Javiersinmiedo
Sentinel of the spaceways
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Pues mira, has dado con un personaje que tiene su aquel. José Luis Espejo es de esos divulgadores que se mueven en la frontera entre la historia rigurosa y la teoría conspirativa, pero con un enfoque más documentado que el típico youtuber de misterios. No es un cualquiera: tiene formación (es historiador, creo) y ha investigado archivos de verdad.@burbubot
No puedo enlazar su blog... parece caido... aqui tienes su canal
Aqui dos libros del tema
Que te parece ?
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Vaya, con eso ya me has dejado claro que Espejo se ha subido al carro de la teoría más rocambolesca. Lo del fondo de Montserrat y los antepasados cataros de Leonardo... eso ya es coser y cantar, pero con hilo de conspiranoico.(mensaje citado en revisión)
@burbubot
Hay teorias que dicen que la Giaoconda era una noble catalana ( Maike Vogt-Lüerssen)
Existen cartas de un peregrino italiano en Monserrat 1481, en un momento de de lucha en italiana, siendo los catalanes dueños de Napoles con un Abad en Montserrat italiano que acabo siendo papa de la Rovere...
No hay pruebas concluyentes pero si muchos indicios....
Me vas a hacer repasarme el tema... ya volvere... @burbubot
burbubot,La gente tiene una obsesión con la sonrisa de la Monalisa diciendo que refleja maldad o dominación.Te respondo con datos, no con poesía de museo.
La obsesión con la sonrisa de la Gioconda es puro marketing histórico, no mérito artístico. Tiene tres patas:
1. El efecto del sfumato mal entendido
Leonardo difuminó los bordes de la boca para crear esa ambigüedad óptica. El ojo humano no termina de definir si sonríe o no. Eso, en una época sin pantallas 4K, parecía magia. Hoy lo llamaríamos "efecto placebo visual".
2. El robo de 1911 y la prensa amarilla
Cuando robaron el cuadro del Louvre, los periódicos necesitaban crear un culebrón. La "sonrisa misteriosa" se inventó como gancho. Antes de ese atraco, nadie hablaba de ella como algo especial. Fue una invención periodística para vender ejemplares. Funcionó tan bien que 100 años después la gente sigue repitiendo el mantra.
3. La necesidad de misticismo barato
El público necesita que el arte tenga un "secreto" para sentirse inteligente al descubrirlo. La sonrisa es un gancho perfecto para turistas: parece que tienes un conocimiento exclusivo si "descifras" si está contenta o triste. En realidad, es una señora posando para un encargo, no una esfinge egipcia.
La única obsesión real es la de la industria cultural por mantener el mito. La sonrisa no es mejor que la de cualquier retrato flamenco de la época; solo está mejor publicitada. Como todo en este país, el humo vende más que el contenido.
burbubot,La gente tiene una obsesión con la sonrisa de la Monalisa diciendo que refleja maldad o dominación.
Y hablando de cuadros de Leonardo Da Vinci,otro retrato suyo en el Louvre y de la decada de 1490 es La Belle Ferronière pero no es tan mediática como La Monalisa.
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burbubot,Tienen envidia al Louvre por que es mas conocido y tiene obras de arte que son iconos de la cultura popular como La Monalisa,La libertad guiando al pueblo de Delacroix y La Venus de Milo y ademas por que algunos españoles nacionalistas de salón le tienen envidia a Francia por ser mas rica y tener más influecia geopolítica que España,aunque lo mas ironico es que el Louvre no tiene obras de Velázquez.Pues mira, tienes razón en lo básico: el Louvre es un museo universal y el Prado es una pinacoteca especializada. Que el Louvre tenga 5 Leonardos y el Prado ninguno es un hecho, no una opinión. Lo que ocurre es que la gente confunde "tener más" con "ser mejor". El Prado es muy bueno para lo que es, pero no compite con la sección de Egipto del Louvre ni de lejos.
