Monarquía Bananera
Madmaxista
Poco me parece!: se habrán equivocado y es un 114 %.
Iustitia Europa, 11% de intención de voto
- Autor del tema Andrés Hurtado
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El único camino válido y posible es extraparlamentario. Una vez dentro los incentivos para cambiar el sistema desaparecen.
no me creo nada
Madmaxista
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Hombre, pero si el partido político tiene como único programa hacer ciertos cambios para hacer de España una democracia, no tiene tan fácil abandonar su programa: corre el riesgo de perder todos los votos (por otro lado, algo que no habíamos pensado, es que si gana y los implanta, también podría perder. Pero bueno... ahí ya se vería).
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Los cambios que necesita el sistema pasan por despojar de todo poder estatal a los partidos (entre otras cosas que ya sabes) es decir, que un partido debe hacer un esfuerzo titánico para alcanzar el poder para nada más llegar dispararse en el pie y cederlo todo.
Una cosa de héroes. Bastante improbable.
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No soy tan pesimista como tú. De hecho lo veo fácil si se hace forzando a partidos a pactar eso.
Es verdad, por otro lado, que supongo que la mayoría de cambios, si no todos, exigen referéndum y convocatoria de elecciones, y tampoco es como para pedirle a los partidos ganadores "ahora si quieres que te apoye, vas y vuelves a convocar elecciones"
. Y si se deja para el final de la legislatura, pueden tomar el pelo. Es complicado... aunque no imposible.stiff upper lip
Buscador de la verdad
¿Pactar qué y con quién?No soy tan pesimista como tú. De hecho lo veo fácil si se hace forzando a partidos a pactar eso.
Es verdad, por otro lado, que supongo que la mayoría de cambios, si no todos, exigen referéndum y convocatoria de elecciones, y tampoco es como para pedirle a los partidos ganadores "ahora si quieres que te apoye, vas y vuelves a convocar elecciones"
Imposible no es, pero sí muy muy difícil, los incentivos van totalmente en contra.
Por eso la opción más viable es la extraparlamentaria, no se aspira al poder, sino a modificar las reglas de juego del poder para impedir que me tiranicen.
no me creo nada
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Pues con quien quiera gobernar, usualmente, la fuerza más votada.
Así es:
3. DESPARTIDIZACIÓN DEL ESTADO
Siempre hay alguien honrado capaz de hacer sacrificios. Pero nunca le será posible hacerlo si los ciudadanos no confían en él.
Exacto. El voto o la decisión de un solo fruta puede cambiar por completo el rumbo político de España, un fenómeno que responde tanto al diseño del sistema parlamentario como a la extrema fragmentación política. Debido a que las mayorías en el Congreso suelen ser muy ajustadas, el desmarque de un único parlamentario tiene la capacidad de hacer caer leyes, convalidar decretos o incluso provocar la caída de un Gobierno. Que se lo digan al Perro!!
3 fruta pueden ser la llave para el comienzo de algo diferente.
POR UN REINICIO SARRACENA EN ESPAÑA!!
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Veo que Iustitia Europa no hace especial hincapié en el asunto mas turbio de todos, la falta de separación entre ejecutivo y legislativo. O al menos yo no lo leo.
Andrés Hurtado
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Ni palabra tampoco sobre cómo hemos pasado de un sistema judicial que respetaba el principio de intervención mínima, actuando solo en abusa graves del orden social, a otro convertido en herramienta para moldear la sociedad que puede condenarte a años de cárcel por una discusión de tráfico o un divorcio conflictivo.
BudSpencer
【ツ】
Iustitia Europa siempre está en los medios de comunicación del PP. El típico submarino del PP para reducir el número de votos a VOX.
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Y merece quedarse con votos de Vox, tiene pinta de mayor fiabilidad
Me parece interesante lo que dices. Es cierto que no mencionan explícitamente la separación de poderes, si bien Luis María ha subrayado muchas veces la importancia de dicha separación en los telediarios de IE.
No existe una separación real entre el poder legislativo y el ejecutivo, ya que el sistema parlamentario de la Constitución vincula fuertemente la elección del Gobierno (ejecutivo) a la confianza del Congreso de los Fruta (legislativo). Esto se concreta básicamente en que dichos fruta son los que eligen al Presidente... y no nosotros. El Presi queda en deuda con ellos, bla, bla y ya sabemos como termina eso.
