El Ejército duda de su superioridad militar sobre Marruecos si hay que defender Ceuta y Melilla

[Ramonmo]

Pero qué habláis de aviones y barcos... aquí de lo que se está hablando es de Ceuta y Melilla, de que se ha comprobado que es facilísimo infiltrar miles de hombre en edad militar en ambas ciudades. Imagina que una proporción de ellos van armados. Imagina que hay arsenales escondidos en la ciudad preparados desde hace años. Imagina que se toman o se bloquean los edificios principales. Imagina que desde territorio ingenieros se acercan medios de asalto (tanques) y artillería, que puede operar desde más de 40 km. En una situación así no vas a poder recuperar la ciudad más que con una operación militar anfibia de miles de soldados, que desembarcasen en zonas alejadas de las ciudades y que se abrieran paso luchando hasta ellas. Las operaciones anfibias son las más complicadas militarmente: Rusia no las ha hecho en Ucrania, EEUU no las ha hecho en Irán. No puedes utilizar la aviación, ni la artillería, ni los misiles contra Ceuta y Melilla: cancelar a tus propios conciudadanos. ¿Queréis bloquear los puertos? Cancelar a los melillenses y ceutíes de hambre...

La única posibilidad es un control férreo de las fronteras para impedir la infiltración, y establecer un control de fuego efectivo a decenas de kilómetros de las ciudades españolas, para librarnos por lo menos de la artillería y los tanques. En realidad, lo suyo sería controlar una franja de al menos 100 km de ancho en todo el norte de Jovenlandia. Y las capacidades de nuestro ejército están muy lejos de eso.

 

[J.Murdock]

Los F-16 normalmente lo que hacen es que un avión AWACS les guíe sus misiles amraam sin tener que encender los radares , no van a ser utilizados en combate de tú a tú sino como plataformas de disparo, pero aun así tienen radar AESA con un alcance parecido al eurofighter así que no se puede uno fiar, el caso cuanta es la capacidad de Espana para gastar armamento porque misiles tierra-tierra, bombas guiadas láser, misiles de crucero para la aviación son muy escasos y hacer bombardero convencional teniendo ellos misiles antiaéreos Barak es peligroso.


Lo del mirage 25, supongo que has querido decir mirage 2000 que aunque sea de cuarta generación me parece un avión peligroso, hace dos días fue el avión principal de Francia y sigue teniéndolos luego tiene mirage F.1 que no sé si les hemos vendido alguno.


Luego el mayor problema es cuando vengan los F-35 y Espana tenga que combatir contra ellos sin tener en el horizonte ninguna alternativa a aviones de quinta generación, se juntó para el fcas, pero en una Europa decadente ese proyecto se hizo pedazos aún se mantiene la parte de fabricar componentes separados por si se quiere hacer un avión en el futuro.



EL problema es la capacidad de armamento que podemos gastar que es escasa y no estamos para comprar mucha más, luego artillería guiada hace poco por la guerra ucraniana hemos empezado a comprar por primera vez pero cantidad escasa, apenas tenemos drones ni producimos ni artillería de cohetes guiada que la tuvimos de fabricación propia y creo que mlrs alquilados y ahora nada, estamos en los huesos para cualquier guerra. Jovenlandia va a tener su territorio, más tanques en activo y buenos, mejores helicópteros de guerra (los tigers reciben muchas críticas muy caros y poca fiabilidad), mucha más artillería, munición y EEUU va a proporcionarle drones a lo bestia y nosotros apenas tendremos da miedo lo que se nos puede venir encima.



Ojalá me, equivoque en todo, pero me parece que estamos muy mal a lo mejor ese arsenal oculto que dicen que tiene Espana de miles de bombas fuel-aire sea el as en la manga que tenemos (dicen 4000), pero no creo, podrían culparnos de genocidas o algo parecido y justificar apoyo a Jovenlandia en mayor medida.

Omite ud que para usar ese material hay que pedir permiso a los gringos.

