Miscelánea...

[FranMen]

Hola, cacho_perro: Yo soy uno de esos "mayorcitos" que conocimos la Crisis ocasionada en 1973 por el Petróleo.

De aquello parece que NADIE quiso aprender la "lección"... Ya entonces se AVISÓ de que la Energía era un bien que acabaría siendo escaso si no se empezaban a tomar medidas para adelantar o retrat lo que acabará siendo inevitable.

Recuerdo que por entonces ya se vaticinaba la aguda división que pone en peligro la estabilidad económica del mundo y la Paz mundial. La división que se apuntaba era entre los países productores de materias primas, que se encuentran en África, Asia y Latinoamérica, y los países industrializados que formaban lo que se conocían como países "ricos". Ironías de la vida: hoy casi desindustrializados y más pobres que ricos... Eso es lo que vivimos unos 50 años después.

Volviendo a los últimos tres meses de 1973, el mundo se dió de bruces con una nueva realidad: el "choque petrolero" de Octubre de ese año y que repercutió a dos niveles internacionalmente:

1.- Entre los países exportadores y los países consumidores de Petróleo.
2.- Entre los países industriales y los países en desarrollo.

Es en aquellos tiempos cuando surge la palabra "Crisis", como parte de una nueva REALIDAD a nivel mundial, junto a la "Crisis" de la Inflación y a la "Crisis" del desequilibrio monetario internacional.

En los países industrializados las reacciones fueron muy agudas, junto con la Inflación se derrumbó la estabilidad económica y, por primera vez desde la Segunda Guerra Mundial, resultó en una Recesión económica.

La Inflación causó una fuerte inestabilidad en las economías occidentales, por lo que motivó a los países exportadores a aumentar los precios. Este nuevo fenómeno se le conoce como Estanflación.

En ese escenario, cacho_perro, España no lo hizo mal del todo siguiendo la estela que se estaba imponiendo en los países occidentales que fueron los más afectados. Algunas de las medidas aplicadas fueron:

- Restricciones de velocidad para reducir el consumo de gasolina.
- Días sin coche, donde se limitaba la circulación en algunas zonas.
- Campañas de ahorro energético.

Como es lógico y normal, esas medidas mostraron cómo un recurso natural puede cambiar nuestros hábitos cotidianos... algo que ahora SIGUE ignorando la mayor parte de la ciudadanía. Esa que solo quiere irse de vacaciones en cualquier época del año, llenar las terrazas y pasarlo bien, es decir, lo que llaman "vivir la vida". Con el tiempo y una caña ya conocerán en carne propia la fábula de la cigarra y la hormiga...

Aquella Crisis afectó especialmente a la industria, que depende del combustible y la electricidad para producir bienes. Y que se tradujo en un un fuerte aumento del desempleo.

En otras palabras, la Crisis se sintió tanto en la economía doméstica como en la vida laboral de muchos ciudadanos.

El Gobierno de Franco adoptó medidas de ajuste económico que ayudaron a paliar el desajuste inicial y que le cogió en "pantaletas" como a todos los países occidentales. Y es en esa época cuando en España se impulsó el almacenamiento estratégico de Petróleo para emergencias.

Y, ya para finalizar, un dato muy revelador: la Inflación total de España entre 1973 y hoy ha sido del 1.951,64%, lo que resulta en un incremento total de €1,951,64. Que traducido quiere decir que el poder adquisitivo de 100 Euros en el 1973 equivalen hoy a 2.051,64 Euros. Lo que quiere decir que la tasa de Inflación promedio anual entre estos períodos ha sido del 5,87%... Para que os sigáis creyendo las cifras que emanan del Poder...

Saludos.

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[cacho_perro]

Efectivamente Fernando, poco se ha aprendido de aquella época.... Lo único bueno según me cuentan los que vivieron aquello es que paradójicamente esa inflación NO afectó a las hipotecas ni a los llamados alquileres de renta antigua (un porcentaje importante entonces), así que enmedio de esa crisis material con restricciones, despidos y alto paro los que consiguieron mantener empleo de larga duración pudieron aprovechar que los sueldos crecían con dicha inflación para poder ahorrar y comprar piso, y/o amortizar el préstamo del que ya tuvieran reduciendo los años de hipoteca en gran medida puesto que la cuota mensual era comparativamente cada vez más pequeña con respecto a los sueldos crecientes... Eso evidentemente NO se va a dar ahora (más bien al contrario....), y no os extrañe que vivamos una crisis habitacional de tal calibre que se multipliquen los cinturones de chabolismo, miseria y "segarro" en general que será cada vez más difícil de desalojar para mantener la "paz social"....

