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(mensaje citado en revisión)
Ya está como un cuñado, idéntico a Mauricio Colmenero, el de la serie Aída. El tío estuvo pidiendo camareros, convencido de que los españoles sí quieren trabajar, pese a mi escepticismo. Al final, terminó harto de los chavales que acudían casi exigiendo los días que no estaban dispuestos a trabajar. Al final, se hartó. "¡Yo he pedido un camarero, no un socio!" - acabó replicando a los jóvenes. 😀
Por cierto. De obsesionado con la pobreza nada de nada. No soy un simple seismileurista, como otros que hasta presumen de mantener el tinglado "con mis impuestos", cuando no llegan ni a tresmileuristas. 😉
Pero, vuelvo a lo mismo. No nos desviemos de la propuesta de Ansar, que es de lo que va el hilo.
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se entiende perfectamente en qué sentido he empleado el término "deflación" en relación con los salarios (devaluación, reducción, depresión), pero el otro forero no puede agarrarse a otra cosa que a los tecnicismos y a los insultos para arremeter contra quien no opina como él.
Ni caso.
PS
"deflación salarial" es una expresión que los propios economistas usan coloquialmente, pero alguno por aquí se debe creer que está escribiendo una tesis doctoral LOL
(mensaje citado en revisión)
Curiosamente esos años dorados del capitalismo coincidieron con la existencia de la URSS...lo capto perfectamente, lo que no captas tú es que no todo el mundo tiene la misma idea de libertad que tienes tú y siquiera está dispuesto a asumir los grados de pobreza que estás dispuesto a asumir tú.
los jóvenes españoles tienen asumido que la edad de oro del capitalismo se fue para no volver y no tienen intención alguna de partirse el lomo de sol a sol por un plato de lentejas y un zulo en el extrarradio, que es lo que va a ocurrir si españa se sale del euro y vuelve a la peseta.
en peligro de qué? ¿Los forasteros van a sacrificar bebés en un altar? ¿Los de la pollería van a asaltar el congreso y tomar tve?
cuéntame más ¿cómo exactamente van a desaparecer las naciones y quién va a tomar el control de Europa y USA? ¿El partido comunista chino?
el "multiculturalismo" del que hablas no es más que un conjunto de libertades individuales (de cátedra, de religión, de asociación, de expresión...).
la cultura occidental se llama LIBERALISMO y las constituciones de Europa y USA así lo reflejan.
pero si los conflictos nunca han dejado de estallar. Desde que el mundo es mundo.
(mensaje citado en revisión)
Además de faltón, su enfoque es muy limitado.Señora, además de equivocada, lo que dice no se ajusta a lo que ha escrito.
Las dos primeras líneas aparecen en definiciones de una web del Banco de España.
"¿Qué es la deflación y por qué es importante evitarla?
"La deflación (o inflación negativa) es el fenómeno contrario a la inflación, es decir, una caída general y continuada de los precios de la economía..."
También se puede ver en:
"El descenso generalizado de los precios de bienes y servicios en un país es lo que se conoce como deflación..."
También se puede ver una definición similar en:
"[...], la deflación en la zona euro implicaría que la caída generalizada y prolongada del nivel de precios..."
Vamos, que la primera parte está copiada.
La segunda parte contiene errores gramaticales, pero lo más importante es que contiene errores de concepto propios de alguien que desconoce los más elementales principios de economía y que además no entiende lo que lee.
El término "deflación" del que antes hablábamos no se usa para la caída de un único bien (o factor), léase los salarios (que es el objeto de debate), sino que se trata de la bajada generalizada de precios, como bien copió de algunas de las webs que ya mencioné. Lo que sucede en un entorno de aumento de oferta de un bien o servicio en concreto es que si no se da aumento de la demanda, el precio de ese bien (en particular, no hablamos por tanto de deflación) probablemente baje.
Por tanto, no, no entiende de lo que habla.
Solo sabe copiar, mezclar cosas y confundir.
Si el foro no es de calidad es justamente por el bajísimo nivel académico, cognitivo y sarracena de algunos mensajes.
