino el capital humano. Lepanto dejó a los turcos sin su mejor marinería, igual que la Felicisima Armada causó lo mismo para España. En la guerra naval, no es solo destruir barcos es eliminar al personal naval de tu enemigo.
Una marinería de élite puedes tardar facilmente dos o tres décadas en componerla, y eso suponiendo que tengas una armada operativa, que participe en campañas y que el ritmo de reposición y formación supere el de bajas.
Tras Lepanto se produce la decadencia de las armadas otomanas, ya no hay flotas otomanas que se enfrenten de tu a tu, contra españoles o venecianos (caso Prevenza o los Gelves). Hay victorias otomanas contadas como la reconqusita de Tunez o la de Creta pero que se consiguen con superioridades numéricas y logisticas apabullantes, ya en batallas navales per se, los turcos habían perdido la primacía para siempre.
Bombardeo de Constantinopla - Wikipedia, la enciclopedia libre
es.wikipedia.org
Batalla del cabo Corvo - Wikipedia, la enciclopedia libre
Batalla del cabo Celidonia - Wikipedia, la enciclopedia libre
Conocía las batallas de los cabos pero no lo del bombardeo de Constantinopla. Es increíble como cada día no te acuestas sin conocer otra gesta española olvidada.
Javiersinmiedo
Sentinel of the spaceways
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Yo me alegro de que hubiese catalanes, vallisoletanos, sevillanos, asturianos, murcianos, valencianos, los que fueran....y creo que en aquella época les daba igual de donde venían unos, qué ponían otros, o quien dirigía las tropas, porque no se podían permitir el lujo de tener apenas errores, simplemente cogían al mejor y más capacitado o de eso se trataba. Creo que hay algo que hacía a España especial y era el sentido de unidad que tenían y deseaban tener desde Isabel y Fernando y la unión de ambos reinos, pues se afanaron los monarcas en unir todos los reinos y territorios posibles. No discuto que en ciertos momentos se tratara de tener más protagonismo, de luchar como si dijéramos del primer puesto, pero no por eso hay que caer en precisamente los problemas que generan la crispación hoy en muchos sectores. Bravo por aquellos catalanes célebres, bravo por los castellanos, a mi me parecería perfecto, porque lo que tenían muy claro en su sentir aquellos españoles es que el triunfo era de todos y para todos.
Me encanta que casualmente los más famosos conquistadores del Nuevo Mundo fueran extremeños, que el mejor cartógrafo (Juan de la Cosa) fuera cántabro, y así cientos de sucesos.
Perdón por hacer este comentario, me gusta que pongáis información y salir en muchos casos de dudas, todos podemos aprender, recapacitar o rebatir. Lepanto significa vamos todos a derrotar al turco, Dios nos acompaña para hacer frente al Sarracin, vamos a controlar el Mediterráneo, quien esté de mi lado que venga. Con picas, con arcabuces, con perros, con monos (es broma) y esto.....es muy español, es muy nuestro....es precioso.
En mi animo solo esta resaltar que tambien fueron catalanes a Lepanto. Y como decia al principio, parece ser que a los nacionalistas acerrimos de los dos lados, catalanes y castellanos, les duele este hecho.
Yo soy catalan,castellano y en consecuaencia español. Amo mis tierras y toda España.
Zomb
Madmaxista
Yo lo he dicho: si de verdad alguna vez hago dinero (dinero de verdad) quiero dedicarme a hacer películas y miniseries de épicas españolas.
Un hombre puede soñar...
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Pues no es ninguna tontería, un crowdfunding...
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También me interesa ese primer choque frontal que en tantas películas diversas hemos visto. Por lo visto el primer impacto bruto fue entre la Real, y la Sultana turca, es decir las dos naves insignia, toma ya, y atención....Juan de Austria estaba ahí en ese momento eh 
cogió la espada y se puso a abordar con los Tercios la otra nave, osea que no se puso por ahí en la cola de todos los navíos a verlo a distancia no jaja, no tendría ganas ni nada de leches el amigo.
Aquí detallado:
Antes de que las líneas principales de galeras colisionaran, la Liga Santa utilizó un arma secreta ideada para desarticular la carga otomana: las galeazas venecianas. Estas naves, robustas, altas y fuertemente armadas con artillería pesada en todos sus flancos, fueron remolcadas al frente de la línea cristiana.
Cuando la flota otomana avanzó confiada en su tradicional formación de media luna, tuvo que pasar forzosamente al lado de estos fortines flotantes. El cañoneo de las galeazas fue devastador: rompió la formación turca, hundió varias galeras enemigas y sembró el caos inicial antes del impacto real. [1, 2, 3, 4]
2. El violento impacto de los buques insignia
La armada de la Liga Santa buscaba un choque frontal directo. Siguiendo esta estrategia, las dos naves capitanas de la batalla se buscaron deliberadamente en el centro de la línea de combate: [1, 2, 3]
3. De batalla naval a combate de infantería
Al quedar trabadas las naves principales (y sumarse rápidamente a los costados otras galeras de apoyo de ambos bandos), la batalla naval dejó de ser un intercambio de maniobras marítimas. El espacio entre las cubiertas se convirtió en una pasarela de madera donde miles de soldados combatieron cuerpo a cuerpo. [1, 2]
cogió la espada y se puso a abordar con los Tercios la otra nave, osea que no se puso por ahí en la cola de todos los navíos a verlo a distancia no jaja, no tendría ganas ni nada de leches el amigo.Aquí detallado:
Antes de que las líneas principales de galeras colisionaran, la Liga Santa utilizó un arma secreta ideada para desarticular la carga otomana: las galeazas venecianas. Estas naves, robustas, altas y fuertemente armadas con artillería pesada en todos sus flancos, fueron remolcadas al frente de la línea cristiana.