Y hoy día en cuanto a energía sólo podemos dar gracias al episodio extraordinario de lluvias que al menos nos ha dejado los pantanos llenos con la potencia hidroeléctrica de reserva que eso supone....

P.d. un amigo comentándole la situación me ha dicho que cuando los sindicatos de su empresa y los de un vecino que es funcionario YA están presionando a la dirección para aumentar los días de teletrabajo bastante chunga tiene que venir la cosa porque eso no ocurrió cuando lo de Ucrania (y eso que llegó el diésel a 2 pavos....)

 

[nada2]

los sindicatos de su empresa y los de un vecino que es funcionario YA están presionando a la dirección para aumentar los días de teletrabajo

Para no tener que ir al trabajo...
Luego instaurarán otra vez la cita previa...

 

[fernandojcg]

Hola, cacho_perro: Estamos muchísimo peor que en aquellos tiempos. Mira, dentro de los inconvenientes, la Economía era mucho más dinámica. Fíjate en esto: 1976, 1977 y 1982 devaluación de la Peseta vs USD del 11%, 20% y 8%... Luego vinieron fuertes devaluaciones de la Peseta vs Marco alemán en el período 1992-1993.

Nos fuimos a la GUANO? NO, la gente pudo seguir saliendo y pagando sus hipotecas, préstamos, etc., con unos tipos de interés de dos dígitos... En lo personal, la que recuerdo como más dura fue la Crisis de 1982 o al menos la que más me afectó inicialmente.

Cuál es la diferencia? Los Estados NO estaban ni de cerca tan endeudados como ahora. Los políticos eran mucho más eficaces, incluso en España (Franco murió en Noviembre del 1975). La corrupción existía, pero a unos niveles muy, pero muy inferiores. La gente quizás era menos culta ( aunque eso tampoco lo tengo claro...), pero trabajadora y con unos valores que hoy brillan por su ausencia. Otros tiempos y, sin duda, mejores en muchos aspectos.

Efectivamente, como bien comentas, las "recetas" o soluciones de entonces, NO tienen cabida hoy en día. La verdad, es que prefiero no pensar como estará el mundo en los próximos 5, 15 y 25 años. Más allá ni lo contemplo: igual se vuelve a la Edad de Piedra...

En fin, que cada cual se vaya preparando para esos malos tiempos que nos persiguen desde el 2020...

Saludos.

 

[sebboh]

Luego instaurarán otra vez la cita previa...

en galicia al menos nunca la han quitado :-/, cuando vendí la moto que era un trámite que hace 15 años lo ventilabas en poco más de 1 hora (ir a tráfico a pagar por el cambio de titular e ir a hacienda para el impuesto de transmisión, más o menos entrar y salir), ahora cita previa en ambos sitios y olvídate de que coincida el día (por lo tanto el comprador a pagar a gestoría si quieres ahorrar tiempo)

 

[fernandojcg]

en galicia al menos nunca la han quitado :-/, cuando vendí la moto que era un trámite que hace 15 años lo ventilabas en poco más de 1 hora (ir a tráfico a pagar por el cambio de titular y a hacienda para el impuesto de transmisión, más o menos entrar y salir), ahora cita previa en ambos sitios y olvídate de que coincida el día (por lo tanto el comprador a pagar a gestoría si quieres ahorrar tiempo)

Aquí, en Cataluña, más de lo mismo en muchos organismos oficiales.

Saludos.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Tardes:

"The Wall Strett Journal" apunta a que la crisis energética podría reflejarse pronto en los Estados Unidos si Washington no logra resolver el conflicto con Irán por la vía diplomática en un futuro cercano. "A menos que las conversaciones de paz den resultados rápidamente, los operadores del mercado advierten que los precios récord de ciertos cargamentos de crudo de Oriente Medio pronto se trasladarán a los Estados Unidos y a otros mercados", subraya el medio.

Y es que, de acuerdo con el periódico estadounidense, esto se debe a que los compradores asiáticos buscan en distintos países crudos parecidos para mantener la producción de diésel y combustible de aviación. "La interrupción es tan grande que entraremos en modo de pánico total si esta situación no se resuelve con bastante rapidez", afirmó al medio Helge Andre Martinsen, analista energético del banco de inversión noruego DNB Carnegie.

Saludos.

 

[fernandojcg]

Interesante artículo de Rubino...

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Saludos.

 

[FranMen]

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Saludos.

No lo veo, veo impresión a saco y estanflación.
Quizás dos mundos paralelos: oriente volviendo al patrón bimetálico y occidente arruinado con el “patrón” fiat

 

[desev]

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Saludos.

No lo veo, veo impresión a saco y estanflación.
Quizás dos mundos paralelos: oriente volviendo al patrón bimetálico y occidente arruinado con el “patrón” fiat

El problema de la inflación no tiene nada que ver con agresiones capitalistas como el patrón oro. Es todo debido al aumento de la avaricia de explotadores como Roig, que suben los precios para forrarse, reaccionariopobres.