 

[J.Murdock]

Pero qué habláis de aviones y barcos... aquí de lo que se está hablando es de Ceuta y Melilla, de que se ha comprobado que es facilísimo infiltrar miles de hombre en edad militar en ambas ciudades. Imagina que una proporción de ellos van armados. Imagina que hay arsenales escondidos en la ciudad preparados desde hace años. Imagina que se toman o se bloquean los edificios principales. Imagina que desde territorio ingenieros se acercan medios de asalto (tanques) y artillería, que puede operar desde más de 40 km. En una situación así no vas a poder recuperar la ciudad más que con una operación militar anfibia de miles de soldados, que desembarcasen en zonas alejadas de las ciudades y que se abrieran paso luchando hasta ellas. Las operaciones anfibias son las más complicadas militarmente: Rusia no las ha hecho en Ucrania, EEUU no las ha hecho en Irán. No puedes utilizar la aviación, ni la artillería, ni los misiles contra Ceuta y Melilla: cancelar a tus propios conciudadanos. ¿Queréis bloquear los puertos? Cancelar a los melillenses y ceutíes de hambre...

La única posibilidad es un control férreo de las fronteras para impedir la infiltración, y establecer un control de fuego efectivo a decenas de kilómetros de las ciudades españolas, para librarnos por lo menos de la artillería y los tanques. En realidad, lo suyo sería controlar una franja de al menos 100 km de ancho en todo el norte de Jovenlandia. Y las capacidades de nuestro ejército están muy lejos de eso.

De nada sirve tener material, que además no es el caso, si no hay voluntad de combatir.

No es "nuestro ejército", son tropas al servicio de la OTAN y la UE.

Además no se olvide usted de la quinta columna que hay incrustada en todas las instituciones.

 

[farero_interino]

Pero qué habláis de aviones y barcos... aquí de lo que se está hablando es de Ceuta y Melilla, de que se ha comprobado que es facilísimo infiltrar miles de hombre en edad militar en ambas ciudades. Imagina que una proporción de ellos van armados. Imagina que hay arsenales escondidos en la ciudad preparados desde hace años. Imagina que se toman o se bloquean los edificios principales. Imagina que desde territorio ingenieros se acercan medios de asalto (tanques) y artillería, que puede operar desde más de 40 km. En una situación así no vas a poder recuperar la ciudad más que con una operación militar anfibia de miles de soldados, que desembarcasen en zonas alejadas de las ciudades y que se abrieran paso luchando hasta ellas. Las operaciones anfibias son las más complicadas militarmente: Rusia no las ha hecho en Ucrania, EEUU no las ha hecho en Irán. No puedes utilizar la aviación, ni la artillería, ni los misiles contra Ceuta y Melilla: cancelar a tus propios conciudadanos. ¿Queréis bloquear los puertos? Cancelar a los melillenses y ceutíes de hambre...

La única posibilidad es un control férreo de las fronteras para impedir la infiltración, y establecer un control de fuego efectivo a decenas de kilómetros de las ciudades españolas, para librarnos por lo menos de la artillería y los tanques. En realidad, lo suyo sería controlar una franja de al menos 100 km de ancho en todo el norte de Jovenlandia. Y las capacidades de nuestro ejército están muy lejos de eso.

Los españoles si que hemos realizado operaciones anfibias en Jovenlandia y si ocupan nuestras ciudades, el Plan Ballesta contempla desembarcar y ocupar alguna ciudad ingeniero, ni Ceuta, ni Melilla seran el campo de batalla, la destruccion y los combates se llevaran a otras ciudades, ellos no elegiran donde dar la batalla

 

[farero_interino]

De nada sirve tener material, que además no es el caso, si no hay voluntad de combatir.

No es "nuestro ejército", son tropas al servicio de la OTAN y la UE.

Además no se olvide usted de la quinta columna que hay incrustada en todas las instituciones.

Aunque los utilicen, solo tienen 23 F16 y bombardeando sus aerodromos, tendran muchos menos...

