Comentemos amistosamente este cartel de propaganda socialista en plena Guerra Civil

Tu primer mensaje era la opinión de un intelectual orgánico socialista, mencionando un panfleto socialista escrito por un matrimonio de socialistas, y un artículo de prensa amarilla de un periodista sensacionalista que fue condenado a prisión por libelo por escribir ese artículo.

Una opinión que, a parte de discutible, es irrelevante tanto para el tema del hilo como para el argumento que estaba debatiendo con @jabalí.



No hay ningún insulto en mi contestación. Que Bertrand Russell era un niño rico socialista ateo que defendía la eugenesia es una realidad.

Ninguno de los dos casos es una falacia ad-hominem, tampoco:

- En tu caso, estaba pidiendo una aclaración sobre si tu observación era una crítica o un elogio.

- En el caso de Russell, las observaciones sobre su persona serían un ad-hominem si yo estuviera desacreditándole por su sarracena, o por cosas que no tuvieran nada que ver con su artículo. Sin embargo, señalar que su militancia ideológica (y la de las fuentes que cita) es socialista, y que por tanto su oposición al liberalismo ejemplifica que el socialismo es anti-liberal (lo cual apoya mi postura en el debate que estaba teniendo con @jabali), es un argumento perfectamente válido.



Gracias por seguir proyectando.

De todas maneras, para no seguir ensuciando este hilo, te pasará al ignore si vuelves a contestar con insultos.
Claro, la lamentable situación en que se encontraban los trabajadores y los niños es mentira porque lo denuncia Russell (que por otra parte no menciona al liberalismo). El liberalismo condenando por libelo en su momento para ocultar la verdad del liberalismo. Ya no se condena por estudiar y publicar la atrocidad de los niños en las fábricas... ¿Y las niñas prostituidas de las que no hablas?

Tú defendías el liberalismo; de ahí mi primer mensaje. Por cierto, @jabalí lleva razón, el marxismo y la social democracia son engendros del liberalismo.

"Nancy" es un insulto, no lo es nacionalsocialista. Pero el NS no existe desde hace 80 años, aunque los liberales y marxistas lo uséis como insulto (80 años de propaganda) para quien ose dudar del tabú blindado con leyes penales que es la IIGM. Se puede dudar y discutir todo, pero si tocas el tabú: leyes penales, repruebo, bilis, anatema...
 
Claro, la lamentable situación en que se encontraban los trabajadores y los niños es mentira porque lo denuncia Russell (que por otra parte no menciona al liberalismo). El liberalismo condenando por libelo en su momento para ocultar la verdad del liberalismo. Ya no se condena por estudiar y publicar la atrocidad de los niños en las fábricas... ¿Y las niñas prostituidas de las que no hablas?

Tú defendías el liberalismo; de ahí mi primer mensaje. Por cierto, @jabalí lleva razón, el marxismo y la social democracia son engendros del liberalismo.

"Nancy" es un insulto, no lo es nacionalsocialista. Pero el NS no existe desde hace 80 años, aunque los liberales y marxistas lo uséis como insulto (80 años de propaganda) para quien ose dudar del tabú blindado con leyes penales que es la IIGM. Se puede dudar y discutir todo, pero si tocas el tabú: leyes penales, repruebo, bilis, anatema...

La mortalidad infantil se redujo durante el siglo XIX y la población en Gran Bretaña se cuadriplicó en el Siglo XIX.

Esos dos marcadores son indicadores de la tremenda mejora en las condiciones de vida de la gente en el siglo XIX respecto a las épocas anteriores.

Por muchos cuentos dickensianos que nos haya inculcado desde pequeños la propaganda socialista, el dato mata al relato.

@jabali ya había renunciado a esa línea de debate cuando dijo que "El avance técnico no implica pogre sarracena", reconociendo con ello que es absurdo negar lo obvio.

(mensaje citado en revisión)

Esta es la parte mas débil del discurso de Russell, puesto que se basa en un panfleto escrito por un periodista sensacionalista condenado por libelo.

Russell califica a W.T. Stead como "el padre del periodismo de investigación", que es como calificar a Ignacio Escolar o a Jordi Evole como padres del periodismo objetivo y crítico.

En el mundo real, Stead fue el padre del periodismo amarillo, y no es casualidad que diera clases a William Randolph Hearst, que perpetró una campaña de difamación contra España utilizando las mismas técnicas.