¿Os reís de la brutal parida que acabo de soltar? Pues en Ex-paña hay probablemente 30 veces más votantes que piensan así que votantes que saben qué shishi siquiera es el patrón-oro en primer lugar.

La Uropa versión Zimbawe está a la vuelta de la esquina.

 

[Kovaliov]

Hola, cacho_perro: Yo soy uno de esos "mayorcitos" que conocimos la Crisis ocasionada en 1973 por el Petróleo.

De aquello parece que NADIE quiso aprender la "lección"... Ya entonces se AVISÓ de que la Energía era un bien que acabaría siendo escaso si no se empezaban a tomar medidas para adelantar o retrat lo que acabará siendo inevitable.

Recuerdo que por entonces ya se vaticinaba la aguda división que pone en peligro la estabilidad económica del mundo y la Paz mundial. La división que se apuntaba era entre los países productores de materias primas, que se encuentran en África, Asia y Latinoamérica, y los países industrializados que formaban lo que se conocían como países "ricos". Ironías de la vida: hoy casi desindustrializados y más pobres que ricos... Eso es lo que vivimos unos 50 años después.

Volviendo a los últimos tres meses de 1973, el mundo se dió de bruces con una nueva realidad: el "choque petrolero" de Octubre de ese año y que repercutió a dos niveles internacionalmente:

1.- Entre los países exportadores y los países consumidores de Petróleo.
2.- Entre los países industriales y los países en desarrollo.

Es en aquellos tiempos cuando surge la palabra "Crisis", como parte de una nueva REALIDAD a nivel mundial, junto a la "Crisis" de la Inflación y a la "Crisis" del desequilibrio monetario internacional.

En los países industrializados las reacciones fueron muy agudas, junto con la Inflación se derrumbó la estabilidad económica y, por primera vez desde la Segunda Guerra Mundial, resultó en una Recesión económica.

La Inflación causó una fuerte inestabilidad en las economías occidentales, por lo que motivó a los países exportadores a aumentar los precios. Este nuevo fenómeno se le conoce como Estanflación.

En ese escenario, cacho_perro, España no lo hizo mal del todo siguiendo la estela que se estaba imponiendo en los países occidentales que fueron los más afectados. Algunas de las medidas aplicadas fueron:

- Restricciones de velocidad para reducir el consumo de gasolina.
- Días sin coche, donde se limitaba la circulación en algunas zonas.
- Campañas de ahorro energético.

Como es lógico y normal, esas medidas mostraron cómo un recurso natural puede cambiar nuestros hábitos cotidianos... algo que ahora SIGUE ignorando la mayor parte de la ciudadanía. Esa que solo quiere irse de vacaciones en cualquier época del año, llenar las terrazas y pasarlo bien, es decir, lo que llaman "vivir la vida". Con el tiempo y una caña ya conocerán en carne propia la fábula de la cigarra y la hormiga...

Aquella Crisis afectó especialmente a la industria, que depende del combustible y la electricidad para producir bienes. Y que se tradujo en un un fuerte aumento del desempleo.

En otras palabras, la Crisis se sintió tanto en la economía doméstica como en la vida laboral de muchos ciudadanos.

El Gobierno de Franco adoptó medidas de ajuste económico que ayudaron a paliar el desajuste inicial y que le cogió en "pantaletas" como a todos los países occidentales. Y es en esa época cuando en España se impulsó el almacenamiento estratégico de Petróleo para emergencias.

Y, ya para finalizar, un dato muy revelador: la Inflación total de España entre 1973 y hoy ha sido del 1.951,64%, lo que resulta en un incremento total de €1,951,64. Que traducido quiere decir que el poder adquisitivo de 100 Euros en el 1973 equivalen hoy a 2.051,64 Euros. Lo que quiere decir que la tasa de Inflación promedio anual entre estos períodos ha sido del 5,87%... Para que os sigáis creyendo las cifras que emanan del Poder...

Saludos.

Yo recuerdo que se apagaban las luces en las calles y los edificios para ahorrar. Ahora, sin embargo, está todo iluminado como si no hubiera un mañana y se calientan las terrazas con estufas de gas. Calentar el aire libre, ¿Habrá mayor despilfarro? Así que nos debe sobrar el dinero para todo. Lo pagamos con deuda y de esta no falta, como dice Garzón el simple... o el listo, nunca se cual es cada uno.

 

[Kovaliov]

El problema de la inflación no tiene nada que ver con agresiones capitalistas como el patrón oro. Es todo debido al aumento de la avaricia de explotadores como Roig, que suben los precios para forrarse, reaccionariopobres.

