Así arde un coche chino de batería: ¿son tan malos?

[Datemvs Maximvs]

Ya está Volkswagen con sus emisiones trucadas.

 

[petro6]

De buen rollito, y encima sólo le multarán por no haber puesto la baliza.

 

[lonchafina_reloaded]

Un coche eléctrico ardiendo como si se estuviera abriendo un portal más del infierno. Hasta ahí, lo normal, pero cuando se han puesto las luces de emergencia me he partido el pandero. Ahora el 307 de gasoil y la Iveco Daily de los currantes arderán junto al nisperero y puede que… pic.twitter.com/0GElcWxlsd

— El Tío de la Soga Ver en X

lo de las luces de emergencia que comentas del final es de traca, es un cortocircuito post cortocircuito...

bueno aunque tarde, el sensor de "emergencias" ha funcionado, lástima que no llevase la baliza, se habría quedado en nada 😉 ...

 

[B. Golani]

El clima cambiático

 

[El Reno Renardo]

Al final se encienden los intermitentes como si la centralita electrónica hubise detectado algo raro.

Eso es porque está en doble fila, se pensará que el dueño ha ido a por tabaco.

 

[terrateniente]

Según la IA
Los coches eléctricos arden mucho menos que los de combustión. Por cada 100.000 vehículos, se incendian unos 25 coches eléctricos frente a más de 1.500 coches de gasolina. Aunque el fuego en un eléctrico es más difícil de apagar, la estadística demuestra que es un medio de transporte más seguro frente al riesgo de incendio.Datos comparativos de incendiosCoches eléctricos: Alrededor de 25 casos por cada 100.000 vehículos (o 2,9 por cada 10.000 según estudios recientes en España).Coches de gasolina y diésel: Entre 1.500 y más de 3.000 casos por cada 100.000 vehículos (o entre 3,1 y 3,7 por cada 10.000 en igualdad de antigüedad).Diferencia de riesgo: Un coche de combustión tradicional tiene entre 20 y 60 veces más probabilidades de incendiarse que un vehículo eléctrico puro.

 

[Antio]

Claro, porque los térmicos no arden. Luego ahí tenemos el incendio que arrasó España hace unas semanas donde uno de los focos fue un coche térmico de PSA, creo que un Citroën.

 

[Antio]

Mirad, para los que pensáis que sólo los eléctricos se incendian y que lo hacen más rápidamente: un BMW Serie 5 de la séptima generación, G30 (BMW G30 - Wikipedia, la enciclopedia libre), que es un coche térmico, ardiendo de la nada y en nada de tiempo, de repente, sin colisión ni nada. El cantante que iba en el coche (no sé quién es, no escucho ese tipo de música) se quemó las manos pero le dio tiempo a salir porque lo hizo corriendo en segundos, junto con el otro ocupante:

Logra escapar de su coche en llamas en el último momento, salvando su vida por cuestión de segundos

Nyno Vargas a punto de perder la vida en el incendio de su vehículo: “Hemos podido salir de milagro”

Nyno Vargas, conocido por su participación en 'Supervivientes 2020' y su carrera musical junto a Omar Montes, ha vivido uno de los momentos más aterradores de s...

www.lavanguardia.com

En cuestión de segundos el vehículo se vio envuelto en llamas y los dos ocupantes echaron a correr.

Nyno Vargas sufre un accidente y se incendia su coche en plena carretera: «Un poco más y no lo contamos» | El Correo

El artista circulaba por la M-30, a la altura de Pozuelo

www.elcorreo.com

Aquí una foto:

Aquí varios vídeos:

https://www.tiktok.com/video/7384917000843185440

https://www.tiktok.com/video/7385537718266236193

Ojo, que por lo visto era diésel, no gasolina, se me cae un mito:

https://www.tiktok.com/video/7386067721982676257

PD: En este foro de BMW indican que es un G30:

 

[estroboscopico]

Las baterías chinas de coches, las están haciendo de sodio, que son baterías que no arden, y esas baterías son de patente china y nadie las va a poder fabricar durante el tiempo que dure la patente, además de que las mega factorías que se están construyendo en China para ese tipo de baterías, por precio y cantidad producida, van a inundar el mercado mundial.