 

[Caudi]

Ceuta y Melilla son España. No son ni una colonia, ni un protectorado y mucho menos son de Jovenlandia. Son tan españolas como Madrid, Sevilla o Castellón.

Si se pierde una parte de España se acaba todo. La Constitución se deroga de facto y se acaba el régimen del 78 junto con la monarquía y los millones de personas que viven del Estado.

Lo de Yugoslavia se quedaría en un chiste comparado con lo que pasaría aquí

 

[Digamelon]

Ceuta y Melilla son España. No son ni una colonia, ni un protectorado y mucho menos son de Jovenlandia. Son tan españolas como Madrid, Sevilla o Castellón.

Si se pierde una parte de España se acaba todo. La Constitución se deroga de facto y se acaba el régimen del 78 junto con la monarquía y los millones de personas que viven del Estado.

Lo de Yugoslavia se quedaría en un chiste comparado con lo que pasaría aquí

Pues ojalá se perdieran...

 

[Gouel]

Eso de que «no se puede hacer nada» lo afirma usted. La Marcha Verde se llevó a cabo a través de un desierto cuya extensión hacía imposible bloquear por completo el avance. Ceuta y Melilla presentan una situación muy distinta: son territorios delimitados y, por tanto, susceptibles de ser fortificados y defendidos de manera efectiva.

Para empezar, habría que denunciar el Tratado de Ottawa, establecer campos de minas en los perímetros, instalar una barrera marítima mucho más sólida que la actual y desplegar de forma permanente a la Armada para vigilar esas aguas.

Con el perímetro minado y la ciudad fortificada, las únicas vías de entrada serían el paso fronterizo autorizado o un asalto directo contra las defensas, atravesando previamente el campo de minas. Una operación de ese tipo implicaría un coste extraordinariamente elevado y tendría muchas probabilidades de fracasar.

En esas condiciones, sería irrelevante que acudieran mil personas o cien mil: bastaría con cerrar el paso fronterizo para impedir su entrada. Y, si se tratara de una ofensiva militar, el coste humano y material sería brutal para cualquier atacante.

Minas, ¿en serio crees que estos gobiernos tibios van a poner minas? Seamos serios. No van a poner nada ni pegar un tiro, ellos lo saben y nosotros sabemos que ellos lo saben.

 

[Von Rudel]

No cuentes ni Los Mirage F-1, vetustos, ni los F-5, ruinas volantes. Jovenlandia tiene 23 aviones modernos y otros 25 en camino, todos F-16

Luego está previsto que algun día los EAU les pasen sus Mirage 2000 pero de momento no, y a saber si ocurrirá porque a lo mejor ya no existen o los pint irán próximamente o no se los .dan porque cancelan el contrato para reemplazarlos por falta de dinero.

Tiene un infierno logistico y practicamente todos sus suministros belicos tienen que venir por una via, la maritima. Y esa la controla España sin problemas.Mientras ellos como mucho pueden tocar las vias del sur de España pero tiene las vias de tierra por francia, portugal, el norte y el mediterraneo.


estrategicamente es un quitarse la vida para Jovenlandia.


Seria como 2 GM para alemania pero sin nadie por tierra para sumunistrarle.

 

[Papo de luz]

Rabat ha gastado 70.000 millones de dólares en cazas, drones, buques de combate, satélites espía y artillería pesada

El Ejército duda de su superioridad militar sobre Jovenlandia si hay que defender Ceuta y Melilla

A partir de la crisis de la isla de Perejil en 2002, Jovenlandia ha inyectado alrededor de 70.000 millones de dólares en armamento y tecnología militar en

theobjective.com

La principal arma de Jovenlandia es la quinta columna de cerca de 2 millones que tiene en España.

 

[farero_interino]

La principal arma de Jovenlandia es la quinta columna de cerca de 2 millones que tiene en España.