¿Os reís de la brutal parida que acabo de soltar? Pues en Ex-paña hay probablemente 30 veces más votantes que piensan así que votantes que saben qué shishi siquiera es el patrón-oro en primer lugar.

La Uropa versión Zimbawe está a la vuelta de la esquina.

En España nadie sabe de nada. Antes eran ignorantes las clases bajas que no pudieron acceder a los estudios y, al menos, conocían bien su oficio. Además lo sentían como una vergüenza y procuraban subsanarlo leyendo prensa o haciendo cursos. Ahora son los recien licenciados los que son de una ignorancia enciclopédica y orgullosa, lo cual no deja de asombrarme en la época de toda la cultura al alcance de un clik

Esta paradoja de la ignorancia de las capas superiores de la sociedad ya lo desarrolló hace más de treinta años, en un ensayo que releo a menudo, Hans Magnus Ezsenberger y que no explico aquí ahora porque tengo cosas mejores que hacer, pero lo clavó.

 

[fernandojcg]

El problema de la inflación no tiene nada que ver con agresiones capitalistas como el patrón oro. Es todo debido al aumento de la avaricia de explotadores como Roig, que suben los precios para forrarse, reaccionariopobres.

¿Os reís de la brutal parida que acabo de soltar? Pues en Ex-paña hay probablemente 30 veces más votantes que piensan así que votantes que saben qué shishi siquiera es el patrón-oro en primer lugar.

La Uropa versión Zimbawe está a la vuelta de la esquina.

Hola, desev: En el pasado, el Patrón Oro realmente funcionó poco tiempo como ya demostré en su momento en este hilo. Peroooo... fue eficaz cuando FUNCIONÓ. También eran otros tiempos y con unas variables que para nada son parecidas a las actuales.

Hay muchos problemas para volver al Patrón Oro o algo parecido... Empezando por la verificación del Oro FÍSICO existente en los Bancos Centrales y otras instituciones relevantes.

Sin embargo, si somos realistas, estamos en "tierra de nadie"... Los Gobiernos están ahogados con la deuda contraída y es tal su volumen que podemos hablar de una clara INSOLVENCIA. Por lo tanto, "ALGO" creíble tendrán que inventar para revertir o atrasar un desenlace que todos podemos intuir.

Patrón Oro? Patrón bimetálico? Cesta de materias primas? Un mix de todo ello?
NO lo descartes porque no veo otras "soluciones". Sí, podrán seguir con la patada adelante hasta que se topen con el precipicio... y luego qué?

Saludos.

 

[desev]

Hola, desev: En el pasado, el Patrón Oro realmente funcionó poco tiempo como ya demostré en su momento en este hilo. Peroooo... fue eficaz cuando FUNCIONÓ. También eran otros tiempos y con unas variables que para nada son parecidas a las actuales.

Hay muchos problemas para volver al Patrón Oro o algo parecido... Empezando por la verificación del Oro FÍSICO existente en los Bancos Centrales y otras instituciones relevantes.

Sin embargo, si somos realistas, estamos en "tierra de nadie"... Los Gobiernos están ahogados con la deuda contraída y es tal su volumen que podemos hablar de una clara INSOLVENCIA. Por lo tanto, "ALGO" creíble tendrán que inventar para revertir o atrasar un desenlace que todos podemos intuir.

Patrón Oro? Patrón bimetálico? Cesta de materias primas? Un mix de todo ello?
NO lo descartes porque no veo otras "soluciones". Sí, podrán seguir con la patada adelante hasta que se topen con el precipicio... y luego qué?

Saludos.

De acuerdo en la primera parte. En lo último, me cuesta ver que ningún patrón nada fuese creíble para Uropa. Ya que no tendrá de nada valioso o creíble llegado a ese punto. Simplemente inflación brutal crónica como en el tercer mundo, y la gente intentando huir a título particular a divisas fuertes, shishi, metales, inversiones varias o lo que sea que conserve valor mientras huye del peso urgentino de turno una vez sabe qué patata caliente es.

 

[fernandojcg]

Hola, desev: Hace años me dediqué al.estudio de las Hiperinflaciones... Y tengo muy claro que una fuerte Inflación acaba en Hiperinflación si no se toman medias drásticas para primero frenarla y luego irla disminuyendo.

Han habido Hiperinflaciones que han conducido a conflictos bélicos o cuanto menos a desordenes de todo tipo en aquellos países donde se han producido.

No podemos comparar Zimbabue ni Argentina con Europa. La UE, y Europa en general, todavía siguen siendo un actor de peso en el concierto mundial. Evidentemente, ya NO tiene la fuerza de antaño, pero es una pieza importante en el tablero económico y geopolítico mundial.

desev, Japón fue alguien muy importante en la década de los 80 y ya ves cómo está ahora... Incluso mucho peor que Europa y, sin embargo, después de décadas sigue siendo un "peón" relevante en la economía asiática/mundial.