Debatir sobre los mundos caricaturizados que construían esas personas es una pérdida de tiempo. Que Bertrand Russell le considere una autoridad sarracena y fuente de valor histórico es una demostración de la propia indignidad de Bertrand Russell.

Claro, la lamentable situación en que se encontraban los trabajadores y los niños es mentira porque lo denuncia Russell (que por otra parte no menciona al liberalismo). El liberalismo condenando por libelo en su momento para ocultar la verdad del liberalismo. Ya no se condena por estudiar y publicar la atrocidad de los niños en las fábricas... ¿Y las niñas prostituidas de las que no hablas?

Tú defendías el liberalismo; de ahí mi primer mensaje. Por cierto, @jabalí lleva razón, el marxismo y la social democracia son engendros del liberalismo.

"Nancy" es un insulto, no lo es nacionalsocialista. Pero el NS no existe desde hace 80 años, aunque los liberales y marxistas lo uséis como insulto (80 años de propaganda) para quien ose dudar del tabú blindado con leyes penales que es la IIGM. Se puede dudar y discutir todo, pero si tocas el tabú: leyes penales, repruebo, bilis, anatema...

Ya he demostrado que eso es mentira, y @jabali ha huído del debate aprovechando tu distracción, con lo que ha demostrado que la razón la tengo yo.

Claro, la lamentable situación en que se encontraban los trabajadores y los niños es mentira porque lo denuncia Russell (que por otra parte no menciona al liberalismo). El liberalismo condenando por libelo en su momento para ocultar la verdad del liberalismo. Ya no se condena por estudiar y publicar la atrocidad de los niños en las fábricas... ¿Y las niñas prostituidas de las que no hablas?

Tú defendías el liberalismo; de ahí mi primer mensaje. Por cierto, @jabalí lleva razón, el marxismo y la social democracia son engendros del liberalismo.

"Nancy" es un insulto, no lo es nacionalsocialista. Pero el NS no existe desde hace 80 años, aunque los liberales y marxistas lo uséis como insulto (80 años de propaganda) para quien ose dudar del tabú blindado con leyes penales que es la IIGM. Se puede dudar y discutir todo, pero si tocas el tabú: leyes penales, repruebo, bilis, anatema...

Es decir, que reconoces que eres Nancy, y que por tanto toda tu pataleta es hipocresía.

........

En fin, meto a este usuario en el ignore, puesto que ya ha dado sobradas muestras de que solo ha entrado aquí para insultarme y para cargarse el hilo. Si quiere seguir insultándome y soltando idioteces porque cree que diciendo la última palabra tiene razón, es libre de hacerlo, pero yo ya no le leeré.

Si @jabali quiere continuar el debate, especialmente en lo tocante a por qué tiene un problema con la secularización, estaré encantado de reemprenderlo.
 
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Ya te comenté antes que la legislación contra el aborto en el siglo XIX fue más dura que durante el Antiguo Régimen.

En la época "tradicionalista y trascendental con verdades objetivas" que idealizas, el aborto se justificó legal y filosóficamente en muchas ocasiones con argumentos tan sencillos como que el alma no entraba en el feto hasta el parto, o que hasta que el bebé no daba pataditas se podía abortar porque el feto aún no tenía alma.

La cuestión sobre la sarracena del aborto, en esencia, sigue siendo hoy en día, desde la perspectiva liberal, exactamente la misma que en el Antiguo Régimen: A partir de qué momento se considera al feto como persona. Porque, bajo una perspectiva liberal, desde el momento en que a un feto se le considere sujeto de derecho, cesa el derecho de una mujer a decidir sobre su cuerpo, puesto que no atentar contra el cuerpo de otro individuo tiene prioridad.

Al socialismo eso le da igual, porque al socialismo le dan igual los derechos individuales, solo importan los derechos del "colectivo". Lo que diferencia al socialismo tanto del liberalismo como de la sarracena cristiana, es que los dos últimos defienden que el individuo tiene dignidad intrínseca solo por existir, mientras que el socialismo solo reconoce dignidad a los colectivos abstractos que el socialismo dice que existen.

En el momento en que el socialismo impone la prioridad de los "derechos colectivos" sobre los de los individuos, es cuando los derechos de "las mujeres" arramblan con el derecho a la vida.