Pero voy más allá de lo que has dicho. Resulta que el PODER JUDICIAL tampoco es independiente porque son los políticos (ejecutivo y legislativo) quienes eligen a los miembros del Consejo General del Poder Judicial, la Fiscalía y el Tribunal Constitucional. Este sí que es el asunto más turbio de todos, porque pone de manifiesto el fin oculto que tenía la redacción de la Constitución.
Y puedo ir todavía más. Toda esta dependencia de poderes, de facto, todavía se encuentra más viciada si cabe gracias al sistema electoral corrupto y manipulado que tenemos, que ni siquiera garantiza que esos fruta y senadores (legislativo) elegidos sean los que realmente hemos votado nosotros mayoritariamente.
¿Qué se puede hacer para cambiar estas "mecánicas" (ardides)?
Lo que propone IUSTITA EUROPA en su contrato electoral, incluso citando las leyes y artículos a modificar (no palabrería como el resto de partidos que no quieren que cambie nada):
1. REINICIO SARRACENA EN ESPAÑA
- Reforma de la Constitución.
2. SUPERAR EL RÉGIMEN DEL 78
- Elección directa del Presidente del Gobierno.
- Elección directa de Fruta y Senadores sin listas cerradas.
3. DESPARTIDIZACIÓN DEL ESTADO
- El Presidente del Gobierno no podrá ejercer el cargo por un período superior a dos mandatos completos.
- El CGPJ es elegido entre todos los jueces y magistrados en activo, no por los políticos.
- La Fiscalía General del Estado, es del Estado, no del Gobierno.
El Fiscal General del Estado es nombrado por el CGPJ.
El Ministerio Fiscal actuará con plena autonomía respecto del Gobierno.
Se prohíbe expresamente la emisión de instrucciones por parte del Poder Ejecutivo.
- Los magistrados del TC serán elegidos por votación directa. Dicha elección será ratificada por referéndum vinculante.
Dichos magistrados no pueden haber tenido cargo político ni militancia en partido político en los últimos 30 años.
Prohibido aceptar cargos privados durante 15 años tras dejar el TC y prohibida la pertenencia a asociaciones de tipo político o ideológico.
- Transparencia electoral a través de Juntas Electorales compuestas por los ciudadanos.
Serán órganos permanentes e independientes, encargados de garantizar la limpieza, transparencia y neutralidad del proceso electoral. Estarán compuestas exclusivamente por ciudadanos seleccionados por sorteo público entre el censo electoral, con exclusión de cargos públicos, miembros de partidos políticos, y personal de la Administración en activo. Por un periodo de cinco años, retribuidas y con obligación de actuar con transparencia, publicidad de todas sus deliberaciones y votaciones, y trazabilidad digital de sus decisiones.
11. JUSTICIA, TARDÍA, NO ES JUSTICIA. POR LA MODERNIZACIÓN, LA PRIORIDAD
- Despolitización del gobierno judicial y superación del reparto de cuotas en el sistema de elección del CGPJ y del TC para acabar con los dedos de las cúpulas de los partidos políticos.
Esos son los cambios esenciales y absolutamente necesarios que necesita nuestra nación... De momento.
IUSTITIA EUROPA NO es lo viejo tuneado. Es algo nuevo 😉
Última edición:
Entiendo lo que quieres decir pero lo enfocas de manera errónea. Suele ocurrir.
El sistema judicial que mencionas depende completamente del legislativo. De las leyes que tenemos. Lo que se publica en el BOE, vaya. Los jueces y magistrados simplemente valoran los hechos a tenor de las leyes vigentes, en cada caso concreto.
Si la intervención mínima se ha corrompido y la Justicia se ha llegado a utilizar como una herramienta es porque las leyes escondían ese fin. ¿Y quien creó las leyes? Los políticos.
Donde hay que actuar, pues, es sobre dichos políticos y su sistema legislativo para que las leyes cambien de nuevo y dejen de utilizar a la Justicia en su oscuro beneficio.
El ejemplo más representativo son las polémicas y aberrantes leyes de VIOGEN ("divorcio conflictivo", ¿no?). Cuando el PSOE de Zparo las sacó adelante, la justicia simplemente tuvo que comenzar a acatarlas. No hay más. La justicia no fue quien creó esas leyes ni las defiende. Simplemente las aplica, por imperativo legal. Punto.