Saludos.

 

[desev]

Hola, desev: Hace años me dediqué al.estudio de las Hiperinflaciones... Y tengo muy claro que una fuerte Inflación acaba en Hiperinflación si no se toman medias drásticas para primero frenarla y luego irla disminuyendo.

Han habido Hiperinflaciones que han conducido a conflictos bélicos o cuanto menos a desordenes de todo tipo en aquellos países donde se han producido.

No podemos comparar Zimbabue ni Argentina con Europa. La UE, y Europa en general, todavía siguen siendo un actor de peso en el concierto mundial. Evidentemente, ya NO tiene la fuerza de antaño, pero es una pieza importante en el tablero económico y geopolítico mundial.

desev, Japón fue alguien muy importante en la década de los 80 y ya ves cómo está ahora... Incluso mucho peor que Europa y, sin embargo, después de décadas sigue siendo un "peón" relevante en la economía asiática/mundial.

Saludos.

Japón es japonés y productivo. Europa es bananera e improductiva.

Es cierto que su caída relativa en economía ha sido mucho más bestia, pero la nuestra será mucho más rápida y, a la larga, más bestia. Y esto en no mucho tiempo.

Japón tiene PIB real manufacturero. Europa va camino de no tener nada. A efectos de inflación, eso les permite mantener una moneda fiat medioqué. Nosotros no tendremos ese lujo.

 

[kikepm]

Buenos días, contertulios

Abundando y ahondando en la GRAN CRISIS que nos espera, recomiendo muy mucho la lectura de este extenso artículo para irnos apretando los machos como dicen en mi tierra (se lee bien con la traducción automática del navegador):

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Nos espera como poco una depresión como la de los años 30 del siglo pasado si no más con escasez DE TODO. Y no, como bien apunta el artículo las renovables no serán ni mucho menos la solución pues a día de hoy tanto la fabricación de paneles, molinos y sobretodo baterías como la minería para extraer los minerales "raros" y el litio necesitan combustibles fósiles de manera intensiva para su producción así que se dispararan igualmente de costes y precios, mucho más cuando se dispare la demanda por parte de gente desesperada por producir energía de alguna forma cuando la bombona de butano se ponga por las nubes por ejemplo...

Resumiendo: tanto rajar durante años contra el supuesto contubernio rojeliomasonico que nos llevaría a la escasez material y la pobreza generalizada con la excusa de la famosa agenda 2030 y al final va a ser la ultraturboderecha liderados por inútiles analfabetos funcionales como Trump, Miley & cía los que nos lleven a la CATÁSTROFE, y encima a lo BRUTO y conscientemente (porque el ataque a Irán carece de toda lógica), ni siquiera se han buscado algún tipo de "evento" natural o no que pudiera "disfrazar" de alguna forma todo esto....

Tengo un compañero de trabajo muy majete, buena persona, que tiene un gran parecido contigo.

Más o menos el piensa que todos los males del mundo son por culpa de los empresarios, que son muy malos, lo peor del mundo, y es difícil sacarle de ahí, la única excepción que admite es que Pfizer y Moderna desarrollaron las banderilla por el bien de la humanidad. Todo el mal que ve en el empresario, no es capaz de reconocerlo en los hacedores de las "banderilla" ELbichito, vaya ud. a saber por qué.

No importa los argumentos que se le den, que todo es culpa del empresario. Nunca la responsabilidad recae en el sistema, o la casta, perdón, clase política, que también siempre actúa por el bien de la humanidad, si es de la orientación adecuada.

Por poner un ejemplo, como ha sido publicado hace unos meses, los salarios reales llevan estancados desde hace 30 años, con una subida del 2,76%, esto anualizado es una subida del 0,091%. Se ve bien en el mapa siguiente:

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Como se puede apreciar con un simple vistazo, hay grandes diferencias entre países, hasta el punto de que algunos no han crecido nada en 30 años, como España, Italia o Bélgica, otros que han crecido en una tasa de entre el 20 y el 60% y otros que han tenido un crecimiento espectacular, probablemente porque partían de una situación previa que haría que cualquier modificación favorable produjera un gran crecimiento (los países del este, si, curioso, aquellos que hasta 1989 estaban en la órbita soviética, ya sabe, aquella sociedad que aplicaba, o lo intentaba, las tesis de Marx y Engels).

Lo que si puede deducir de una mirada más profunda es lo siguiente:

Las políticas ultra expansivas de los bancos centrales iniciadas en 2001 y que provocaron la crisis financiera y el pinchazo de la burbuja inmobiliaria en 2007, las políticas de estímulos y tipos nulos y negativos que se gestaron para contrarrestar sus efectos perniciosos... (perniciosos para los que las implementaron, se entiende)...

