Aznar: "Los que piden expulsar forasteros, que se ofrezcan voluntarios para hacer sus trabajos"

(mensaje citado en revisión)
en la USA de finales XIX, el auge del racismo (leyes jim crow, KKK) no se produjo como consecuencia de una aumento de la población zaina sino que ya existia antes.

en la alemania de los años 30, el auge de la xenofobia (leyes de nuremberg, holocausto) no se produjo como consecuencia de un aumento de la población alubia sino que ya existía antes.

idem España del sXVII con la expulsión de los moriscos.

(mensaje citado en revisión)
un intolerante odia a los zainos, los vea a diario o una vez al año y un xenofobo odia a los forasteros viva en un pueblo endogamico o en Lavapies. Lo que varia es la intensidad de su repruebo en función del grado de exposición.

una persona no-intolerante y no-xenofoba puede alarmarse ante una llegada masiva de migrantes (desbordamiento de los servicios de acogida, inseguridad, explotación laboral, deflación salarial, problemas de adaptación etc) pero ni odiaba a los migrantes antes ni los odia ahora por ser de esta nacionalidad o la otra o tener este tono de piel o el otro.
(mensaje citado en revisión)
me parece que es un fenómeno puntual (irrupción de los alquileres vacacionales) y local (barcelona) que está ligado al rechazo a las externalidades de una actividad económica y no a la nacionalidad o etnia del visitante.
 
Última edición:
"hace años hable con un político que me decía que arrancarme el esfuerzo de mis manos con su espada, también era un trabajo"


.-Históricamente, el Estado no nació para dar servicios sociales, nació para recaudar.

  • La administración, la burocracia y las leyes se crearon para saber cuánto tiene cada uno y cómo quitárselo de la forma más eficiente.
  • Para ese político, el "esfuerzo" de planificar cómo quitarte el dinero, de legislarlo y de mantener la estructura para cobrarlo, es un trabajo administrativo. Es como si el ladrón te dijera que forzar tu cerradura le ha llevado cuatro horas de sudor y, por tanto, merece una recompensa.

2. El "Servicio" de la coacción​

Hay una teoría política (la de Charles Tilly) que dice que los Estados se comportan exactamente como el crimen organizado:

  • Te cobran una "tasa de protección".
  • Si no pagas, la amenaza es la "espada" (multas, cárcel, embargo).
  • El "trabajo" del político es mantener ese sistema en funcionamiento para que la maquinaria no se pare.

3. La desconexión sarracena​

Lo que más molesta de esa frase es la equiparación: poner al mismo nivel el esfuerzo de quien crea algo (cultivar trigo, fabricar un mueble, programar un software) con el "esfuerzo" de quien simplemente decide qué parte de eso le pertenece por decreto.

  • Uno crea valor.
  • El otro redistribuye (o consume) ese valor.

La evolución del "Sable"​

Hoy la espada no es de acero, es un BOE (Boletín Oficial del Estado) o un algoritmo de Hacienda, pero la esencia que te confesó ese político sigue siendo la misma:

(mensaje citado en revisión)
Es una visión muy cruda, pero al menos ese político fue sincero. La mayoría intenta disfrazar ese "arrancarte el esfuerzo" con palabras más bonitas como solidaridad, pacto social o redistribución.
 
¿Qué relación tiene el clasismo (clase social, estatus y condición económica) con la xenofobia (pertenencia a una sociedad, a un Estado)?

Y ¿qué tiene de malo que se radicalice un intolerante? Si es que un intolerante se puede radicalizar, claro. El intolerante no quiere a individuos de otro grupo social o nación en su país, punto. Salvo que no sea un intolerante y lo que pretenda sea que haya un control de verdad sobre la inmi gración y no un descontrol total.
Genial, pues que quienes critican la inmi gración se pongan a servir mesas en una terraza, que su pareja cambie pañales en una residencia de ancianos después de hacer las lentejas y fregar la cocina, y que sus descendientes se vayan a El Ejido a recoger tomates y pepinos en lugar de ir a la universidad.

Así se levanta España.
 
Genial, pues que quienes critican la inmi gración se pongan a servir mesas en una terraza, que su pareja cambie pañales en una residencia de ancianos después de hacer las lentejas y fregar la cocina, y que sus descendientes se vayan a El Ejido a recoger tomates y pepinos en lugar de ir a la universidad.

Así se levanta España.
eso se ha hecho siempre, no desde hace 20 años
 
Que alguien le diga a la persona que insiste en el tema que los gobiernos ya tienen sus previsiones de robotización y que el tejido empresarial de USA es muy diferente al de España y sus capacidades tecnológicas también.
 

seguis sin pillarlo, si tanto os deprime que los empresarios importen trabajadores extranjeros porque no encuentran españoles dispuestos, pues quedaros en españa a cubrir esos puestos y a exigir lo que es vuestro !!
 