Cuando la flota otomana avanzó confiada en su tradicional formación de media luna, tuvo que pasar forzosamente al lado de estos fortines flotantes. El cañoneo de las galeazas fue devastador: rompió la formación turca, hundió varias galeras enemigas y sembró el caos inicial antes del impacto real. [1, 2, 3, 4]
2. El violento impacto de los buques insignia
La armada de la Liga Santa buscaba un choque frontal directo. Siguiendo esta estrategia, las dos naves capitanas de la batalla se buscaron deliberadamente en el centro de la línea de combate: [1, 2, 3]
- La Real, buque insignia de la Liga Santa comandado por Don Juan de Austria.
- La Sultana, nave capitana del Imperio Otomano liderada por el almirante Ali Pasha. [1, 2, 3]
3. De batalla naval a combate de infantería
Al quedar trabadas las naves principales (y sumarse rápidamente a los costados otras galeras de apoyo de ambos bandos), la batalla naval dejó de ser un intercambio de maniobras marítimas. El espacio entre las cubiertas se convirtió en una pasarela de madera donde miles de soldados combatieron cuerpo a cuerpo. [1, 2]
- El armamento: La diferencia tecnológica decisiva en este choque frontal fue el uso de las armas de fuego. Mientras los otomanos confiaban en sus letales arqueros de flechas compuestas (cuyos disparos disminuían en efectividad a medida que se agotaban o herían los tiradores), los cristianos emplearon masivamente arcabuces y mosquetes a corta distancia.
- La carnicería en el centro: El abordaje sobre la cubierta de La Sultana se repelió varias veces. Don Juan de Austria y sus tropas de infantería española sufrieron una resistencia feroz de los jenízaros otomanos. La cubierta se tiñó completamente de sangre y el combate solo se resolvió cuando los refuerzos cristianos de la retaguardia, comandados por Álvaro de Bazán, acudieron a estabilizar el centro y presionar el asalto definitivo, que culminó con la gloria de Ali Pasha y la captura de su estandarte. [1, 2, 3, 4]
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Madmaxista
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por aportar un poco, la ventaja de la flota "cristiana" radicó principalmente en nuestros avances tecnológicos, principalmente españoles, en el uso de cañones en proa apuntando bajo la línea de flotación de los barcos turcos. Y de los venecianos que tenían un tipo de galeaza fuertemente artillada... Aparte nuestra infantería tiraba más de pólvora que de flechas al contrario de los turcos, como siempre en cualquier batalla decisiva además la suerte se puso de nuestra parte con el cambio de los vientos. En cualquier caso nuestra artillería naval y equipamiento de los "infantes de marina" superaba con creces tecnológicamente a los turcos... Que me perdonen los eruditos del tema... Y por favor no olvidéis que si no llegamos a ganar esa gran batalla, hoy Europa sería diferente (todas las poblaciones mediterráneas vivían aterradas, la frase de no hay [...] en la costa es por algo) y no olvidar que los franceses eran aliados de los turcos...
Aprovecho para enlazar unas conferencias que esuché hace timpo de Carlos Canales sobre la táctica del combate de galeras:
y otra específica sobre la batalla
Muy curioso lo de la detección más allá del horizonte gracias al olor de las galeras con niños detectores en lo alto del palo
y otra específica sobre la batalla
Muy curioso lo de la detección más allá del horizonte gracias al olor de las galeras con niños detectores en lo alto del palo
Interesantísimo, que poco sabemos vaya.
En la descripción de la nave la tamboreta que dice que era para abordar no la sitúo claramente.
Respecto de lo de los niños que los llamaban grumetes, claro jeje, ahora le veo el sentido de "vete al diablo".
Profundizando un poco más de la vida en galeras, eso era 100 veces peor que la gloria....esa gente no se que esperanza de vida tendrían, pero en ese plan de hacinamiento y suciedad hasta límites insospechados no durarían muchos meses digo yo.
Puff esa medicina de entonces parecía trolear continuamente, no me extraña que les llamaran matasanos porque ya con la septicemia que pillabas 100%, morías seguro. Para cortar hemorragias hacían lo de unir arterias con hilo de seda (contaminado) que ya me dirás tu, o cauterizar si, muy bien pero antes de cauterizar ya te habían sobado con toda clase de suciedad. En fin..
W.Morgan
Catdalf el Sarracena
Cómo vamos a hablar de semejante acto de intolerancia hacia la religión de paz?
Porque eso ni es religión ni es de paz. Divagaciones de uno que se creía profeta y tenia las manos manchadas de sangre y mantenía relaciones con una niña de 9 años, 0 espiritualidad. Por tanto 0 respeto.
En España que es?
Solo victoria española?
Pues no recuerdo cómo me lo enseñaron o la primera vez que la conocí pero en mi caso se que fue una victoria de una coalición/aliados. Y que estaba hasta el papa (no el en persona, claro).
Numbb
Poetisa de altos buelos y nuberologa
Siempre lo sospeché.