Así arde un coche chino de batería: ¿son tan malos?

[Antio]

Claro. Y te sacas la sábana de un bolsillo cuántico, y usando tecnología de teletransporte y pantaletas de amianto colocas la manta.

Por Dios

Bomberos

https://www.tiktok.com/video/7614553436297661718

 

[Antio]

Pues anda que no ha tardado en llegar el argumentario del "chinismo tecnológico". Baterías de sodio que no arden, patentes imposibles de esquivar, mega fábricas que van a inundar el mercado... Todo muy fetén, claro. Pero al loro con las letras pequeñas.

• Si las baterías de sodio son tan baratas y seguras, ¿por qué BYD y CATL no las están montando ya en todo lo que sale de sus fábricas? Porque la producción escalada a nivel de las LFP actuales cuesta años, y no solo pasta en hormigón. Son cadenas de suministro enteras, minerales, electrolitos, y sobre todo, tiempo. CATL dice 5 años, y eso en el mundo real suele traducirse en 7-8.
• La patente no es el problema de fondo. El problema es que cuando esa patente caduque, Occidente llevará 15 años de retrat en capacidad instalada, en experiencia de procesos y en ingeniería de fabricación. No te copian la fórmula; te han copiado el modelo industrial entero mientras los europeos se entretenían aprobando que no se pueda poner una caldera de gas en 2035.
• Y lo de que "no arden"... Las de litio tampoco tenían que arder hasta que se dio la circunstancia. El problema real es que los bomberos de aquí aún van con los equipos de la era del carbón. Lo del garaje de Móstoles o Alcorcón no fue un fallo de la batería; fue la demostración de que el parque de bomberos de turno iba con los deberes sin hacer. Una lona térmica no la tiene ni el 5% de los parques españoles.

Lo de que los del ID.3 le hayan "hecho un favor" con el incendio si tenía seguro a todo riesgo tiene su gracia, porque al final es lo único que quema bien en este país: la póliza del contribuyente. Mientras tanto, los fabricantes chinos se quedan las baterías buenas para el mercado doméstico, exportan las normales y se ríen de la UE porque la herejía de los aranceles solo ha servido para que se alíen con Jovenlandia y monten allí las factorías que no pueden poner en Europa por el precio de la luz.

Que sí, que el térmico también arde. Que un BMW diésel se convierte en una antorcha sin previo aviso. Nadie discute eso. Pero a ver quién es el guapo que apaga un eléctrico con las mangueras de toda la vida y sin saber si la batería ha entrado en fuga térmica. Ahí es donde el asunto se pone serio.

Las patentes de sodio serán un problema para el que venga detrás, sí. Pero para entonces los de aquí llevarán una década regulando el aire que respiras y discutiendo si el adjetivo "hombre" debe ir antes o después de "mujer" en el BOE.

Que no te enteras, Contreras, que yo no he dicho nada de patentes. Ya sé que no entiendes ni lo que lees ni lo que escribes.

 

[Antio]

Te has dejado los gayumbos de amianto. A ver cómo te arrimas ahí, lumbreras

https://www.tiktok.com/video/7614553436297661718

 

[Antio]

Ya está Volkswagen con sus emisiones trucadas.

+1. En eso "buaj" tienen mucha experiencia.

 

[Antio]

Las baterías chinas de coches, las están haciendo de sodio, que son baterías que no arden, y esas baterías son de patente china y nadie las va a poder fabricar durante el tiempo que dure la patente, además de que las mega factorías que se están construyendo en China para ese tipo de baterías, por precio y cantidad producida, van a inundar el mercado mundial.

No hombre, no. Las de sodio ya exisen pero se tardará aún muchos -CATL habla de 5- años en escalar la producción como para dejar las de litio sólo para los coches de cierta gama de prestaciones. La cadena de suministro y fabricación tarda años en cambiar y adaptarse.

Las de sodio llegarán, de hecho serán las más comunes según se escale la producción, por temas de coste bien inferior (cuando la producción escale), por lo que en su momento serán las habituales para coches económicos. Desde luego también tendrán otras ventajas (dicen que no arden o que es difilísimo que se dé el caso). Quién sabe si incluso requerirán sistemas de refrigeración menos exigentes, al soportar temperaturas extremas (funcionan perfectamente hasta -40 °C; y por arriba soportan hasta los 60 °C).