Los recientes casos de políticas públicas entre las que destaca la respuesta a una esa época en el 2020 de la que yo le hablo debido a un escape de laboratorio, vaya ud. a saber si intencional o no, y que derivó en cierres patronales dictados por la OMS y las élites políticas suprnacionales, UE, Von der Leyen, el diseño en tiempo record y las "banderillas" masivas, las restricciones y el fascismo en la forma de insultos, detenciones, denuncias a todo aquel que se las quisiera saltar, el embozalamiento, todo como respuesta a una tasa de mortalidad por infección del 0,05% en mediana corregida, y en definitiva el uso de todo el poder del estado para cancelar toda postura que cuestionara o simplemente disintiera, el mentir y lanzar bulos a diario durante años sobre el origen, los tratamientos tempranos, la eficacia y seguridad de esas "banderilla", la negación de la sobremortalidad que permaneció posterior al fin de las gloria ELbichito...

El énfasis y la locura por hacernos creer a todos que existen 34.447 géneros, que la DEI es fundamental para el desarrollo, que hablar en términos inclusivos es lo más importante del lenguaje...

Las mentiras directas sobre el climocuento, al que se acusa de todos los males incluso de los más ridículos, que se demostró usaba los medios menos éticos para acabar con los disidentes desde una universidad inglesa y en connivencia con otros científicos climáticos que mentían y promovían conspirativamente la cancelación de todo científico climático disidente, que ha mentido y sigue mintiendo sobre el supuesto consenso científico, lo que en si es una contradicción en términos...

Que ha provocado una guerra por poderes para hacer sangrar a Rusia, impidiendo y cancelando el resultado de toda negociación para parar los bombardeos de la población civil en el Dombas por parte del ejército ucraniano, el insistir en el envío de armas y más armas, el resistir hasta el último ucraniano, uno de esos que son diariamente secuestrados en las calles de Ucrania y que son enviados al frente a defender la democracia...

pues, aunque a ud. le parezca increíble la idea, no existe ninguna relación entre todo lo anterior y Trump, Milei, Pilingui o la turbomegaultraderecha.

Y tampoco con los malvados empresarios, o no con todos como clase, si con algunos, que incluso han tenido 30.000 millones de razones para mentir sobre eficacia y seguridad, ahí es nada.

Y si mucho más con el concepto colectivista cosustancial al estado, con la falta de democracia real, que se resume en cero representatividad y nula separación de poderes, con el socialismo como fuente ideológica y soporte del poder del estado a todos los niveles.

Pero seguro que aplaudiendo a las ocho, todo esto va a poder resolverse, con ayuda de nuestros líderes, sabios y honestos, no como los malvados empresarios que solo van a lo que van, no le quepa a ud. la menor duda.

 

[fernandojcg]

Hola, desev: Bueno, a día de hoy, la UE es una de las tres potencias económicas mundiales. "Mañana", NO lo sé... pero es evidente que está decreciendo y MUCHO, al igual que los Estados Unidos. La que se está fortaleciendo, a pesar de sus propios problemas, es China.

Saludos.

 

[FranMen]

Japón es un país mucho más rico que España. Los japoneses son, incluso, más pobres que los españoles. Y Japón produce, España no.
Vivimos en tiempos de guerra, desconfianza, engaños. Lo primero que ha perecid es la verdad. En esta situación, ¿confiar en el Fiat de otro país? Las balanzas comerciales se tienen que ajustar con algo creíble, lo más fácil: MPs. No creo que sea con plátanos o cacao. Veremos si con yuanes o rublos como piden Irán y Rusia

 

[cuidesemele]

@kikepm tengo un amigo que dice que a lo largo de los años ha desarrollado un super poder al estilo X-men. Y es el de darle la razon a los demas :-DDD

Dice que el lee e intenta aprender todo lo que puede. Pero que con su super poder ademas es mucho mas feliz que antes. Que ahora intenta discutir para aprender etc pero que el 90% de las veces tiene que hacer uso de sus super poderes.

Yo estoy cada dia un poco mas de tener super poderes tambien :-DD

 

[Agorero23]

Japón es un país mucho más rico que España. Los japoneses son, incluso, más pobres que los españoles. Y Japón produce, España no.
Vivimos en tiempos de guerra, desconfianza, engaños. Lo primero que ha perecid es la verdad. En esta situación, ¿confiar en el Fiat de otro país? Las balanzas comerciales se tienen que ajustar con algo creíble, lo más fácil: MPs. No creo que sea con plátanos o cacao. Veremos si con yuanes o rublos como piden Irán y Rusia

Aunque sea con yuanes o rublos el oro va a jugar un papel fundamental, por eso el banco de rusia establecion un tipo fijo de cambio rublos-oro y China tiene dos monedas el RMB interior que usa su poblacion y el Yuan internacional que usa con otros paises, el equilibrio entre estas es el oro.