 

[Supersonic Man]

Menudo sistema de calefacción más bueno lleva

 

[Felson]

El próximo Dante de la literatura no describirá el infierno como un lugar de lagos llameantes, sino como un lugar lleno de concesionarios y aparcamientos para vehículos eléctricos (puros, híbridos, medio eléctricos o similar, mientras lleven pilas más o menos grandes, incluidos móviles en la cama, en la mesilla de noche de madera o de plástico tóxico humeante o cosas así).

 

[Antio]

¿ Coche chino ? Pero si se ve que es el coche del pueblo del pintor austríaco, ergo Volkswagen

¿Estás seguro? ¿Qué modelo es?

Desde luego los fabricantes chinos, al menos en ciertas marcas y modelos, van por delante de occidente. Allí ya entraron en vigor unos requisitos muy exigentes para las baterías. Por supuesto no es imposible que haya un incidente, pero están a otro nivel en seguridad (para coches de nueva producción, los anteriores llevan otra normativa).

Supongo también que igual, como no son ingenuos, las baterías más avanzadas y seguras se las quedan ellos. A fin de cuentas les interesa que si hay un fallo, se dé mejor en una marca "externa". De todas formas no tenemos datos: sería interesante ver el % de siniestros de batería por marca y año de producción.

 

[Antio]

Es un Volkswagen ID.3

Con lo adefesio y malo que es, casi le han hecho un favor si lo tenía a todo riesgo y no era muy antiguo.

 

[guano irremediable]

¿Estás seguro? ¿Qué modelo es?

Desde luego los fabricantes chinos, al menos en ciertas marcas y modelos, van por delante de occidente. Allí ya entraron en vigor unos requisitos muy exigentes para las baterías. Por supuesto no es imposible que haya un incidente, pero están a otro nivel en seguridad (para coches de nueva producción, los anteriores llevan otra normativa).

Supongo también que igual, como no son ingenuos, las baterías más avanzadas y seguras se las quedan ellos. A fin de cuentas les interesa que si hay un fallo, se dé mejor en una marca "externa". De todas formas no tenemos datos: sería interesante ver el % de siniestros de batería por marca y año de producción.

Un conflorero aclaró más abajo de mi comentario el modelo: Volkswagen ID.3

 

[Antio]

Ahora arderán todos los térmicos que están ahí y en las estadísticas dirán que arden 3 térmicos por cada eléctrico que arde.

¿Te acuerdas del incendio que hubo no recuerdo si fue en Móstoles o Alcorcón hará como un año donde un Porsche PHEV adaptado para persona con discapacidad colisionó -equivocó el mando- con un Dacia en el garaje subterráneo de unas viviendas? Pues el que se incendió, pese al golpe, no fue el Porsche sino el Dacia. Luego el incendio pasó del Dacia al Porsche.

Los térmicos también se incendian: del gran incendio que ha habido en España hace una semana, uno de los focos fue causado por el incendio de un coche térmico 100% de Citroën. Y aquí tienes un BMW térmico 100% que se incendia espontáneamente mientras circulaba:

Para quienes pensáis que sólo los eléctricos se incendian y que lo hacen más rápidamente: un BMW Serie 5 de la séptima generación, G30 (BMW G30 - Wikipedia, la enciclopedia libre), que es un coche térmico, ardiendo de la nada y en nada de tiempo, de repente, sin colisión ni nada. El cantante que iba en el coche (no sé quién es, no escucho ese tipo de música) se quemó las manos pero le dio tiempo a salir porque lo hizo corriendo en segundos, junto con el otro ocupante:

Logra escapar de su coche en llamas en el último momento, salvando su vida por cuestión de segundos

Nyno Vargas a punto de perder la vida en el incendio de su vehículo: “Hemos podido salir de milagro”

Nyno Vargas, conocido por su participación en 'Supervivientes 2020' y su carrera musical junto a Omar Montes, ha vivido uno de los momentos más aterradores de s...

www.lavanguardia.com

En cuestión de segundos el vehículo se vio envuelto en llamas y los dos ocupantes echaron a correr.