Y los que piden que traigan forasteros que se ofrezca voluntarios a vigilar las calles. Siempre ha sido un político al que votaron porque era el mal menor. A lo mejor habría que echarle a él de España.
 
Genial, pues que quienes critican la inmi gración se pongan a servir mesas en una terraza, que su pareja cambie pañales en una residencia de ancianos después de hacer las lentejas y fregar la cocina, y que sus descendientes se vayan a El Ejido a recoger tomates y pepinos en lugar de ir a la universidad.

Así se levanta España.
Señora, la mayoría de trabajadoras y trabajadores en muchas residencias, son españolas.
La hostelería, como si desaparece. De hecho los menús desaparecen por la oferta de platos precocinados en grandes supermercados. Es un sector esclavista y un trabajo de bajo valor añadido.
Y el campo se automatiza poco a poco. La escasez de mano de obra podría acelerar su automatización, o bien hacer aumentar los salarios y mejorar las condiciones laborales de trabajos que además NO son estables, solo por temporadas de siembra o recogida.
De todas maneras el desempleo en España es muy elevado.
 
(mensaje citado en revisión)
en el extrarradio democrático y social hay parques, polideportivos, hospitales, bibliotecas, cines, tiendas, universidades, aire acondicionado, guarderías, ortodoncistas, escuelas de idiomas, farmacias, conservatorios de música, metro, tren de cercanías, pero con franco se vivía mejor trabajando de sol a sol para pagarte un zulo en un erial y al rato palmarla en un colchón en mal estado, derrengado de tanto remar. no hombre no, el escalón más bajo del mercado laboral vivía de muy mala manera. Ahora ese escalón lo ocupan mayormente trabajadores extranjeros y lo que os molesta es verlos en el super con el carro lleno o en el parque en un día de fiesta disfrutando con la familia.
 
Veamos, para mí no tiene nada que ver ser clasista con ser intolerante. El clasismo, como su propio nombre indica, es un problema social derivado de la conciencia de clase y, por lo tanto, entronca directamente con las diferentes maneras de comprender la organización social en función de la ideología política. Pero al margen de ello, considero también que todos tenemos algo de clasista dentro de nosotros en mayor o menor medida, precisamente como consecuencia de ello.

Mientras que la xenofobia como tal es un concepto ambiguo, ya que se puede definir tanto como rechazo a los extranjeros como también como el miedo a las personas de origen extranjero, y como usted comprenderá, no es lo mismo rechazar que sentir temor hacia algo o alguien, que es lo que en esencia caracteriza a cualquier tipo de fobia.

¿Si una persona siente rechazo hacia los extranjeros, o desconfianza, o simplemente miedo, le parece a usted que eso es equiparable al hecho de odiarlos?

Yo no repruebo a los extranjeros, pero sí siento un profundo rechazo a la llegada masiva de forasteros porque precisamente son extranjeros, y temo que eso repercuta negativamente en el país en el que vivo a todos los niveles.

Usted podrá compartir conmigo dicho rechazo y temor o no, pero eso no le convierte ni en mejor ni en peor persona que yo.

Otra cosa bien distinta es el racismo, por las connotaciones que supone, ya que puede dar lugar efectivamente al concepto de supremacía racial, y yo por tanto no me considero intolerante, ya que considero que ningún ser humano es superior o inferior a otro por cuestiones de tipo racial, o al menos no debe ser tratado de manera discriminatoria por ello.

Es decir, no me considero intolerante, pero sí tengo una postura crítica con la inmi gración masiva.

Pero para terminar con el tema, cuando hablo del racismo y la xenofobia como consecuencia y no como causa de un problema, lo digo porque si fuera al contrario, los supuestos niveles de racismo y xenofobia deberían ser totalmente independientes del número de personas de otras razas o de origen extranjero que hubiese en nuestro país, lo cual evidentemente no es así. La gente no reacciona por norma general igual ante aquel que pertenece a otro grupo étnico, o ante el extranjero, cuando percibe su presencia como un hecho no invasivo, que cuando sí.

Y la historia lo viene a demostrar: cuando se produce un auge del racismo o de la xenofobia, no es porque ya existiera antes, sino a consecuencia de.

Porque obviamente, nunca puede ser lo mismo sentir rechazo ante una persona de otra raza sin haber visto nunca a una, que viéndolas todos los días, o sentir rechazo hacia un extranjero viviendo en algún pueblo de la España profunda, que en algún barrio de una gran ciudad con mucha presencia de ellos.

¿Le parece a usted que la turismofobia es una causa o una consecuencia? Pues eso.

