La generación langosta: ¿es insostenible este modelo?

[Pichorrica]

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[MrDanger]

No, no es normal, pero tú pareces estar más movido por la envidia que por encontrar explicaciones reales. Si tienes a unos políticos que están más preocupados por enriquecer al estado que por enriquecer al trabajador, pasa lo que pasa.

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Si mañana le quitaran las pensiones a todos los viejos, tú seguirías siendo un […] engañado por el R78, pero aún más […] que ahora porque tus padres serían pobres.

Una cosa no quita la otra. Los mayores han vivido una época con más oportunidades y han coincidido con los políticos del R78. Entre unos y otros se ha gestionado el país de una forma que nos ha perjudicado a los que hemos llegado después. Jugamos con las cartas marcadas y encima tenemos que aguantar que nos llamen vagos y blandengues.

 

[blancoyenbotella]

(mensaje citado en revisión)

Menudo desatino... Si precisamente la economía franquista propició podernos permitir estas pensiones y los que han venido luego son los que han destrozado todo. No creo que tengan trauma si son los que mejor entienden que con Franco se vivía mejor.

 

[blancoyenbotella]

Una cosa no quita la otra. Los mayores han vivido una época con más oportunidades y han coincidido con los políticos del R78. Entre unos y otros se ha gestionado el país de una forma que nos ha perjudicado a los que hemos llegado después. Jugamos con las cartas marcadas y encima tenemos que aguantar que nos llamen vagos y blandengues.

Otro mensaje buscando un cabeza de turco. Los lunes tocan los judíos, los miércoles los zainos y los sábados los viejos. Luego os quejáis si os llaman nancy. Todo menos señalar el problema real, eso es muy complicado, requiere pensar.

 

[-Alexia-]

Este hilo es recurrente y otra vez más se repite, lo que tenemos que luchar es por tener las mismas condiciones que tenían nuestros mayores y no para que se las quiten y hay muchas maneras de hacerlo. Si empezamos pidiendo que se rebajen o quiten las pensiones ellos se morirán teniéndolas porque ya es un derecho adquirido, los que nos iremos sin ellas seremos nosotros y encima tendremos que quedarnos calladitos porque se ha hecho nuestra voluntad. Si se implementara esto, que no es difícil, la cosa cambiaría mucho:

• Fuera ayudas a cuestiones ideológicas: cambios de sesso, fiestas de asociaciones, ONGs, igualdad de oportunidades...
• Ayudas a la industrialización de España, a la investigación y al desarrollo.
• Prioridad absoluta para los españoles en el empleo: si un español no tiene trabajo, que se priorice su contratación.
• Fuera sueldos millonarios a políticos y si incumplen el programa electoral se van a la calle. No se puede estar de político más de 8 años.

... Solo con estas pocas cosas el país daría un giro de 180º, pero no interesa, porque lo que están buscando los que de verdad mandan en estos lares (que no son los políticos), es hundirlo.

 

[meme-laif 3]

Menudo desatino... Si precisamente la economía franquista propició podernos permitir estas pensiones y los que han venido luego son los que han destrozado todo. No creo que tengan trauma si son los que mejor entienden que con Franco se vivía mejor.

Los únicos traumados son los de izquierdas, pero estos seguirían traumados aunque hubiesen pasado 2 milenios desde Franco con tal de incordiar. Demasiado bueno fue Paco, demasiado.

 

[javac]

Vale, tienes dinero para pagar las pensiones este año. Y dentro de cinco, cuando haya un millón más de jubilados?

Esos gastos son recurrentes, son anuales. Si cortas esos y mejoras las ineficiencias, estimadas en 90.000 millones, tienes para pagar las pensiones. Otra cosa es que debes congelarlas y continuar reduciendo Estado. El objetivo es menor estado y más eficiente. Y poner la foto de José Luís Escrivá en la pared de toda casa para identificar a la persona que destruyó el país con sus gestiones.

 

[Drobed Yug]

Esos gastos son recurrentes, son anuales. Si cortas esos y mejoras las ineficiencias, estimadas en 90.000 millones, tienes para pagar las pensiones. Otra cosa es que debes congelarlas y continuar reduciendo Estado. El objetivo es menor estado y más eficiente. Y poner la foto de José Luís Escrivá en la pared de toda casa para identificar a la persona que destruyó el país con sus gestiones.

Las eficiencias e ineficiencias en los esquemas ponzi, como lo es el sistema de reparto español, son irrelevantes. Lo que necesitas para continuar con el timo es entrada de mayor cantidad de pasta a ese esquema, que se consigue mediante más dinero por cotizaciones totales o por deuda del estado. No hay previsión de que ninguna de las dos cosas vaya a crecer indefinidamente, sino que lo que seguro crecerá será el número de pensionistas cobrando más dinero que el que cotizan los trabajadores actualmente y que el dinero que cotizaron cuando trabajaba.