Nyno Vargas sufre un accidente y se incendia su coche en plena carretera: «Un poco más y no lo contamos» | El Correo

El artista circulaba por la M-30, a la altura de Pozuelo

www.elcorreo.com

Aquí una foto:

Aquí varios vídeos:

https://www.tiktok.com/video/7384917000843185440

https://www.tiktok.com/video/7385537718266236193

Ojo, que por lo visto era diésel, no gasolina, se me cae un mito:

https://www.tiktok.com/video/7386067721982676257

PD: En este foro de BMW indican que es un G30:

 

[Antio]

Y luego protestan porque no estamos dispuestos a dejar nuestros viniculos al lado de esas lavadoras ardientes con ruedas y mucho menos en el garaje y mucho menos a que ahí recarguen electricidad

Para quienes pensáis que sólo los eléctricos se incendian y que lo hacen más rápidamente: un BMW Serie 5 de la séptima generación, G30 (BMW G30 - Wikipedia, la enciclopedia libre), que es un coche térmico, ardiendo de la nada y en nada de tiempo, de repente, sin colisión ni nada. El cantante que iba en el coche (no sé quién es, no escucho ese tipo de música) se quemó las manos pero le dio tiempo a salir porque lo hizo corriendo en segundos, junto con el otro ocupante:

Logra escapar de su coche en llamas en el último momento, salvando su vida por cuestión de segundos

Nyno Vargas a punto de perder la vida en el incendio de su vehículo: “Hemos podido salir de milagro”

Nyno Vargas, conocido por su participación en 'Supervivientes 2020' y su carrera musical junto a Omar Montes, ha vivido uno de los momentos más aterradores de s...

www.lavanguardia.com

En cuestión de segundos el vehículo se vio envuelto en llamas y los dos ocupantes echaron a correr.

Nyno Vargas sufre un accidente y se incendia su coche en plena carretera: «Un poco más y no lo contamos» | El Correo

El artista circulaba por la M-30, a la altura de Pozuelo

www.elcorreo.com

Aquí una foto:

Aquí varios vídeos:

https://www.tiktok.com/video/7384917000843185440

https://www.tiktok.com/video/7385537718266236193

Ojo, que por lo visto era diésel, no gasolina, se me cae un mito:

https://www.tiktok.com/video/7386067721982676257

PD: En este foro de BMW indican que es un G30:

 

[Antio]

No se si son baterias NMC, pero deberian de estar prohibidas, ferrofosfato o de sodio es lo que deberian de llevar para el publico en general.

Las LFP modernas ya las usan infinidad de coches chinos nuevos. De hecho se han mostrado superiroes a las NMC en puntos de rendimiento donde no se esperaba, como por ejm que soportan mejor cargas tremendas. Por ejm si miras el Denza (marca de lujo de BYD) Z9, monta tochobtaría LFP de última generación, y soporta carga a 1-1,5 MW en una parte enrome del proceso de carga, cuando en una NMC tienen que aflojar en buena parte de la misma.
Las de sodio llegarán, de hecho serán las más comunes según se escale la producción, por temas de coste bien inferior (cuando la producción escale), por lo que en su momento serán las habituales para coches económicos. Desde luego también tendrán otras ventajas (dicen que no arden o que es difilísimo que se dé el caso). Quién sabe si incluso requerirán sistemas de refrigeración menos exigentes, al soportar temperaturas extremas (funcionan perfectamente hasta -40 °C; y por arriba soportan hasta los 60 °C).

De todas formas, aunque la tecnología ya la tienen, hasta que la producción escale al nivel que hoy tienen las de litio (sea LFP o NMC), pasarán años. Esa capacidad de producción, que requiere todo un conjunto de suministros y fábricas, no se crea en poco tiempo. En CATL, que es el mayor fabricante de baterías del mundo, hablan de 5 años. Por supuesto se verán mucho antes, pero la producción no será masiva como las de litio hasta que pasen años, por la cadena que se necesita para alcanzar ese nivel de producción:

 

[Abrojo]

Las baterías chinas de coches, las están haciendo de sodio, que son baterías que no arden, y esas baterías son de patente china y nadie las va a poder fabricar durante el tiempo que dure la patente, además de que las mega factorías que se están construyendo en China para ese tipo de baterías, por precio y cantidad producida, van a inundar el mercado mundial.