De todas formas, aunque la tecnología ya la tienen, hasta que la producción escale al nivel que hoy tienen las de litio (sea LFP o NMC), pasarán años. Esa capacidad de producción, que requiere todo un conjunto de suministros y fábricas, no se crea en poco tiempo. En CATL, que es el mayor fabricante de baterías del mundo, hablan de 5 años. Por supuesto se verán mucho antes, pero la producción no será masiva como las de litio hasta que pasen años, por la cadena que se necesita para alcanzar ese nivel de producción:

 

[amarok]

¿ Coche chino ? Pero si se ve que es el coche del pueblo del pintor austríaco, ergo Volkswagen

Hombre, es que hoy día es tan chino un Tesla como un BYD o cualquier coche del grupo VAG. Otra cosa es que cada uno elija qué coche comprar.

 

[Culpable (mayor de edad)]

Chino de Alemania, pero chino si lo dicen un forero.

 

[DigitalMarketer 2.0]

Estáis a la que salta

 

[amarok]

Claro, porque los térmicos no arden. Luego ahí tenemos el incendio que arrasó España hace unas semanas donde uno de los focos fue un coche térmico de PSA, creo que un Citroën.

¿Es necesario que se mienta todo el tiempo? ¿Alguien ha reparado en la cantidad de térmicos que hay en el mercado y la de años que llevan existiendo frente al fenómeno de los eléctricos? ¿Cuántas gloria y desgracias causarán los eléctricos en la próxima década?

Claro, si uno se compra el coche eléctrico porque está de moda y lo manda el sistema, sin analizar nada. Menuda risa el otro día en la España profunda a 42 grados adelantando a Teslas que iban pisando cigot no sea que se quedaran sin batería. Yo con mi gasolina a 140 de media con el AA a 22 grados. En fin, supongo que cada uno tiene lo que se merece.

 

[amarok]

Una técnica de "control" es cubrirlo con una lona térmica preparada:

Luego otra cosa es que el parque de bomberos que toque esté preparado para ese evento y tenga/conozca esa tecnología. Mirad lo que pasó en el incendio de hará como un año en un garaje comunitario en Alcorcón o Móstoles, donde un Porsche PHEV colisionó contra un Dacia, este se incendió y el fuego después pasó al Porsche: murieron dos bomberos porque ni siquiera llevaban equipos de respiración autónoma. Su respiración dependía sólo de una manguera, que quedó bloqueada al caer la puerta del garaje. O sea que no llevaban bombonas de O2 como sistema secundario de seguridad, como para que tengan las lonas térmicas y hayan experimentado con ellas.

Que no mientas, fue el Porsche el que ardió llevándose por delante a medio garaje.

 

[ddeltonin]

Las baterías chinas de coches, las están haciendo de sodio, que son baterías que no arden, y esas baterías son de patente china y nadie las va a poder fabricar durante el tiempo que dure la patente, además de que las mega factorías que se están construyendo en China para ese tipo de baterías, por precio y cantidad producida, van a inundar el mercado mundial.

Las LFP la patente venció hace ya lustros, las de sodio creo que hasta son anteriores a las LFP, realmente no hay patentes en cuanto a las baterias. El exito o no de las baterias es saber fabricarlas, de hecho con todas los descubrimientos en cuanto a baterias se podria recorrer España entera con una bateria de coche, pero hay que saber producirlas en serie y hacerlas para todos los bolsillos, en ESO es que los chinos triunfan.

Acabo de mirarlo y la patente de las LFP expiró en 2022.

 

[guano irremediable]

Para quienes pensáis que sólo los eléctricos se incendian y que lo hacen más rápidamente: un BMW Serie 5 de la séptima generación, G30 (BMW G30 - Wikipedia, la enciclopedia libre), que es un coche térmico, ardiendo de la nada y en nada de tiempo, de repente, sin colisión ni nada. El cantante que iba en el coche (no sé quién es, no escucho ese tipo de música) se quemó las manos pero le dio tiempo a salir porque lo hizo corriendo en segundos, junto con el otro ocupante:

Logra escapar de su coche en llamas en el último momento, salvando su vida por cuestión de segundos

Nyno Vargas a punto de perder la vida en el incendio de su vehículo: “Hemos podido salir de milagro”

Nyno Vargas, conocido por su participación en 'Supervivientes 2020' y su carrera musical junto a Omar Montes, ha vivido uno de los momentos más aterradores de s...

www.lavanguardia.com

En cuestión de segundos el vehículo se vio envuelto en llamas y los dos ocupantes echaron a correr.