 

[LuismarpIe]

Esos gastos son recurrentes, son anuales. Si cortas esos y mejoras las ineficiencias, estimadas en 90.000 millones, tienes para pagar las pensiones. Otra cosa es que debes congelarlas y continuar reduciendo Estado. El objetivo es menor estado y más eficiente. Y poner la foto de José Luís Escrivá en la pared de toda casa para identificar a la persona que destruyó el país con sus gestiones.

Los gastos en pensiones no van a dejar de crecer año a año durante los próximos 20 años. Mira la tropa que se jubila próximamente:

(imagen visible para usuarios registrados)

Cuando la bola de los nacidos en los 70 deje de cotizar y pase a cobrar pensión, esto va a explotar en mil pedazos.

 

[pepeleches]

Dentro de 20 años los pensionistas actuales habrán perecid y muchos de los que escriben aquí lo serán.

Solo pensáis en la inmediatez, quiero esto y lo quiero ya, no os dais cuenta de que para tener algo hay que luchar por ello y cuanto más importante es, más hay que luchar.

Te regalo mis pisos, mis coches y todo si tú me devuelves el tiempo invertido en conseguirlo, unos 35 años de trabajo , muchos de ellos a 16h y hasta día de hoy el que menos 12h diarias.

Todo eso está muy bien, pero seguimos hablando de cuentas.

Porque al final es la progenitora del cordero; cualquier intento de que la conversación se mire desde ángulos más emocionales lo que suele producir es obviar lo más importante. Que dé o que no dé.

"Luchar" no significa nada. Los pensionistas actuales no tienen su pensión porque la lucharan o la dejaran de luchar. Alguien les obligó hace mucho tiempo a hacerse "socios obligatorios".

Las cuentas empiezan a no dar. Y, con la excel en la mano, dentro de esos 20 años serán horribles. Y entonces es cuando será demasiado tarde para solucionar nada.

El problema siempre ha sido ese. Hablar de justicia, lo que está bien o lo que no, lo que merecen o deberían merecer.

Pero nada de eso existe si no hay dinero. Que es lo que la gente olvida...

 

[Esta democracia es falsa]

Esas langostas no tienen un patrimonio por ser austeros. Sus padres eran mucho más austeros y tenían un patrimonio mucho más discreto.

Si hicieron pasta fue fundamentalmente porque les tocó la lotería de la historia y desarrollaron su vida profesional en los años de mayor expansión económica que ha conocido España, entre 1958 y 2008

No sabes de lo que hablas... empieza por saber que muchos de los que trabajaron en aquellos años ni siquiera cotizaron por ellos. Luego al jubilarse se llevaron la sorpresa... Por no hablar de las horas extra que echaron y no cobraron... Vuestro problema es que pensáis que en el pasado en España se ataban los perros con longaniza... y todo para olvidar que habéis tenido condiciones duras en los trabajos desde el principio. Y gracias a vuestras tragaderas han despedido a muchos de esos que llamáis langostas.

 

[Drobed Yug]

Los gastos en pensiones no van a dejar de crecer año a año durante los próximos 20 años. Mira la tropa que se jubila próximamente:

(imagen visible para usuarios registrados)

Cuando la bola de los nacidos en los 70 deje de cotizar y pase a cobrar pensión, esto va a explotar en mil pedazos.

En este foro aún queda gente que piensa que ese gráfico se soluciona votando al partido popular o con un acuerdo de pensiones entre partidos políticos. No me extraña que esa gente se tragara lo del koronamoto.

 

[pepeleches]

Vale, tienes dinero para pagar las pensiones este año. Y dentro de cinco, cuando haya un millón más de jubilados?

La gente no tiene ni idea de lo que pasa de verdad. ¿Un millón? Sería hasta asumible 🙄 El problema es que en unos veinte años habrá CINCO MILLONES MÁS de jubilados que ahora, con una población con DOS MILLONES Y MEDIO de trabajadores menos. Y encima esos cinco millones con pensiones medias más altas.

 

[Esta democracia es falsa]

(mensaje citado en revisión)

Tú lo terminarás teniendo. ¡Voy a por unas velas zainas!

 

[Esta democracia es falsa]

La gente no tiene ni idea de lo que pasa de verdad. ¿Un millón? Sería hasta asumible 🙄 El problema es que en unos veinte años habrá CINCO MILLONES MÁS de jubilados que ahora, con una población con DOS MILLONES Y MEDIO de trabajadores menos. Y encima esos cinco millones con pensiones medias más altas.