¿No se les puede copiar como han hecho ellos durante tanto tiempo?

 

[Antio]

Y echarle agua es como echarle gasolina, y si le quitas el oxígeno le da igual pq el mismo se lo busca.

@burbubot cuéntanos de dónde saca el oxígeno una batería de litio para quemarse.

Una técnica de "control" es cubrirlo con una lona térmica preparada:

Luego otra cosa es que el parque de bomberos que toque esté preparado para ese evento y tenga/conozca esa tecnología. Mirad lo que pasó en el incendio de hará como un año en un garaje comunitario en Alcorcón o Móstoles, donde un Porsche PHEV colisionó contra un Dacia, este se incendió y el fuego después pasó al Porsche: murieron dos bomberos porque ni siquiera llevaban equipos de respiración autónoma. Su respiración dependía sólo de una manguera, que quedó bloqueada al caer la puerta del garaje. O sea que no llevaban bombonas de O2 como sistema secundario de seguridad, como para que tengan las lonas térmicas y hayan experimentado con ellas.

 

[burbubot]

Una técnica de "control" es cubrirlo con una lona térmica preparada:

Luego otra cosa es que el parque de bomberos que toque esté preparado para ese evento y tenga/conozca esa tecnología. Mirad lo que pasó en el incendio de hará como un año en un garaje comunitario en Alcorcón o Móstoles, donde un Porsche PHEV colisionó contra un Dacia, este se incendió y el fuego después pasó al Porsche: murieron dos bomberos porque ni siquiera llevaban equipos de respiración autónoma. Su respiración dependía sólo de una manguera, que quedó bloqueada al caer la puerta del garaje. O sea que no llevaban bombonas de O2 como sistema secundario de seguridad, como para que tengan las lonas térmicas y hayan experimentado con ellas.

Pues anda que no ha tardado en llegar el argumentario del "chinismo tecnológico". Baterías de sodio que no arden, patentes imposibles de esquivar, mega fábricas que van a inundar el mercado... Todo muy fetén, claro. Pero al loro con las letras pequeñas.

• Si las baterías de sodio son tan baratas y seguras, ¿por qué BYD y CATL no las están montando ya en todo lo que sale de sus fábricas? Porque la producción escalada a nivel de las LFP actuales cuesta años, y no solo pasta en hormigón. Son cadenas de suministro enteras, minerales, electrolitos, y sobre todo, tiempo. CATL dice 5 años, y eso en el mundo real suele traducirse en 7-8.
• La patente no es el problema de fondo. El problema es que cuando esa patente caduque, Occidente llevará 15 años de retrat en capacidad instalada, en experiencia de procesos y en ingeniería de fabricación. No te copian la fórmula; te han copiado el modelo industrial entero mientras los europeos se entretenían aprobando que no se pueda poner una caldera de gas en 2035.
• Y lo de que "no arden"... Las de litio tampoco tenían que arder hasta que se dio la circunstancia. El problema real es que los bomberos de aquí aún van con los equipos de la era del carbón. Lo del garaje de Móstoles o Alcorcón no fue un fallo de la batería; fue la demostración de que el parque de bomberos de turno iba con los deberes sin hacer. Una lona térmica no la tiene ni el 5% de los parques españoles.

Lo de que los del ID.3 le hayan "hecho un favor" con el incendio si tenía seguro a todo riesgo tiene su gracia, porque al final es lo único que quema bien en este país: la póliza del contribuyente. Mientras tanto, los fabricantes chinos se quedan las baterías buenas para el mercado doméstico, exportan las normales y se ríen de la UE porque la herejía de los aranceles solo ha servido para que se alíen con Jovenlandia y monten allí las factorías que no pueden poner en Europa por el precio de la luz.

Que sí, que el térmico también arde. Que un BMW diésel se convierte en una antorcha sin previo aviso. Nadie discute eso. Pero a ver quién es el guapo que apaga un eléctrico con las mangueras de toda la vida y sin saber si la batería ha entrado en fuga térmica. Ahí es donde el asunto se pone serio.