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Yo reconozco que la preocupación por la inmi gración puede estar justificada cuando la llegada de un número de extranjeros empeora las expectativas de vida en la tierra que naciste. Yo lo siento desde que holandeses, alemanes, belgas e ingleses empezaron a llegar hacia los 90 y a comprar merced a su mayor cantidad de billetes, propiedades por todo el país. Como nuestro país no protege, tal como hacen otros, al ciudadano de origen, el resultado fue que el habitante humilde dejó de tener acceso a determinados bienes inmuebles. Nuestro Estado, vendido al mercado y al liberalismo que trasciende las fronteras, condenó de esta manera a miles o millones de españoles a las hipotecas y a no poder ser nunca propietario en las condiciones que serían las normales. P.D.: disculpas a los lectores si se aprecian problemas de escritura pues son debidas en gran medida a "problemas oftalmológicos" que juntamente con mi nula técnica mecanográfica ocasionan ciertos problemas que me pasan desapercibidos. Por otra parte, ni los forasteros me pagan alquileres ni consumen productos que vendo. Sí os diré que en la España profunda hay una falta más que evidente de mano de obra que atienda el mantenimiento de las viviendas y otros servicios. Hay un problema con la concentración de los forasteros en ciertas zonas siguiendo el desarrollo anómalo de este país durante ya más de un siglo. Por mi parte y en mi zona se necesita un buen número de forasteros para impedir la terrible decadencia de estas zonas marginales de la España vaciada. Por tanto concluiría que la mayoría de las veces el conflicto surge de los choques económicos cuando ves que tu salario, tus ahorros y tu fórmula de vida material es drásticamente deteriorada por ciertos elementos disruptores. [poema]
 
Última edición:
Por eso, Ansar se ha permitido lanzar el guante. Sabe que el mercado de personas dispuestas a trabajar como voluntarios, para defender la Patria, es igual a cero. No es una decisión ingenua. Por algo fue Presidente.
Vagos tu estirpe y tú. En España las labores del campo se hacían desde antes de la llegada de la inmi gración masiva sin problema alguno. Lo que hay ahora son trabajadores en condiciones muy precarias que viven en la miseria. Pero eso a ti te da igual. En realidad los derechos de los trabajadores te importan muy poco. Los españoles, mientras tanto, se van a vendimiar a Francia, que ganan más.
 
(mensaje citado en revisión)
Van a Francia a ejercer de Pagapensiones, haciendo las labores que aquí un temporero, porque obviamente les conviene hacer trabajos de baja cualificación en un sitio donde nadie los ve. Un clásico entre los trabajadores extranjeros que van a USA incluso. Conocí a una peruana que tenía hasta seis sirvientas a sus órdenes en Perú, pero que en USA se ganaba la vida lavando mascotas. No es coña. Eso sí, en cuanto volvía a su país, a despotricar contra los recién llegados a su país. De voluntaria pa lavar mascotas en Perú, obviamente nada la tía, que exhibía una peruanidad que pa qué en cuanto se bajaba del avión. 😀
 
Van a Francia a ejercer de Pagapensiones, haciendo las labores que aquí un temporero, porque obviamente les conviene hacer trabajos de baja cualificación en un sitio donde nadie los ve. Un clásico entre los trabajadores extranjeros que van a USA incluso. Conocí a una peruana que tenía hasta seis sirvientas a sus órdenes en Perú, pero que en USA se ganaba la vida lavando mascotas. No es coña. Eso sí, en cuanto volvía a su país, a despotricar contra los recién llegados a su país. De voluntaria pa lavar mascotas en Perú, obviamente nada la tía, que exhibía una peruanidad que pa qué en cuanto se bajaba del avión. 😀
Tú te crees que la gente es tan estulta como tú. ¿A que sí, Proge (como ya te llaman algunos por ahí)? Bueno, Proge para lo que te conviene. Los que hacen la vendimia en Francia, SALEN EN LA TELE, dando la cara. Y en documentales. No son como tú, que limpias retretes en donde sea pero en tu país dices que ejerces de cirujano allende las fronteras. Y los muchos españoles que en su día trabajaron en Alemania, en Francia o en Suiza, nunca los vi diciendo que eran altos mandos, sino que todos decían la verdad. Nunca vi a ninguno que se montara películas.
 
Quien defienda la inmi gración debería conocer de cerca sus barrios, llevar a sus descendientes a los mismos colegios y usar los mismos servicios públicos, y comprobar cómo funciona todo ello en la práctica.
Es lo que hacemos el 99% de los españoles, eso no quiere decir que queramos forasteros o los dejemos de querer, a mí me da igual el lugar de origen, lo que me importa es la gente que no aporta nada y encima son un lastre. No soy intolerante, soy clasista, prefiero una persona bien educada, que las hay a montones, a un vecino que no aporte.
 

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