Herederos de la Ilustración somos todos a día de hoy. Y la Ilustración es hija del Antiguo Régimen, que es donde se engendra.

La Ilustración no se impuso mediante ninguna revolución sanguinaria. Todas las monarquías del Siglo XVIII la asumieron. Todas las testas coronadas se declararon monarcas ilustrados con total normalidad.

Es absurdo, tergiversador y falaz negar la solución de continuidad entre el Antiguo Régimen y la Ilustración.

¿Qué ruptura hay entre la Ilustración y el Escolasticismo? Ambos se basan en la Razón, la diferencia es que el Escolasticismo utilizaba el método de la lógica deductiva como medio para llegar a la Razón, y en la Ilustración se impone el método científico. Sería enriquecedor debatir sobre la diferencia entre ambos, pero los dos se diferencian del socialismo en el hecho de que el socialismo, aunque inicialmente se pretendió científico, desechó la Razón a mediados del Siglo XX, cuando la Razón demostró que el socialismo no funciona.



Eso suena muy grandilocuente, pero es mentira. El Liberalismo no expulsa a Dios de la ecuación social, porque el Liberalismo no se mete ni en la religión ni en la cuestión social. El Liberalismo regula el Estado, no la sociedad.



¿Y qué problema tienes con la secularización? En ningún momento he negado que el liberalismo defiende la secularización del Estado, por tanto no hace falta que sigas insistiendo en demostrar que el liberalismo es secularista.

La cuestión en la que evitas entrar, es explicar por qué la secularización del Estado te parece mal.

¿Consideras que es necesario el poder coercitivo del Estado para imponer la religión, la tradición, y los valores éticos y sarracena? ¿Crees que la Verdad necesita de la violencia para imponerse?

¿La verdad del cristianismo necesitó la violencia para triunfar frente al paganismo romano? ¿o más bien triunfó a pesar de la violencia que los emperadores romanos desataron contra la verdad del cristianismo? Si es el segundo caso, entonces, ¿para qué necesita el cristianismo el poder coercitivo del Estado para defender la verdad trascendental? La neutralidad del Estado ya garantiza el éxito del cristianismo.

Utilizar el Estado para imponer la Verdad, la corrompe.



Tu último párrafo es la clave que desmonta todo tu argumento: "El liberalismo es incluso más peligroso porque se presenta como compatible con restos del orden viejo, mientras que por su inercia lo disuelve desde dentro".

El problema, es que la realidad histórica nos demuestra que eso es mentira. En el Siglo XIX, que es el siglo de dominio ideológico del liberalismo, se mantuvieron las creencias religiosas, los valores sarracena y la excelencia en la cultura.

Es la eclosión y difusión del socialismo de clase la que empieza a disolverlo todo. Y si analizas quién está detrás de la emergencia del socialismo de clase, verás no pocos elementos del Tradicionalismo: La dialéctica marxista proviene del método dialéctico del escolasticismo. Los fundadores de la Sociedad Fabiana (1884) provienen en su mayoría de las filas del conservadurismo. La Iglesia Católica con la Rerum Novarum (1891) asume el marco mental del socialismo de clase, años antes de que los liberales ingleses se rindieran ante el fabianismo a la gloria de Gladstone (1898).

Ninguna autoridad (ni la Iglesia ni los tribunales civiles) del Antiguo Regimen consideraba que abortar fuera una conducta lícita, correcta o aceptable. Era un pecado en cualquier etapa del embarazo. Interrumpir el embarazo antes de la animación (las primeras semanas) conllevaba penitencias eclesiásticas o castigos entre leves y moderados. Se penalizaba siempre como transgresión u ocultación.

En el liberalismo, mientras que una corriente conservadora prioriza la inviolabilidad biológica del feto, existe otra más libertaria que sostiene que obligar a una persona a hospedar en su cuerpo a otra en contra de su voluntad abusa el principio básico de autopropiedad y libertad individual.

De este modo, existe teoría política y jurídica liberal contemporánea que fundamenta los llamados derechos reproductivos (donde se incluye el aborto), argumentando la autonomía y la emancipación del sujeto.

El pensamiento liberal carece de una naturaleza monolítica, a diferencia del tradicionalismo, que evita desviaciones que rompen con la ley metafisica.
 