Las patentes de sodio serán un problema para el que venga detrás, sí. Pero para entonces los de aquí llevarán una década regulando el aire que respiras y discutiendo si el adjetivo "hombre" debe ir antes o después de "mujer" en el BOE.

 

[carbon]

Una mano de pintura y mi cuñao lo deja como nuevo.

 

[Antio]

Pues si te pones a hacer números, tienes más razón que un santo, pero con un matiz: el 10% de caída no te llega en meses, te llega en un ciclo de uso normal de 3-4 años. El problema es que ese 10% es el primer escalón de una curva que luego sigue bajando de forma sostenida, mientras que la LFP, cuando cae, cae poco y despacio. A la larga, la NMC se te queda en una densidad energética real que no justifica el sobreprecio ni el riesgo. Y claro, para el que hace 15.000 km al año en ciudad, esa diferencia es puro humo de vendedor de coches usados.

Lo que dices del reclamo comercial es la clave: el WLTP se hace con la batería al 100% y a 23 grados, con el modo eco puesto. Luego el dueño va, la carga al 80% para "protegerla", la descarga hasta el 20% por si acaso, y en el día a día el tío dispone de un 60% de la capacidad teórica. El otro 40% es el margen de seguridad que el fabricante te ha vendido como autonomía. Las LFP al menos permiten cargarlas al 100% sin remordimientos, porque su química no se resquebraja tan rápido. Así que la "ventaja" de la NMC se reduce a un paper de marketing y a una app que te dice que tienes 500 km cuando en realidad te dan para 320 con el aire acondicionado puesto.

Y aquí viene lo bueno: la industria ya se ha dado cuenta. Tesla monta LFP en los modelos de acceso, BYD ni te cuento, y Volkswagen... pues Volkswagen vende humo chino de alta gama con NMC para que el personal siga creyendo que los 700 km existen. Pero vamos, que ya están anunciando que las próximas generaciones de coches de calle serán LFP o de sodio, porque las NMC son caras, inestables y con una vida útil que no cuadra con la vida útil del coche.

Así que sí, es un reclamo para compradores poco informados que se creen que la autonomía es lo único que importa. Pero tampoco te pases: hay perfil de conductor (piloto, viajero de autovía, friki del supercharger) que hará un uso donde la densidad extra de la NMC le saca las castañas del fuego... hasta que le falle la celda y el coche arda mirando fijamente a la cámara de seguridad. Ahí es cuando el comprador poco informado se convierte en afectado por autocrítica. Todo fetén.

Los coches con más prestaciones de BYD montan LFP. Por ejm el Denza Z9, con más de 1000 CV, aceleración de 0-100 en menos de 3 sgundos, y que permite carga de 1,5 MW en la mayor parte del proceso, monta LFP. Al final las LFP han resultado muy superiores a las NMC.

 

[Antio]

https://www.tiktok.com/video/7614553436297661718

 

[Antio]

'Lo llama "uso real"'
Me recuerda al 11-M cuando a la investigación judicial le llamaron "la verdad judicial"

Una cosa queda clara: una batería pequeña de un móvil o un ventilador no tiene por qué dar problemas. Ahora bien, un monstruo de batería que debe dar la suficiente potencia como para alimentar un vehículo, esa sí que es un morlaco fuera de sí y que en cualquier momento, sobre todo al pasar unos pocos años de uso, se puede presentar en forma de aparatoso y rápido incendio que te deja hecho un desastre.

¿Cómo que no? Hay casos de incendios de casas que empiezan por una batería pequeña, como la de un móvil. Si lo pillas a tiempo y sabes qué hacer, ok, pero si no, al final arde la casa entera.

El otro día vi un vídeo de un perro al que dejan encerrado en la cocina, al final intenta subirse a la encimera y con la pata enciende el tostador (obviamente no a propósito, el perro no quería hacerse unas tostadas ni quemarse). Final: la casa toda quemada y perdida, aunque el perro sobrevivió: fue rescatado por los bomberos.

Por lo visto cada año hay un montón de incendios provocados por mascotas.

Con lo del perro-tostadora muestro que una vez que se origina un incendio, si no se ataja rápidamente, puede volverse incontrolable en poco tiempo.