Y todo por la falta de ayudas a las familias y el despilfarro de los politicos.

 

[pepeleches]

Y hace bien. Ni es su culpa ni solucionaría nada quitárselas. Sería una victoria completa de los responsables que han destrozado la economía y sociedad españolas. Los que culpáis a los viejos os equivocáis además de ser un error económico. Tú tienes que ocuparte de tener tu trabajo, mejor sueldo y futura pensión. Trajeron inmi gración para pagar las pensiones, pídeles ahora explicaciones de por qué no se pueden pagar. Nos han engañado, y están esperando con los dientes afilados a que culpes a los viejos para robarles su pensión y todo siga igual de peor.

Y exactamente, cómo te puedes ocupar de tener tu futura pensión, sabiendo que cuando te toque la diferencia entre el ingreso y el gasto de la SS estará en 180.000 millones???

"La SS nunca quebrará". La SS lleva quebrando de continuo 20 años, pues necesita ir recortando la prestación CONTINUAMENTE. Subo la edad, penalizo a quien se jubila antes, subo los años a cotizar, subo los años del cálculo.

Es decir, lo que te queda continuamente es MENOS. Y seguiremos por ese camino, y aún no han empezado las curvas.

Al que le llegue el momento dentro de +10 años verá con desesperación que los cálculos habrán cambiado tanto que no solo se jubilará mucho más tarde, sino que tendrá un pago mucho menor.

Pero a quien se jubile dentro de +15 ó +20 años descubrirá el pavor de que le han cobrado como si fuera a cobrar una pensión entera, y le van a dar media o poco más.

 

[blancoyenbotella]

Y exactamente, cómo te puedes ocupar de tener tu futura pensión, sabiendo que cuando te toque la diferencia entre el ingreso y el gasto de la SS estará en 180.000 millones???

"La SS nunca quebrará". La SS lleva quebrando de continuo 20 años, pues necesita ir recortando la prestación CONTINUAMENTE. Subo la edad, penalizo a quien se jubila antes, subo los años a cotizar, subo los años del cálculo.

Es decir, lo que te queda continuamente es MENOS. Y seguiremos por ese camino, y aún no han empezado las curvas.

Al que le llegue el momento dentro de +10 años verá con desesperación que los cálculos habrán cambiado tanto que no solo se jubilará mucho más tarde, sino que tendrá un pago mucho menor.

Pero a quien se jubile dentro de +15 ó +20 años descubrirá el pavor de que le han cobrado como si fuera a cobrar una pensión entera, y le van a dar media o poco más.

Llevan repitiendo lo mismo desde que tengo uso de razon. Nadapasismo manda. El sistema esta quebrado, pero las pensiones se seguiran pagando.

 

[pepeleches]

Y todo por la falta de ayudas a las familias y el despilfarro de los politicos.

Son dos temas distintos.

Las jubilaciones son un puñetero balancín. En un lado, los que cotizan. En otro, los pensionistas.

Antaño había como 6 trabajadores por cada pensionista, no había problemas. Pero el mundo ha cambiado; resulta que vivimos muchísimo más a partir de la edad de jubilación y nace menos gente. Porque ese era el esquema piramidal: hasta hace no muchas décadas, todo se sostenía porque la gente que vivía mucho era minoría.

Dentro de 20 años en el lado de los trabadores habrá 1,6 trabajadores por cada pensionista. Es decir, de cada trabajador tendrá que salir el 80% de una pensión.

Es EL DOBLE de lo que se necesita hoy en día. Y hay pocas opciones; o dulplicas la SS que hay hoy en día (recordemos, entre empresa y trabajador pagan como un 36% del coste de empresa), o los jubilados cobran la mitad, o una mezcla de ambas.

Sí, claro que puedes recortar otros gastos. Pero es que la gente no se hace una idea NI POR ASOMO de la cantidad de pasta que se necesita.

Para que nos hagamos una idea, para cubrir el agujero haría falta algo parecido como DUPLICAR el IVA y DUPLICAR el IRPF A LA VEZ.

Contando con que eso no afectase en nada a la actividad económica, algo obviamente imposible.

 

[Malditos Ilegitimos]

El rico de tu familia, eres tu ???

PD. Picateclas en un ayuntamiento

Yo a los ayuntamientos, sobre todo del PPVOX, no me acerco ni con un palo.

 

[pepeleches]

Llevan repitiendo lo mismo desde que tengo uso de razon. Nadapasismo manda. El sistema esta quebrado, pero las pensiones se seguiran pagando.

¿CÓMO QUE NO HA PASADO NADA?

- Se ha aumentado la edad de jubilación
- Se han aumentado los años de cálculo para que bajen las cuantías
- Se han aumentado los años requeridos para cobrarla entera.