Ya te comenté antes que la legislación contra el aborto en el siglo XIX fue más dura que durante el Antiguo Régimen.

En la época "tradicionalista y trascendental con verdades objetivas" que idealizas, el aborto se justificó legal y filosóficamente en muchas ocasiones con argumentos tan sencillos como que el alma no entraba en el feto hasta el parto, o que hasta que el bebé no daba pataditas se podía abortar porque el feto aún no tenía alma.

La cuestión sobre la sarracena del aborto, en esencia, sigue siendo hoy en día, desde la perspectiva liberal, exactamente la misma que en el Antiguo Régimen: A partir de qué momento se considera al feto como persona. Porque, bajo una perspectiva liberal, desde el momento en que a un feto se le considere sujeto de derecho, cesa el derecho de una mujer a decidir sobre su cuerpo, puesto que no atentar contra el cuerpo de otro individuo tiene prioridad.

Al socialismo eso le da igual, porque al socialismo le dan igual los derechos individuales, solo importan los derechos del "colectivo". Lo que diferencia al socialismo tanto del liberalismo como de la sarracena cristiana, es que los dos últimos defienden que el individuo tiene dignidad intrínseca solo por existir, mientras que el socialismo solo reconoce dignidad a los colectivos abstractos que el socialismo dice que existen.

En el momento en que el socialismo impone la prioridad de los "derechos colectivos" sobre los de los individuos, es cuando los derechos de "las mujeres" arramblan con el derecho a la vida.



Herederos de la Ilustración somos todos a día de hoy. Y la Ilustración es hija del Antiguo Régimen, que es donde se engendra.

La Ilustración no se impuso mediante ninguna revolución sanguinaria. Todas las monarquías del Siglo XVIII la asumieron. Todas las testas coronadas se declararon monarcas ilustrados con total normalidad.

Es absurdo, tergiversador y falaz negar la solución de continuidad entre el Antiguo Régimen y la Ilustración.

¿Qué ruptura hay entre la Ilustración y el Escolasticismo? Ambos se basan en la Razón, la diferencia es que el Escolasticismo utilizaba el método de la lógica deductiva como medio para llegar a la Razón, y en la Ilustración se impone el método científico. Sería enriquecedor debatir sobre la diferencia entre ambos, pero los dos se diferencian del socialismo en el hecho de que el socialismo, aunque inicialmente se pretendió científico, desechó la Razón a mediados del Siglo XX, cuando la Razón demostró que el socialismo no funciona.



Eso suena muy grandilocuente, pero es mentira. El Liberalismo no expulsa a Dios de la ecuación social, porque el Liberalismo no se mete ni en la religión ni en la cuestión social. El Liberalismo regula el Estado, no la sociedad.



¿Y qué problema tienes con la secularización? En ningún momento he negado que el liberalismo defiende la secularización del Estado, por tanto no hace falta que sigas insistiendo en demostrar que el liberalismo es secularista.

La cuestión en la que evitas entrar, es explicar por qué la secularización del Estado te parece mal.

¿Consideras que es necesario el poder coercitivo del Estado para imponer la religión, la tradición, y los valores éticos y sarracena? ¿Crees que la Verdad necesita de la violencia para imponerse?

¿La verdad del cristianismo necesitó la violencia para triunfar frente al paganismo romano? ¿o más bien triunfó a pesar de la violencia que los emperadores romanos desataron contra la verdad del cristianismo? Si es el segundo caso, entonces, ¿para qué necesita el cristianismo el poder coercitivo del Estado para defender la verdad trascendental? La neutralidad del Estado ya garantiza el éxito del cristianismo.

Utilizar el Estado para imponer la Verdad, la corrompe.



Tu último párrafo es la clave que desmonta todo tu argumento: "El liberalismo es incluso más peligroso porque se presenta como compatible con restos del orden viejo, mientras que por su inercia lo disuelve desde dentro".

El problema, es que la realidad histórica nos demuestra que eso es mentira. En el Siglo XIX, que es el siglo de dominio ideológico del liberalismo, se mantuvieron las creencias religiosas, los valores sarracena y la excelencia en la cultura.