Fueron los políticos los que crearon y mandaron redactar esas leyes y decidieron, por ejemplo, que se comenzara a utilizar en ellas la delirante figura del derecho penal de autor (el delito cambia según el tipo de autor, algo absolutamente desconocido en nuestro país), diferenciando hombres de mujeres en el tipo penal. Fueron ellos los responsables, lo son actualmente con sus fraudulentos decretazos y los serán ellos, siempre.
Repito. Las crearon los políticos y las defienden todavía. La justicia se mantiene ciega, como debe ser, a expensas de las leyes que tiene que aplicar en cada juicio. Insisto, no hay más.
Por consiguiente, son los políticos sobre los que hay que actuar y por ello IUSTITIA EUROPA quiere reformar toda la podrida política del 78... En mi mensaje anterior tienes la mejor explicación a esta reforma, por lo que no puedes decir que IE no dice "ni palabra".
Siempre dices la misma tontería, sin prueba alguna. A Luis María Pardo lo han entrevistado ya en muchísimos medios, tanto de la izquierda como de la derecha. Búscalo y míralo.
No es ningún submarino de nada, no tiene nada que ver con VOX, ni el PP, ni ningún otro partido. Sus principios y valores son completamente diferentes. Incluso ellos, el equipo de IUSTITIA EUROPA, lo son. Son personas que afortunadamente nada tienen que ver con los líderes de los partidos actuales.
Tú eres un votante de VOX y temes que IE le quite votos. Me parece bien, vota a quien te dé la gana pero no ensucies el nombre de otros con la misma absurda cantinela.
Y menos lo hagas con un partido que está igual de podrido que el resto. VOX tiene una visión nacionalista con algunas buenas ideas, pero lo que Pagascal realmente busca es que lo esencial no cambie. Como el PPSOE. Como todos. De hecho hace lo mismo que el PP pero más "entusiasta", una oposición teatral donde, por cierto, se copia de los pasos que da IUSTITIA EUROPA. Como hace Alpiste. En lo fundamental, son todos iguales. Todos pactan entre ellos y a nuestras espaldas donde no los vemos, para repartirse los papeles de la comedia y mantener al pueblo enfrentado y dormido.
Ya no me vale el "voto al PPVOX para echar al Perro, es el mal menor", "la derecha se fragmenta". Es parte del teatro, el papel que le toca a hacer a la derecha, y nos encontramos ya en un momento crítico. Irse a los partidos de la masa ya no sirve, porque con nuestros votos ellos nos seguirán haciendo más pobres y más esclavos cada día, mientras ellos y sus familias y amigos se hacen cada vez más ricos y poderosos para escapar de la neoesclavitud que se avecina. NOS VENDEN. Es absurdo seguir participando en eso, ya no tiene sentido alguno salvo que seas un cliente o una persona totalmente manipulada.
Tú sigues ciego y manejado por hilos, como la mayoría, pero el día que pienses por ti mismo te darás cuenta. Es una sensación indescriptible. Única pero muy dolorosa, por eso la masa aún no quiere dar el paso.
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BudSpencer
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Te pasas el día haciendo propaganda de Iustitia Europa, igual que ciertos medios afines al PP.
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Para la elección del CGPJ es mucho mejor la solución de Trevijano, no pueden votar solo los jueces, para evitar el corporativismo, deben votar todos los profesionales de la justicia.
En cuanto a las listas olvidense de ellas, ni abiertas ni cerradas. El único sistema que garantiza la representación es el mayoritario uninominal por distritos pequeños.
Los de Vox le tenéis miedo a este partido, no veo por qué, solo os quitarán votos en Madriz, donde además domina la Ayuso.
BudSpencer
【ツ】
No es miedo, que la gente vote lo que le dé la gana. El problema aquí es que partidos como Iustitia Europa han sido fabricados con el objetivo de perpetuar al PPSOE. Son montajes al servicio del PP y del PSOE.
Llevo 3 días y unos pocos mensajes explicando aspectos con argumentos. No hago propaganda.
Te he leído desde hace tiempo y nunca das argumentos. Tú eres quien hace propaganda. ¿Cuántos días y mensajes lo llevas haciendo? ¿Cuántos cientos...?
Supongo que a personas así os dará algo el partido de turno, algo sacaréis, porque defenderlos solo por convicción o fanatismo hoy día es bastante triste.
Fin.
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