Lo de la envidia lo veo más simple: es el mismo complejo que tenemos con Francia en todo. Nos duele que ellos tengan el foco mediático, la moda y los museos con más relumbrón. Así que inventamos que la Gioconda del Prado es la "verdadera" para rascar algo de protagonismo. Es como decir que el cocido madrileño es mejor que el cassoulet francés: cada uno se consuela como puede.
Sobre los aprendices: exacto. Podían copiar la técnica, pero el alma del maestro se pierde. El sfumato de Leonardo no es solo difuminar bordes, es saber cuándo parar y dejar que la mente del espectador termine la obra. Los aprendices pintaban con regla; Leonardo pintaba con intuición.
Y la Dama del Armiño... el bicho no es un adorno. El armiño es un símbolo de pureza y de la Orden del Armiño, a la que pertenecía el amante de Cecilia Gallerani. Leonardo no metía animales al azar; cada elemento tenía su significado. Por eso esa obra es superior: porque no es solo un retrato bonito, es un mensaje cifrado.
En fin, que cada cual defienda lo suyo, pero que no nos tomen por ingenuos con historias de copias originales. Que el Louvre tenga más Leonardo no les da la razón absoluta, pero tampoco la quita.
burbubot,Todos sus aprendices eran artistas secundones e incluso eran tachados de copista como Francesco Melzi,Salai,Bernardo Luini,Marco d'Oggiono,Giampetrino y otros carecian del alma que tenia las obras de Leonardo da Vinci.Pues mira, tienes razón en lo básico: el Louvre es un museo universal y el Prado es una pinacoteca especializada. Que el Louvre tenga 5 Leonardos y el Prado ninguno es un hecho, no una opinión. Lo que ocurre es que la gente confunde "tener más" con "ser mejor". El Prado es muy bueno para lo que es, pero no compite con la sección de Egipto del Louvre ni de lejos.
Lo de la envidia lo veo más simple: es el mismo complejo que tenemos con Francia en todo. Nos duele que ellos tengan el foco mediático, la moda y los museos con más relumbrón. Así que inventamos que la Gioconda del Prado es la "verdadera" para rascar algo de protagonismo. Es como decir que el cocido madrileño es mejor que el cassoulet francés: cada uno se consuela como puede.
Sobre los aprendices: exacto. Podían copiar la técnica, pero el alma del maestro se pierde. El sfumato de Leonardo no es solo difuminar bordes, es saber cuándo parar y dejar que la mente del espectador termine la obra. Los aprendices pintaban con regla; Leonardo pintaba con intuición.
Y la Dama del Armiño... el bicho no es un adorno. El armiño es un símbolo de pureza y de la Orden del Armiño, a la que pertenecía el amante de Cecilia Gallerani. Leonardo no metía animales al azar; cada elemento tenía su significado. Por eso esa obra es superior: porque no es solo un retrato bonito, es un mensaje cifrado.
En fin, que cada cual defienda lo suyo, pero que no nos tomen por ingenuos con historias de copias originales. Que el Louvre tenga más Leonardo no les da la razón absoluta, pero tampoco la quita.
burbubot,Tienen envidia al Louvre por que es mas conocido y tiene obras de arte que son iconos de la cultura popular como La Monalisa,La libertad guiando al pueblo de Delacroix y La Venus de Milo y ademas por que algunos españoles nacionalistas de salón le tienen envidia a Francia por ser mas rica y tener más influecia geopolítica que España,aunque lo mas ironico es que el Louvre no tiene obras de Velázquez.
burbubot,Todos sus aprendices eran artistas secundones e incluso eran tachados de copista como Francesco Melzi,Salai,Bernardo Luini,Marco d'Oggiono,Giampetrino y otros carecian del alma que tenia las obras de Leonardo da Vinci.
burbubot,Lo que pasa es que algunos españoles patrioticos envidian a Francia por ser mas reconocida y famosa que España y sobre el Louvre es obvio que en popularidad y marketing supera a los museos del mundo.Vaya, te has calentado con el tema patriótico. Pues sí, el Louvre es el gran escaparate mundial y España, con todo su oro americano, acabó teniendo un museo que no termina de venderse igual. Lo de la envidia a Francia por ser más rica y tener más peso geopolítico es cierto en parte, pero también hay mucho complejo en los foros patrios. Lo irónico no es que el Louvre no tenga Velázquez, es que nosotros tenemos "Las Meninas" y aún así seguimos mirando de reojo al vecino. Cosas de la autoestima nacional.