Eso se llama QUEBRAR, porque resulta que las condiciones que tenías cuando empezaste a cotizar LAS ESTÁN EMPEORANDO CONTINUAMENTE.

¿Si mañana bajasen las pensiones un 30% tampoco considerarías que están quebrando porque las siguen pagando?

¿Te imaginas que metieras tu dinero por ejemplo a un plazo fijo durante 5 años que te diera un 4% anual, y de repente te cambiaran las condiciones?

No, es que ahora tiene que ser 7 años. No, es que te voy a dar el 3%. No, que en vez de pagarte todos los años te pago cada tres.

Seamos serios...

 

[LuismarpIe]

No sabes de lo que hablas... empieza por saber que muchos de los que trabajaron en aquellos años ni siquiera cotizaron por ellos. Luego al jubilarse se llevaron la sorpresa... Por no hablar de las horas extra que echaron y no cobraron... Vuestro problema es que pensáis que en el pasado en España se ataban los perros con longaniza... y todo para olvidar que habéis tenido condiciones duras en los trabajos desde el principio. Y gracias a vuestras tragaderas han despedido a muchos de esos que llamáis langostas.

Perdona, pero tengo más años que una playa. Son millones los que salieron del pueblo después de la mili, sabiendo leer y escribir y gracias, a la semana empezaron a trabajar en una empresa y se jubilaron en esa misma empresa 45 años después con un piso que hoy sus nietos no pueden ni soñar comprar, un apartamento en la playa y el riñón bien cubierto. Todo pagado con un sueldo. Eso no fue porque se esforzaran o fueran más austeros que los anteriores o los siguientes. Fue porque les tocó la lotería de la historia.

 

[LuismarpIe]

¿CÓMO QUE NO HA PASADO NADA?

- Se ha aumentado la edad de jubilación
- Se han aumentado los años de cálculo para que bajen las cuantías
- Se han aumentado los años requeridos para cobrarla entera.

Eso se llama QUEBRAR, porque resulta que las condiciones que tenías cuando empezaste a cotizar LAS ESTÁN EMPEORANDO CONTINUAMENTE.

¿Si mañana bajasen las pensiones un 30% tampoco considerarías que están quebrando porque las siguen pagando?

¿Te imaginas que metieras tu dinero por ejemplo a un plazo fijo durante 5 años que te diera un 4% anual, y de repente te cambiaran las condiciones?

No, es que ahora tiene que ser 7 años. No, es que te voy a dar el 3%. No, que en vez de pagarte todos los años te pago cada tres.

Seamos serios...

-Se ha sacado la sanidad de la seguridad social
-El IVA ha pasado del 12 al 21

Se han hecho todas las trampas al solitario posibles, menos recortar las pensiones.

 

[Esta democracia es falsa]

Son dos temas distintos.

Las jubilaciones son un puñetero balancín. En un lado, los que cotizan. En otro, los pensionistas.

Antaño había como 6 trabajadores por cada pensionista, no había problemas. Pero el mundo ha cambiado; resulta que vivimos muchísimo más a partir de la edad de jubilación y nace menos gente. Porque ese era el esquema piramidal: hasta hace no muchas décadas, todo se sostenía porque la gente que vivía mucho era minoría.

Dentro de 20 años en el lado de los trabadores habrá 1,6 trabajadores por cada pensionista. Es decir, de cada trabajador tendrá que salir el 80% de una pensión.

Es EL DOBLE de lo que se necesita hoy en día. Y hay pocas opciones; o dulplicas la SS que hay hoy en día (recordemos, entre empresa y trabajador pagan como un 36% del coste de empresa), o los jubilados cobran la mitad, o una mezcla de ambas.

Sí, claro que puedes recortar otros gastos. Pero es que la gente no se hace una idea NI POR ASOMO de la cantidad de pasta que se necesita.

Para que nos hagamos una idea, para cubrir el agujero haría falta algo parecido como DUPLICAR el IVA y DUPLICAR el IRPF A LA VEZ.

Contando con que eso no afectase en nada a la actividad económica, algo obviamente imposible.

Pero han luchado contra la creación de nuevas familias, han creado empleo precario a tope y permiten que los beneficios de las grandes empresas terminen en paraísos fiscales... y la gente quiere que las cuentas cuadren. Hay que reírse... Ayudemos a la creación de nuevas familias, controlemos la inmi gración ilegal, reduzcamos el empleo público y hagamos que las grandes empresas paguen impuestos. Se pasaría mal al principio pero es la única receta para no desaparecer como pueblo...

 

[Kagarrin]

Tú lo terminarás teniendo. ¡Voy a por unas velas zainas!