Es la eclosión y difusión del socialismo de clase la que empieza a disolverlo todo. Y si analizas quién está detrás de la emergencia del socialismo de clase, verás no pocos elementos del Tradicionalismo: La dialéctica marxista proviene del método dialéctico del escolasticismo. Los fundadores de la Sociedad Fabiana (1884) provienen en su mayoría de las filas del conservadurismo. La Iglesia Católica con la Rerum Novarum (1891) asume el marco mental del socialismo de clase, años antes de que los liberales ingleses se rindieran ante el fabianismo a la gloria de Gladstone (1898).

El núcleo filosófico ilustrado era radicalmente incompatible con la estructura del Antiguo Régimen. La Revolución Francesa no fue un accidente incruento, sino la prueba de que el Antiguo Régimen y la Ilustración política chocaron de forma violenta e irreconciliable.

El despotismo ilustrado fue una estrategia de resistencia de las monarquías, no el nacimiento natural del nuevo orden.

Aunque hubo un tránsito gradual y reformas administrativas ilustradas, la Ilustración política destruyó la legitimidad del Antiguo Régimen. Reducir esta fractura a una transición pacífica e ignorar las revoluciones sangrientas.

Es un error equiparar Escolástica con la Ilustración basándose únicamente en el uso deductivo de la razón. La Ilustracion (especialmente la radical, que triunfo tras las revoluciones) fue un cambio de centro de gravedad metafísico (de Dios al hombre). La Ilustración era antropocéntrica y por ella se abre el veneno del culto a Prometeo.
 
Ninguna autoridad (ni la Iglesia ni los tribunales civiles) del Antiguo Regimen consideraba que abortar fuera una conducta lícita, correcta o aceptable. Era un pecado en cualquier etapa del embarazo. Interrumpir el embarazo antes de la animación (las primeras semanas) conllevaba penitencias eclesiásticas o castigos entre leves y moderados. Se penalizaba siempre como transgresión u ocultación.

En el liberalismo, mientras que una corriente conservadora prioriza la inviolabilidad biológica del feto, existe otra más libertaria que sostiene que obligar a una persona a hospedar en su cuerpo a otra en contra de su voluntad abusa el principio básico de autopropiedad y libertad individual.

De este modo, existe teoría política y jurídica liberal contemporánea que fundamenta los llamados derechos reproductivos (donde se incluye el aborto), argumentando la autonomía y la emancipación del sujeto.

El pensamiento liberal carece de una naturaleza monolítica, a diferencia del tradicionalismo, que evita desviaciones que rompen con la ley metafisica.

Es decir, que tal y como has descrito, en el Antiguo Régimen había aborto libre e irrestricto durante las primeras semanas del embarazo.

En el Siglo XIX el aborto, fuera o no en las primeras semanas, estaba penado como homicidio y punto.

Es decir, que tal y como señalé, la legislación liberal fue mas restrictiva que la del Antiguo Régimen.

Ninguna autoridad (ni la Iglesia ni los tribunales civiles) del Antiguo Regimen consideraba que abortar fuera una conducta lícita, correcta o aceptable. Era un pecado en cualquier etapa del embarazo. Interrumpir el embarazo antes de la animación (las primeras semanas) conllevaba penitencias eclesiásticas o castigos entre leves y moderados. Se penalizaba siempre como transgresión u ocultación.

En el liberalismo, mientras que una corriente conservadora prioriza la inviolabilidad biológica del feto, existe otra más libertaria que sostiene que obligar a una persona a hospedar en su cuerpo a otra en contra de su voluntad abusa el principio básico de autopropiedad y libertad individual.

De este modo, existe teoría política y jurídica liberal contemporánea que fundamenta los llamados derechos reproductivos (donde se incluye el aborto), argumentando la autonomía y la emancipación del sujeto.

El pensamiento liberal carece de una naturaleza monolítica, a diferencia del tradicionalismo, que evita desviaciones que rompen con la ley metafisica.


Eso ya es cosa de la hegemonía de la mentalidad socialista en el siglo XX. En el XIX el aborto, fuera en las primeras semanas o después, era considerado homicidio y punto. Es decir, eran mas duros que el Antiguo Régimen.

En España la legislación abortista siempre ha sido introducida por el PSOE con la oposición de la derecha, que posteriormente se la ha ido tragando a medida que se convertía en el PSOE Azul.

Respecto a que el tradicionalismo evite las desviaciones en virtud a su monolitismo, tenemos todo el ejemplo de herejías desde el minuto cero de la existencia del Cristianismo hasta el día de hoy, como demostración de que el tradicionalismo no es capaz de evitar que se produzcan "desviaciones" en la interpretación de la "ley metafísica".