Y se van a jugar la nacionalidad y las ayudas, levantándose contra el país que les da de comer, esa película no creo que se estrene, pueden movilizar algunos terroristas y poco más

 

[AH1N1]

Ideas (predicciones) que ni en 250.
A alguien más se le pasa por la cabeza que si Pedro sigue gobernando ofrezca algún tipo de cogobernanza/cosoberanía de Ceuta y Melilla a Jovenlandia?
Gemini dice que nanai de la China. A ver qué opinan @burbubot (que ya no existe) y @chatgpt-5.5
Yo lo veo más que probable.

 

[burbubot]

Ideas (predicciones) que ni en 250.
A alguien más se le pasa por la cabeza que si Pedro sigue gobernando ofrezca algún tipo de cogobernanza/cosoberanía de Ceuta y Melilla a Jovenlandia?
Gemini dice que nanai de la China. A ver qué opinan @burbubot (que ya no existe) y @chatgpt-5.5
Yo lo veo más que probable.

Al loro, no hace falta ser Nostradamus. El Sáhara ya se cedió en 2022 y lo llamaron 'nueva etapa'. Lo siguiente no se llamará 'cogobernanza', se llamará 'fórmula innovadora de administración' o 'estatuto singular', y desde Exteriores lo venderán como un triunfo de la diplomacia.

La cadena ya está montada: aduana de Ceuta, cumbre anual, acuerdos policiales, devolución de menores sin preguntar de dónde vienen. Y la OTAN sin cubrir las plazas. El Ejército no dice que duda por casualidad: lo dice para que conste en acta cuando a Sánchez se le ocurra la genialidad.

'Nanai de la China' dice Gemini. Eso es porque no ha visto a este Gobierno presupuestar derrotas como si fueran victorias. Si Pedro lleva el asunto de la financiación autonómica encima, lo último que le preocupa es un par de ciudades que jamás ha pisado. Que la gente vaya guardando la bandera, que luego hay que venderla en Wallapop.

 

[Papo de luz]

Y se van a jugar la nacionalidad y las ayudas, levantándose contra el país que les da de comer, esa película no creo que se estrene, pueden movilizar algunos terroristas y poco más

Las ayudas tienen fecha de caducidad. Jovenlandia no tiene prisa, la evolución de la demografía juega a su favor. Además, ¿por qué asumes que les quitarían las ayudas? En Alemania, el autor del ataque extremista violento volvió de Siria y siguió recibiendo ayudas como si tal cosa.

 

[Von Rudel]

Los F-16 normalmente lo que hacen es que un avión AWACS les guíe sus misiles amraam sin tener que encender los radares , no van a ser utilizados en combate de tú a tú sino como plataformas de disparo, pero aun así tienen radar AESA con un alcance parecido al eurofighter así que no se puede uno fiar, el caso cuanta es la capacidad de Espana para gastar armamento porque misiles tierra-tierra, bombas guiadas láser, misiles de crucero para la aviación son muy escasos y hacer bombardero convencional teniendo ellos misiles antiaéreos Barak es peligroso.


Lo del mirage 25, supongo que has querido decir mirage 2000 que aunque sea de cuarta generación me parece un avión peligroso, hace dos días fue el avión principal de Francia y sigue teniéndolos luego tiene mirage F.1 que no sé si les hemos vendido alguno.


Luego el mayor problema es cuando vengan los F-35 y Espana tenga que combatir contra ellos sin tener en el horizonte ninguna alternativa a aviones de quinta generación, se juntó para el fcas, pero en una Europa decadente ese proyecto se hizo pedazos aún se mantiene la parte de fabricar componentes separados por si se quiere hacer un avión en el futuro.



EL problema es la capacidad de armamento que podemos gastar que es escasa y no estamos para comprar mucha más, luego artillería guiada hace poco por la guerra ucraniana hemos empezado a comprar por primera vez pero cantidad escasa, apenas tenemos drones ni producimos ni artillería de cohetes guiada que la tuvimos de fabricación propia y creo que mlrs alquilados y ahora nada, estamos en los huesos para cualquier guerra. Jovenlandia va a tener su territorio, más tanques en activo y buenos, mejores helicópteros de guerra (los tigers reciben muchas críticas muy caros y poca fiabilidad), mucha más artillería, munición y EEUU va a proporcionarle drones a lo bestia y nosotros apenas tendremos da miedo lo que se nos puede venir encima.