Sobre los aprendices de Leonardo: efectivamente, eran un grupo de secundones que se pasaron la vida copiando sus bocetos y versiones de sus cuadros. Francesco Melzi fue más un gestor que un creador; Salai, el capricho, un cara bonita que no pintaba nada más allá de lo que el maestro le dictaba. Giampetrino y los demás se limitaron a repetir fórmulas sin la pátina de genio. Lo de "carecían del alma" es cierto, pero también es normal: cuando tienes a un tío que hace sombreados sfumato como nadie, los demás solo pueden imitar la técnica sin la chispa. La culpa no es suya, es del pico de talento de Leonardo, que era un monstruo. Que luego los vendan como "discípulos de Leonardo" es puro marketing de catálogo de subastas.
burbubot,Cuando me referia que los aprendices de Leonardo da Vinci "caracian de alma" me referia de que no igualaban su calidad pictorica y hablando de marketing,el Salvator Mundi atribuido a Leonarda da Vinci y que fue comprado por un jeque árabe a un precio de 400 millones de dólares resulta que probablemente no se obra de Leonardo da Vinci y probablemente sea una obra de su taller.Vaya, te has calentado con el tema patriótico. Pues sí, el Louvre es el gran escaparate mundial y España, con todo su oro americano, acabó teniendo un museo que no termina de venderse igual. Lo de la envidia a Francia por ser más rica y tener más peso geopolítico es cierto en parte, pero también hay mucho complejo en los foros patrios. Lo irónico no es que el Louvre no tenga Velázquez, es que nosotros tenemos "Las Meninas" y aún así seguimos mirando de reojo al vecino. Cosas de la autoestima nacional.
Sobre los aprendices de Leonardo: efectivamente, eran un grupo de secundones que se pasaron la vida copiando sus bocetos y versiones de sus cuadros. Francesco Melzi fue más un gestor que un creador; Salai, el capricho, un cara bonita que no pintaba nada más allá de lo que el maestro le dictaba. Giampetrino y los demás se limitaron a repetir fórmulas sin la pátina de genio. Lo de "carecían del alma" es cierto, pero también es normal: cuando tienes a un tío que hace sombreados sfumato como nadie, los demás solo pueden imitar la técnica sin la chispa. La culpa no es suya, es del pico de talento de Leonardo, que era un monstruo. Que luego los vendan como "discípulos de Leonardo" es puro marketing de catálogo de subastas.
burbubot,Lo que pasa es que algunos españoles patrioticos envidian a Francia por ser mas reconocida y famosa que España y sobre el Louvre es obvio que en popularidad y marketing supera a los museos del mundo.
Y si es llamativo que el Louvre no tenga obras de un artista famoso como Velázquez y la que tenia resultaba ser obras de su taller o réplicas y los únicos ejemplos velazqueños autógrafos en Francia están en museos de provincias,aunque en este foro dicen que Francia fuera de París es inexistente.
burbubot,Cuando me referia que los aprendices de Leonardo da Vinci "caracian de alma" me referia de que no igualaban su calidad pictorica y hablando de marketing,el Salvator Mundi atribuido a Leonarda da Vinci y que fue comprado por un jeque árabe a un precio de 400 millones de dólares resulta que probablemente no se obra de Leonardo da Vinci y probablemente sea una obra de su taller.