Y en cualquier caso, esa "ley metafisica" aceptaba el aborto libre en las primeras semanas de embarazo, que es una tolerancia al aborto mas amplia que las primeras legislaciones abortistas contemporáneas, que además de restringir el aborto a las primeras semanas, también obligaba a que existiera un supuesto de abusa, malformación del feto o riesgo de salud para la embarazada. Legislación introducidas por el socialismo con oposición de la derecha.
 
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Es decir, que tal y como has descrito, en el Antiguo Régimen había aborto libre e irrestricto durante las primeras semanas del embarazo.

En el Siglo XIX el aborto, fuera o no en las primeras semanas, estaba penado como homicidio y punto.

Es decir, que tal y como señalé, la legislación liberal fue mas restrictiva que la del Antiguo Régimen.




Eso ya es cosa de la hegemonía de la mentalidad socialista en el siglo XX. En el XIX el aborto, fuera en las primeras semanas o después, era considerado homicidio y punto. Es decir, eran mas duros que el Antiguo Régimen.

En España la legislación abortista siempre ha sido introducida por el PSOE con la oposición de la derecha, que posteriormente se la ha ido tragando a medida que se convertía en el PSOE Azul.

Respecto a que el tradicionalismo evite las desviaciones en virtud a su monolitismo, tenemos todo el ejemplo de herejías desde el minuto cero de la existencia del Cristianismo hasta el día de hoy, como demostración de que el tradicionalismo no es capaz de evitar que se produzcan "desviaciones" en la interpretación de la "ley metafísica".

Y en cualquier caso, esa "ley metafisica" aceptaba el aborto libre en las primeras semanas de embarazo, que es una tolerancia al aborto mas amplia que las primeras legislaciones abortistas contemporáneas, que además de restringir el aborto a las primeras semanas, también obligaba a que existiera un supuesto de abusa, malformación del feto o riesgo de salud para la embarazada. Legislación introducidas por el socialismo con oposición de la derecha.

Estás inventándote lo que te da la real gana para contestar a algo que jamás he dicho, tergiversando. Que los teólogos escolásticos debatieran sobre cuándo entraba el alma para no […] a una mujer por asesinato en las primeras semanas no significa que hubiera aborto libre. Significa que castigaban el pecado con menos saña que el homicidio, pero ese pecado se castigaba siempre.

La distinción escolástica sobre la animación servía para graduar la gravedad de la pena, no para legitimar ni despenalizar el aborto
 
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Estás inventándote lo que te da la real gana para contestar a algo que jamás he dicho, tergiversando. Que los teólogos escolásticos debatieran sobre cuándo entraba el alma para no […] a una mujer por asesinato en las primeras semanas no significa que hubiera aborto libre. Significa que castigaban el pecado con menos saña que el homicidio, pero ese pecado se castigaba siempre.

La distinción escolástica sobre la animación servía para graduar la gravedad de la pena, no para legitimar ni despenalizar el aborto

La distinción, establecida por San Agustín y mantenida por Santo Tomás de Aquino, consideraba el aborto durante las primeras fases del embarazo como un pecado menor, no equiparable al homicidio.

La legislación liberal decimonónica lo consideraba homicidio siempre. Al menos, en los países anglosajones. En los países católicos, mas tradicionalistas que los anglosajones, las penas por abortar fueron mas laxas en el siglo XIX que en los países anglosajones. Probablemente porque la mentalidad escolástica aceptaba de antemano que un feto "sin animación" no tenía alma y por tanto no era todavía persona propiamente dicha. En Reino Unido desaparece la distinción en 1837 y el aborto pasa a considerarse homicidio siempre. En EEUU a partir de 1820 van eliminando la distinción tradicional entre feto animado y no animado, y el aborto pasa a ser delito siempre, hasta que irrumpe el hippismo en los años 60 del siglo XX.

Tu sociedad transcendental era mas laxa con el aborto que el liberalismo.

No puedes establecer una línea causal: "Liberalismo destruye el Tradicionalismo y con ello abre la puerta a la degeneración socialista", cuando el liberalismo fue mas restrictivo con el aborto que el tradicionalismo.

En cualquier caso, me parecería mas interesante que me expusieras tu problema con la secularización.
 
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