Ojalá me, equivoque en todo, pero me parece que estamos muy mal a lo mejor ese arsenal oculto que dicen que tiene Espana de miles de bombas fuel-aire sea el as en la manga que tenemos (dicen 4000), pero no creo, podrían culparnos de genocidas o algo parecido y justificar apoyo a Jovenlandia en mayor medida.

Jovenlandia puede tocar los cigot. Pero estratégicamente, España en una guerra convencional puede aniquilar a Jovenlandia como quiere.

Solo con un bloqueo naval a todos sus puertos, los ahogas por falta de combustible y sus exportaciones económicas. Y ahí la superioridad de España es tan aplastante que Jovenlandia, como mande buques al mar, son hombres perecid.

Aparte que Jovenlandia nos puede poner todo contra España, siempre van a tener que tener algo para proteger el Sáhara.

Estratégicamente lo tiene imposible Jovenlandia. En cualquier escalada acaban perdiendo. Solo bombardeando sus pantanos y desaladoras, les provocas la rendición.

Otra cosa es que en España gobierna el partido de Jovenlandia: el PSOE.

Y el PP es la lacra anglosionista y no van a hacer nada sin el permiso de estos.

Pero España se come a Jovenlandia como quiere.

 

[Tmaz]

Minado del perímetro y cada 100 metros una torreta con un sistema de mangueras de alta presión y alcance conectadas a esto, 12.000 litros de purín.(adjunto visible para usuarios registrados)

 

[LIRDISM]

Jovenlandia puede tocar los cigot. Pero estratégicamente, España en una guerra convencional puede aniquilar a Jovenlandia como quiere.

Solo con un bloqueo naval a todos sus puertos, los ahogas por falta de combustible y sus exportaciones económicas. Y ahí la superioridad de España es tan aplastante que Jovenlandia, como mande buques al mar, son hombres perecid.

Aparte que Jovenlandia nos puede poner todo contra España, siempre van a tener que tener algo para proteger el Sáhara.

Estratégicamente lo tiene imposible Jovenlandia. En cualquier escalada acaban perdiendo. Solo bombardeando sus pantanos y desaladoras, les provocas la rendición.

Otra cosa es que en España gobierna el partido de Jovenlandia: el PSOE.

Y el PP es la lacra anglosionista y no van a hacer nada sin el permiso de estos.

Pero España se come a Jovenlandia como quiere.

Aniquilar no se puede decir, hablamos de un aliado de EEUU y siempre van a poder proveerse con la ayuda de ellos buscarán sus métodos y estamos viendo los últimos años que ejércitos pequeños se enfrentan y dificultan a ejércitos grandes sobre todo con la tecnología de los drones y si simples milicias sea Hezbolá o aún menos armados como Hamás dan dificultad durante meses un ejército con más soldados que el nuestro, más artillería, más drones, más munición va a ser complicado, aunque en aviones y barcos estén escasos y nuestro gran problema que no tenemos munición para guerra larga, e Israel y EEUU van a suplir a Jovenlandia con lo que haga falta, pero siempre en la sombra, pero estarán siempre ahí.

 

[LIRDISM]

Omite ud que para usar ese material hay que pedir permiso a los gringos.

Lo sé, sobre todo los F-18 y los Aegis y hay que hacerlo porque los EEUU controlan indirectamente parte de nuestra deuda y haremos lo que pidan puede que incluso demos Ceuta y Melilla sin combatir.

 

[LIRDISM]

4000 termobaricas? tendremos 20 y ya

Lo había escuchado hace años incluso en podcast, pero pensándolo bien es una cifra demasiado grande, si tenemos en verdad 20 y ya, eso habla mucho de la escasez de armamento primordial para nuestra defensa, por lo que no es defendible pensar que España ganaría sobrada a Jovenlandia sin tener material suficiente no vale solo con tener más plataformas de vuelo.