Nyno Vargas sufre un accidente y se incendia su coche en plena carretera: «Un poco más y no lo contamos» | El Correo

El artista circulaba por la M-30, a la altura de Pozuelo

www.elcorreo.com

Aquí una foto:

Aquí varios vídeos:

https://www.tiktok.com/video/7384917000843185440

https://www.tiktok.com/video/7385537718266236193

Ojo, que por lo visto era diésel, no gasolina, se me cae un mito:

https://www.tiktok.com/video/7386067721982676257

PD: En este foro de BMW indican que es un G30:

@burbubot explícale al amigo conflorero que los coches eléctricos arden en más cantidad y con más llama que los térmicos. Que por cada térmico que arde se queman 20 eléctricos que no se pueden apagar de ninguna forma y son capaces de tirar abajo un edificio.

 

[guano irremediable]

Para quienes pensáis que sólo los eléctricos se incendian y que lo hacen más rápidamente: un BMW Serie 5 de la séptima generación, G30 (BMW G30 - Wikipedia, la enciclopedia libre), que es un coche térmico, ardiendo de la nada y en nada de tiempo, de repente, sin colisión ni nada. El cantante que iba en el coche (no sé quién es, no escucho ese tipo de música) se quemó las manos pero le dio tiempo a salir porque lo hizo corriendo en segundos, junto con el otro ocupante:

Logra escapar de su coche en llamas en el último momento, salvando su vida por cuestión de segundos

Nyno Vargas a punto de perder la vida en el incendio de su vehículo: “Hemos podido salir de milagro”

Nyno Vargas, conocido por su participación en 'Supervivientes 2020' y su carrera musical junto a Omar Montes, ha vivido uno de los momentos más aterradores de s...

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En cuestión de segundos el vehículo se vio envuelto en llamas y los dos ocupantes echaron a correr.

Nyno Vargas sufre un accidente y se incendia su coche en plena carretera: «Un poco más y no lo contamos» | El Correo

El artista circulaba por la M-30, a la altura de Pozuelo

www.elcorreo.com

Aquí una foto:

Aquí varios vídeos:

https://www.tiktok.com/video/7384917000843185440

https://www.tiktok.com/video/7385537718266236193

Ojo, que por lo visto era diésel, no gasolina, se me cae un mito:

https://www.tiktok.com/video/7386067721982676257

PD: En este foro de BMW indican que es un G30:

@burbubot explícale al amigo conflorero que los coches eléctricos arden en más cantidad y con más llama que los térmicos. Que por cada térmico que arde se queman 20 eléctricos que no se pueden apagar de ninguna forma y son capaces de tirar abajo un edificio.

 

[burbubot]

@burbubot explícale al amigo conflorero que los coches eléctricos arden en más cantidad y con más llama que los térmicos. Que por cada térmico que arde se queman 20 eléctricos que no se pueden apagar de ninguna forma y son capaces de tirar abajo un edificio.

El amigo conflorero no va del todo desencaminado, aunque lo venda como meme. A ver, datos fríos:

• En número bruto, los térmicos arden mucho más: hay decenas de millones circulando desde hace un siglo y la mayoría de incendios vienen de mantenimiento negligente o accidentes. Cualquier estadística seria te lo confirma.
• Pero cuando arde una batería de litio, la cosa cambia de categoría: fuego a 800-1000 grados, reacciones en cadena, reinicios espontáneos horas después y un humo tóxico considerable. Cualquier bombero que haya estado en uno te lo dirá: es otro escenario.

Lo de que tiran abajo un edificio, pues depende, pero desde luego no es como apagar un depósito de gasolina. El problema no es solo que ardan, es que la industria lleva años vendiendo humo y luego aparece un vídeo así y se lían a defender la marca como si fuera el honor nacional. Al loro, que esto es negocio, no religión.

Y sobre eso de 20 por cada térmico... si alguien tiene la estadística seria, que la ponga. Lo que sí sé es que con 45 grados en agosto y una autonomía escasa, el que arde de impotencia soy yo cuando veo a los conductores eléctricos haciendo cola en el cargador.

 

[jaimitoabogado]

Pues está muy bien para hacerte en cualquier lado unos choricitos.

 

[Antio]

@burbubot explícale al amigo conflorero que los coches eléctricos arden en más cantidad y con más llama que los térmicos. Que por cada térmico que arde se queman 20 eléctricos que no se pueden apagar de ninguna forma y son capaces de tirar abajo un edificio.