 

[Kovaliov]

Hola, desev: En el pasado, el Patrón Oro realmente funcionó poco tiempo como ya demostré en su momento en este hilo. Peroooo... fue eficaz cuando FUNCIONÓ. También eran otros tiempos y con unas variables que para nada son parecidas a las actuales.

Hay muchos problemas para volver al Patrón Oro o algo parecido... Empezando por la verificación del Oro FÍSICO existente en los Bancos Centrales y otras instituciones relevantes.

Sin embargo, si somos realistas, estamos en "tierra de nadie"... Los Gobiernos están ahogados con la deuda contraída y es tal su volumen que podemos hablar de una clara INSOLVENCIA. Por lo tanto, "ALGO" creíble tendrán que inventar para revertir o atrasar un desenlace que todos podemos intuir.

Patrón Oro? Patrón bimetálico? Cesta de materias primas? Un mix de todo ello?
NO lo descartes porque no veo otras "soluciones". Sí, podrán seguir con la patada adelante hasta que se topen con el precipicio... y luego qué?

Saludos.

El oro siempre estuvo ahí vigilándolo todo. El petrodólar, el dinero-deuda y sus monedas subordinadas se inventaron para contener el poder soberano del oro, suprimir su precio y obligar al resto del mundo a comerse nuestra inflación y a proporcionarnos los bienes y las materias primas con las que mantuvimos nuestro consumo conspicuo y nuestro supuesto estado del bienestar sin trabajar.

Este sistema de dinero deuda gratis atrae a todo "joven" espabilado del tercer mundo que acude a millones a disfrutar de este maná sin dar golpe, acelerando así el inevitable final que ya podemos ver cercano. Es una manera de cobrarse la injusticia y el saqueo al que han estado sometidos por generaciones y vienen cargados de resentimiento con el deseo indisimulado de pasarnos a cuchillo.

Lo que ocurre es que el oro siempre resurge porque es lo que nos ha sacado de la edad de piedra y es lo que la mente racional encuentra, siempre y en todo lugar, cuando se plantea el problema de desarrollar la división del trabajo.

Ahora que a esto le quedan dos telediarios volverá otra vez a ser la solución, cuando el caos social y las guerras se apoderen de todo occidente y estalle la progenitora de todas las crisis: la de la deuda.

PD. Ni criptos, ni CBDC, ni cesta de monedas, ni nada valdrá ni para tomar por el pandero. Cuando llegue la hora de la verdad desaparecerán como por arte de magia, como desapareció el feminismo de Ucrania.

 

[Agorero23]

El oro siempre estuvo ahí vigilándolo todo. El petrodólar, el dinero-deuda y sus monedas subordinadas se inventaron para contener el poder soberano del oro, suprimir su precio y obligar al resto del mundo a comerse nuestra inflación y a proporcionarnos los bienes y las materias primas con las que mantuvimos nuestro consumo conspicuo y nuestro supuesto estado del bienestar sin trabajar.

Este sistema de dinero deuda gratis atrae a todo "joven" espabilado del tercer mundo que acude a millones a disfrutar de este maná sin dar golpe, acelerando así el inevitable final que ya podemos ver cercano. Es una manera de cobrarse la injusticia y el saqueo al que han estado sometidos por generaciones y vienen cargados de resentimiento con el deseo indisimulado de pasarnos a cuchillo.

Lo que ocurre es que el oro siempre resurge porque es lo que nos ha sacado de la edad de piedra y es lo que la mente racional encuentra, siempre y en todo lugar, cuando se plantea el problema de desarrollar la división del trabajo.

Ahora que a esto le quedan dos telediarios volverá otra vez a ser la solución, cuando el caos social y las guerras se apoderen de todo occidente y estalle la progenitora de todas las crisis: la de la deuda.

PD. Ni criptos, ni CBDC, ni cesta de monedas, ni nada valdrá ni para tomar por el pandero. Cuando llegue la hora de la verdad desaparecerán como por arte de magia, como desapareció el feminismo de Ucrania.

Creo que optaran por un mix, stablecoins respaldadas en un X% en oro, otro x% en bonos y asi, de hecho la Genius act de USA es claramente un intento de vender la deuda usana mediante stablecoins. la cuestion de fondo es si la gente tragara, pero para eso estan los mass media, las redes sociales, los gurus, los visionarios tecnologicos, los gobiernos, los lobbys y todo el conglomerado diseñado para comernos la cabeza y convencernos de que las rueda de los trenes son cuadradas. Y la gente pica, ya se vio en la esa época en el 2020 de la que yo le hablo.