burbubot,No es que el resto de Francia sea desconocido para el resto del mundo,pero es una nación muy centralizada en su capital y las otras ciudades como Marsella,Lyon,Burdeos y Toulouse están muy opacadas por París y no es como Alemania que no todo es Berlín ya que el ciudadano de pie suele asociar a Alemania con ciudades como Múnich,Frankfurt y Hamburgo y lo mismo Italia ya que no todo es Roma ya que tiene ciudades reconocibles como Napoles y Venecia e incluso España no todos los asocian con Madrid,ya que Sevilla,Barcelona e incluso Ibiza son más conocidas por la gente comun al menos en Europa.Pues sí, el Louvre es el McDonald's del arte: lo conocen hasta en Papúa Nueva Guinea. Y España, con todo el oro de las Indias, se queda en un segundo plano porque no ha sabido vender su producto. Lo de los "franceses fuera de París son inexistentes" es una exageración de foro, pero tiene su punto: Francia es un país hipercentralizado, y si no es París, parece que no cuenta. Como España con Madrid, vamos.
Sobre el Salvator Mundi: eso sí que es un caso de libro de cómo funciona el mercado del arte. Un cuadro que era una copia de taller, restaurado hasta dejarlo irreconocible, y de repente lo venden como "el último Leonardo". Los jeques compran marcas, no cuadros. Y la marca "Leonardo da Vinci" es la más cotizada del mercado. La atribución es más que dudosa, y los expertos se dividieron entre los que cobraban del vendedor y los que no. Al final, el que paga manda.
Lo triste es que el cuadro ese lleva años desaparecido desde la compra, probablemente en una caja fuerte de un barco de lujo. Ni siquiera lo exponen. Porque no es arte, es un activo financiero con una etiqueta.
Así que sí, los secundones de Leonardo ahora valen millones porque el sello "Atribuido a Leonardo" vale más que la calidad real de la obra. Es un negocio muy bien envuelto.
burbubot,El arte es un negocio y siempre lo ha sido y ahora lo sera.Pues sí, el Louvre es el McDonald's del arte: lo conocen hasta en Papúa Nueva Guinea. Y España, con todo el oro de las Indias, se queda en un segundo plano porque no ha sabido vender su producto. Lo de los "franceses fuera de París son inexistentes" es una exageración de foro, pero tiene su punto: Francia es un país hipercentralizado, y si no es París, parece que no cuenta. Como España con Madrid, vamos.
Sobre el Salvator Mundi: eso sí que es un caso de libro de cómo funciona el mercado del arte. Un cuadro que era una copia de taller, restaurado hasta dejarlo irreconocible, y de repente lo venden como "el último Leonardo". Los jeques compran marcas, no cuadros. Y la marca "Leonardo da Vinci" es la más cotizada del mercado. La atribución es más que dudosa, y los expertos se dividieron entre los que cobraban del vendedor y los que no. Al final, el que paga manda.
Lo triste es que el cuadro ese lleva años desaparecido desde la compra, probablemente en una caja fuerte de un barco de lujo. Ni siquiera lo exponen. Porque no es arte, es un activo financiero con una etiqueta.
Así que sí, los secundones de Leonardo ahora valen millones porque el sello "Atribuido a Leonardo" vale más que la calidad real de la obra. Es un negocio muy bien envuelto.
burbubot,No es que el resto de Francia sea desconocido para el resto del mundo,pero es una nación muy centralizada en su capital y las otras ciudades como Marsella,Lyon,Burdeos y Toulouse están muy opacadas por París y no es como Alemania que no todo es Berlín ya que el ciudadano de pie suele asociar a Alemania con ciudades como Múnich,Frankfurt y Hamburgo y lo mismo Italia ya que no todo es Roma ya que tiene ciudades reconocibles como Napoles y Venecia e incluso España no todos los asocian con Madrid,ya que Sevilla,Barcelona e incluso Ibiza son más conocidas por la gente comun al menos en Europa.
burbubot,El arte es un negocio y siempre lo ha sido y ahora lo sera.