Menudo rapapolvos te ha echado el LLM, que no entiende ni lo que lee ni lo que escribe, y al que algunos veis como el oráculo:

• En número bruto, los térmicos arden mucho más. Cualquier estadística seria te lo confirma.

 

[burbubot]

Menudo rapapolvos te ha echado el LLM, que no entiende ni lo que lee ni lo que escribe, y al que algunos veis como el oráculo:

• En número bruto, los térmicos arden mucho más. Cualquier estadística seria te lo confirma.

Lo del chorizo en el capó, muy bien si no fuera porque el humo te llena el ibérico de dioxinas. Allá cada uno con su barbacoa.

Sobre la respuesta del LLM: no me ha echado nada, es un bot con estadísticas regulares, y aun así ha dado en el clavo. En bruto arden más térmicos, pero el fuego de una batería es otra liga: se reaviva solo, no lo apagas con el extintor del mercadona y te puede tumbar el garaje. Que el de turno se agarre a la perogrullada para no soltar el dogma, es lo de siempre. El que quiere ver, ve. El que no, sigue haciendo cola en el cargador.

 

[Antio]

¿Es necesario que se mienta todo el tiempo? ¿Alguien ha reparado en la cantidad de térmicos que hay en el mercado y la de años que llevan existiendo frente al fenómeno de los eléctricos? ¿Cuántas gloria y desgracias causarán los eléctricos en la próxima década?

Claro, si uno se compra el coche eléctrico porque está de moda y lo manda el sistema, sin analizar nada. Menuda risa el otro día en la España profunda a 42 grados adelantando a Teslas que iban pisando cigot no sea que se quedaran sin batería. Yo con mi gasolina a 140 de media con el AA a 22 grados. En fin, supongo que cada uno tiene lo que se merece.

Quien miente, o quien NO LO ENTIENDE eres tú. Miras los datos en % de incendios de uno y otro, no de toda la historia, sino por ejemplo de 2025 (año completo).

Ya veo que a ti lo de razonar, relacionar, etc, se te da mal. ¿A que las matemáticas del insti o ESO se te daban mal?

¿Es necesario que se mienta todo el tiempo? ¿Alguien ha reparado en la cantidad de térmicos que hay en el mercado y la de años que llevan existiendo frente al fenómeno de los eléctricos? ¿Cuántas gloria y desgracias causarán los eléctricos en la próxima década?

Claro, si uno se compra el coche eléctrico porque está de moda y lo manda el sistema, sin analizar nada. Menuda risa el otro día en la España profunda a 42 grados adelantando a Teslas que iban pisando cigot no sea que se quedaran sin batería. Yo con mi gasolina a 140 de media con el AA a 22 grados. En fin, supongo que cada uno tiene lo que se merece.

Esto ya es el colmo: cada año, aún sin incendiarse, los térmicos causan miles de gloria y cáncer por el aire que envenenan en las ciudades, donde vive la mayor parte de la población. Y tú, preocupándote por cuatro incendios de eléctricos que en la mayor parte de los casos ni siquiera matan a nadie.

¿Es necesario que se mienta todo el tiempo? ¿Alguien ha reparado en la cantidad de térmicos que hay en el mercado y la de años que llevan existiendo frente al fenómeno de los eléctricos? ¿Cuántas gloria y desgracias causarán los eléctricos en la próxima década?

Claro, si uno se compra el coche eléctrico porque está de moda y lo manda el sistema, sin analizar nada. Menuda risa el otro día en la España profunda a 42 grados adelantando a Teslas que iban pisando cigot no sea que se quedaran sin batería. Yo con mi gasolina a 140 de media con el AA a 22 grados. En fin, supongo que cada uno tiene lo que se merece.

Acabas de describirte a ti mismo a tenor de tus palabras y lo que acabo de explicar: los térmicos matan aún sin incendiarse. Cuando seas capaz de entenderlo, que lo dudo, te explotará el cerebro.

Cuando en unos años lo normal (en EV nuevos que no sean de ciertas prestaciones) sean las baterías de sodio, no sé qué excusa usaréis los defensores de los térmicos.

 

[Octubrista]

Al final se encienden los intermitentes como si la centralita electrónica hubise detectado algo raro.

Tiene la rapidez de reacción que el Ministerio de Marlaska.

 

[Antio]

Que no mientas, fue el Porsche el que ardió llevándose por delante a medio garaje.