Es que echar a 500mil no sirve de nada, hay que expulsar a millones. La nacionalidad se puede revocar, se podrían hacer muchas cosas pero no hay valor.si eres un joven universitario en paro o un parado de larga duración, tus perspectivas salariales y de empleo no van a mejorar por deportar a 500.000 personas en situación irregular.
podría mejorar tu nivel de vida marginalmente en el sentido de que ibas a ver a algo menos de extranjeros en la calle (apenas apreciable la diferencia) si es que tanto te molestan los forasteros, pero los millones de españoles y residentes legales de origen extranjero te los ibas a encontrar igual mientras no encuentren un sitio mejor al que irse.
Además de faltón, su enfoque es muy limitado.
Una cuestión es la deflación como coyuntura económica global de una economía y otra hablar de deflación etimológica para aplicarla como sinónimo del descenso del precio de un producto.
Tan difícil no parece, pero su planteamiento parece encorsetado en nociones que superan el ámbito estrictamente técnico, algo que no es precisamente este foro.
Y ahora SI I.A.
Limitar resultados a deflacionar se puede usar como sinónimo de bajada de precio?
Vista creada con IA
Sí,
deflacionar (entendido comúnmente como sinónimo de deflación) puede usarse para describir una bajada de precios, pero con una diferencia conceptual y de magnitud técnica muy importante:
P.D. Su argumentación resulta confusa y no hace falta extenderse tanto para no decir nada.
- Deflación/Deflacionar: Se refiere a una caída generalizada y sostenida del nivel de precios de la mayoría de los bienes y servicios en una economía durante un periodo prolongado. No es solo que baje el precio de un producto (como la fruta), sino que la mayoría de los precios caen, y la inflación es negativa.
- Bajada de precio: Es un término general que puede referirse a un solo producto, servicio o a un periodo corto sin que sea un fenómeno económico general.
Y más I.A., que parece que le gusta, buena respuesta:No. No lo ha hecho usted sola. Ha copiado de alguna que otra web (se lo detallo en otro post), y ha mezclado nociones sin entender el contexto en que utilizar cada una de ellas.
¿Y todo por qué? Porque no entiende lo que lee.
Lo de copiar y pegar lo ha hecho usted sola, sin duda.
Lo de redactar, no. Y a las pruebas me remito.
Por otra parte, no entiende lo que copia y pega. Si lo hubiera hecho, no hubiera utilizado el término deflación para hablar del precio de un insumo en concreto.
Y para terminar, la conclusión de algo puede ser clara (e incluso verdad, aunque sea por casualidad) sin que ello implique que el razonamiento sea correcto.
¿Me sigue o necesita un esquema?
La palabra deflación se usa más para precios generales, pero aplicada a salarios reales es conceptualmente válida si lo que cae es el poder de compra.(mensaje citado en revisión)
Y más I.A., que parece que le gusta, buena respuesta:
"luego entonces puede haber existido para el contexto español al menos en ciertos sectores una "deflación real de salarios" teniendo en cuenta la inflación?"
Sí, perfectamente pudo (y de hecho ocurrió en varios momentos).
Primero aclaremos el concepto:
- Salario nominal: lo que cobras en euros.
- Salario real: tu salario ajustado por inflación (tu poder adquisitivo).
¿Qué sería una “deflación real de salarios”?
Sería una caída del salario real, es decir:
Eso implica que puedes comprar menos bienes y servicios que antes.
- Aunque el salario nominal suba un poco (o incluso se mantenga igual),
- Si la inflación es mayor,
- El poder adquisitivo disminuye.
En el contexto de España
En España, especialmente tras la crisis financiera de 2008 y también durante el repunte inflacionario de 2021–2023, ocurrió algo así en varios sectores:
1️⃣ Crisis 2008–2013
Durante la crisis y las reformas laborales bajo el gobierno de Mariano Rajoy, muchos salarios:
Aunque la inflación fue moderada, el desempleo alto debilitó el poder negociador de los trabajadores, provocando pérdida de poder adquisitivo en muchos casos.
- Se congelaron,
- Se redujeron,
- O crecieron muy poco.
2️⃣ Repunte inflacionario 2021–2023
Tras la esa época en el 2020 de la que yo le hablo y el shock energético asociado a la guerra en Ucrania, la inflación se disparó. En muchos sectores:
Resultado: caída del salario real en amplias capas de trabajadores.
- Los salarios nominales crecieron,
- Pero menos que la inflación.