 

[cacho_perro]

Hola, @kikepm

Muy interesante el gráfico que has compartido, no lo conocía...

Resulta curioso porque efectivamente ya me imagina que países como Italia o España estaban estancados a nivel de sueldos, pero me sorprende mucho el caso de los países de Europa del Este.... porque la EMIGRACIÓN que ha habido de ciudadanos del Este a Europa Occidental desde la caída del muro ha sido ENORME, y en cambio si nos fijamos sólo en ese factor tendría que haber sido casi al contrario y "nadar" en la abundancia merced a ese aumento de sueldos...

En cambio cuando he hablado con muchos de ellos el discurso es prácticamente el mismo: INFLACIÓN galopante de precios en sus países de origen desde que entró el capitalismo (especialmente con el Euro) y cosas de las que antes no tenían que preocuparse porque las proveía el antiguo Estado comunista (trabajo, energía y especialmente VIVIENDA) son un problema RELLENITO ahora... y de hecho necesitan emigrar para juntar dinero y comprar esas viviendas que les resultan hoy día carísimas por inaccesibles con los sueldos de allí, entre otros artículos....

En otros países como UK el tema de la vivienda se está convirtiendo en un problema rellenito también en las grandes ciudades (y en el resto también casi), lo cual me lleva a pensar que la inflación en los precios inmobiliarios que está prácticamente moliendo TODO va "aparte" de las cifras oficiales, porque por esa regla de 3 por ejemplo a los españoles tendría que costarles el mismo esfuerzo económico acceder a una que hace 30 años puesto que los sueldos en teoría están "equilibrados" con la inflación, cuando sabemos que ni de coña.....

Sobre los empresarios, son las PATRONALES las que están MOLIENDO el mercado laboral pidiendo mano de obra barata forastero a mansalva (y los políticos por hacerles caso todo hay que decirlo) SIN siquiera preocuparse ni unos ni otros en proveerles de soluciones habitacionales (antes al menos se construían barrios de viviendas baratas para trabajadores de fábricas y demás), con lo cual se están volviendo a reproducir cinturones de chabolismo y miseria en ciudades que están ya petadas de "pisos patera" de a familia por habitación y no cabe ni un alfiler más...

Y lo que hay que pensar es por qué pese a haber en España ya varios millones de forasteros establecidos y nacionalizados se siguen quedando miles y miles de puestos sin cubrir, es decir, por qué se NIEGAN los trabajadores a cubrirlos, sean nacionales o no.... y por qué los trabajadores mejor preparados prefieren o bien sacarse una plaza de funcionario o emigrar:

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Este empresario lo expone de forma bastante CRUDA: se está cambiando talento por mano de obra barata, y eso se acabará PAGANDO y mucho:

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Si a todo este "cóctel" unimos el hecho de que los padres hoy día DESPRECIAN enormemente la "excelencia académica" en cuanto a la educación de sus retoños, niegan la autoridad de los profesores y su único interés es que sus nenes sean "felices en el cole" y hagan "contactos" con otros niños de "familias bien" que los "coloquen" de mayores (sí sí, eso me cuentan muchos padres como excusa para meter a sus nenes en tal o cual colegio concertado/privado...) tenemos las semillas de por qué España a nivel laboral se va al GVANO irremisiblemente... y nuestros próximos "jefes" serán CHINOS a todos los niveles (de hecho ya están montando fábricas aquí), que van justo en dirección CONTRARIA...

 

[fernandojcg]

Japón es un país mucho más rico que España. Los japoneses son, incluso, más pobres que los españoles. Y Japón produce, España no.
Vivimos en tiempos de guerra, desconfianza, engaños. Lo primero que ha perecid es la verdad. En esta situación, ¿confiar en el Fiat de otro país? Las balanzas comerciales se tienen que ajustar con algo creíble, lo más fácil: MPs. No creo que sea con plátanos o cacao. Veremos si con yuanes o rublos como piden Irán y Rusia

En ningún momento, hice una comparación de España con Japón, sino de la UE vs el país asiático y no hay tonalidad: el PIB de la UE supera en MUCHO al del país asiático.

Y una cosa más: el PIB per cápita de un español ya supera al de un japonés, aunque sea por poco. No es menos cierto que la moneda japonesa, el Yen, lleva una depreciación de sustancia ilegal desde el 2021...

Japón tuvo su época de esplendor, pero está muy tocado. No en vano es el país con la mayor Deuda vs PIB: superior al 250%... No parece que el Japón pueda remontar esta situación ni hoy, ni mañana ni pasado mañana...

Saludos.