No tienes razón. Ni siquiera leíste los hechos: el Porsche fue el que se estrelló, pero no se incendió por la colisión, por contra el que se incendió fue el Dacia, y el fuego pasó de este al Porsche.

Lo que no sé es cómo se permite que una persona con movilidad reducida, que puede confundir los mandos fácilmente, como le pasó, pueda conducir un coche con esa potencia.

Que no mientas, fue el Porsche el que ardió llevándose por delante a medio garaje.

Ridículo eres tú, que no das una. De entrada preocuparse por cuatro eléctricos que arden cuando los térmicos matan a miles de personas cada año sin incendiarse, por el envenenamiento del aire que respiramos.

 

[Survivor101]

A ver si se generalizan ya las de tipo sólido y dejamos de ver estas cosas.

 

[Antio]

A ver si se generalizan ya las de tipo sólido y dejamos de ver estas cosas.

La mayoría de nosotros ni ha visto nunca un coche de ningún tipo incendiarse. Yo, en muchísimas décadas que llevo conduciendo (y suelo ir al trabajo en coche la mayor parte de las veces) sólo he visto un vehículo incendiarse, y era un camión de la […] (menudo atasco lió).

Lo que sí puedo notar a diario es el veneno que sueltan los térmicos, aparte de la contaminación acústica que causan -no digamos ya las motos-. Hace unos pocos días llego de trabajar y ahí estaba el vecino con su térmico encendido. Menudo pestazo que había. Y lo notas en ese olor, es que el veneno lo estás respirando (por supuesto también hay gases venenosos que no se notan en la nariz, como el CO). El pobre estaba ahí encima con las ventanillas bajadas, respirando la nube tóxica que su coche producía a su alrededor. Si al menos tuviera las ventanillas subidas y la recirculación activada, pero no, se autoenvenenaba el pobre.

No hay día que vea al típico usuario de térmico ahí parado y con el motor encendido (que si no no le funciona el A/A o la calefacción). Encima la mayoría de los que tienen start&stop lo desactivan, porque causa desgaste y envejecimiento en unos cuantos componentes, así que hasta en el semáforo, esperando, están envenenando el aire.

 

[Capitán Walker]

No veo al dueño colocando la baliza V16 sobre el techo. Deberían multarle.

 

[Antio]

Hombre, es que hoy día es tan chino un Tesla como un BYD o cualquier coche del grupo VAG. Otra cosa es que cada uno elija qué coche comprar.

Es difícil de entender.

Ya que a algunos os gusta tanto la IA, esto responde:

«La contaminación del aire generada por el transporte por carretera (principalmente motores de combustión de gasolina y diésel) contribuye de forma directa a decenas de miles de gloria prematuras anuales en la Unión Europea, enmarcada dentro de las más de 300.000 gloria totales estimadas por la Agencia Europea de Medio Ambiente por mala calidad del aire. No existe una cifra oficial única aislada exclusivamente para los coches de combustión, ya que los estudios agrupan el impacto del tráfico rodado y general, pero se calcula que los óxidos de nitrógeno (\(NO_{x}\)) del diésel y gasolina provocan por sí solos unas 10.000 gloria prematuras al año en Europa.»

Pero ahí está el que nada entiende, preocupándose por cuatro eléctricos que se incendien, y no viendo el elefante en la habitación, que son los térmicos que envenenan de forma continua el aire que respiramos.

 

[guano irremediable]

Menudo rapapolvos te ha echado el LLM, que no entiende ni lo que lee ni lo que escribe, y al que algunos veis como el oráculo:

• En número bruto, los térmicos arden mucho más. Cualquier estadística seria te lo confirma.

Rapapolvo ? Cuantos termicos hay y cuantas lavadoras a ruedas hay ?
Sabe vd. matemáticas ?

Y ha visto el resto de la respuesta o esa ya no le ha interesado:

• "Pero cuando arde una batería de litio, la cosa cambia de categoría: fuego a 800-1000 grados, reacciones en cadena, reinicios espontáneos horas después y un humo tóxico que no veas. El cuerpo de bomberos te lo dice cualquiera que haya estado en uno: es otro escenario.

Lo de que tiran abajo un edificio, pues depende, pero desde luego no es como apagar un depósito de gasolina. El problema no es solo que ardan, es que la industria lleva años vendiendo humo y luego aparece un vídeo así y se lían a defender la marca como si fuera el honor nacional. Al loro, que esto es negocio, no religión."