¿Es correcto llamarlo “deflación real de salarios”?
Técnicamente sí, aunque en economía se suele decir más claramente:
La palabra deflación se usa más para precios generales, pero aplicada a salarios reales es conceptualmente válida si lo que cae es el poder de compra.
"Puede haber influido la llegada de mano de obra forastero"
Sí, puede influir, pero no es una relación automática ni simple. Depende mucho del contexto, del sector y del momento económico.
Vamos por partes.
1️⃣ Qué dice la teoría económica
En términos básicos:
Eso podría contribuir a una caída del salario real en algunos sectores.
- Si aumenta la oferta de trabajo (por ejemplo, por inmi gración),
- Y la demanda de trabajo no crece al mismo ritmo,
- En ciertos segmentos puede haber presión a la baja sobre los salarios, sobre todo en los trabajos menos cualificados.
Pero esto es solo el modelo más simple.
2️⃣ Qué ocurre en la práctica (caso de
En España la inmi gración fue muy intensa entre 2000 y 2008 y volvió a crecer después.
La evidencia empírica suele mostrar que:
En sectores como:
- El impacto salarial es pequeño en promedio.
- Se concentra, si existe, en trabajadores nativos con muy baja cualificación y en los mismos sectores donde compiten directamente.
- A medio plazo, la inmi gración también aumenta la demanda (consumo, vivienda, servicios), lo que compensa parte del efecto.
sí puede haber más competencia directa.
- agricultura,
- construcción,
- hostelería,
- trabajo doméstico,
3️⃣ Pero hay más factores importantes
En el caso español, la caída del salario real reciente se explica sobre todo por:
Muchos estudios encuentran que estos factores pesan más que la inmi gración en el salario medio.
- Inflación elevada (energía, alimentos).
- Bajo crecimiento de productividad.
- Alto desempleo estructural.
- Debilidad negociadora en ciertos convenios.
- Reformas laborales previas.
4️⃣ Efectos diferenciados
Además:
- La inmi gración puede complementar a trabajadores locales (por ejemplo, en cuidados), permitiendo que otros trabajen más horas o en puestos mejor pagados.
- Puede abaratar ciertos servicios, lo que también influye en el poder adquisitivo general.
Conclusión equilibrada
Sí, en determinados nichos laborales y en el corto plazo, la inmi gración puede contribuir a presión salarial en la parte baja del mercado.
Pero:
Si quieres, podemos analizarlo desde un enfoque más técnico (modelo oferta-demanda) o desde evidencia empírica comparada con otros países europeos.
- No suele ser la causa principal de la caída del salario real agregada.
- El efecto promedio suele ser pequeño.
- La inflación y el ciclo económico suelen tener un impacto mucho mayor.
Con lo bonito que es el PIB. ¿Quién quiere paz, estabilidad y una familia, habiendo PIB?(mensaje citado en revisión)
Para USA puede tener sentido si empiezan a automatizarlo todo en breve.USA prevé millones de despidos con la automatización y la robotización.
¿Va quedando claro el por qué de su política migratoria y su empeño en deportar ilegales?
Si millones de puestos de trabajo van a desaparecer, ¿para qué quieres más mano de obra?
No hay ningún problema coloquialmente hablando para usar deflación de un bien como sinónimo de cáida del precio del bien. Pero usted quiere ponerse en plan tiquismiquis y académico para no decir nada, cuando ha quedado claro lo que se está queriendo plantear de fondo y los términos no suponen ninguna alteracion de lo que se está afirmando.No entiende lo que significa "bajada GENERALIZADA" e insiste en el error. Si un término significa BAJADA GENERALIZADA, no puede ser utilizado como sinónimo de una bajada de un bien o servicio en particular.
¿Lo entiende?
Ni siquiera ha sabido hacerle la pregunta a la IA. Le ha preguntado si "deflación" podía utilizarse como sinónimo de "bajada de precio". La pregunta correcta sería si "deflación" puede usarse como sinónimo de "bajada de un bien en particular". Pero para una persona con dos neuronas esa pregunta es innecesaria porque basta con leer la definición de DEFLACIÓN para ver que se trata de BAJADA GENERALIZADA (y normalmente prolongada) de precios. GENERALIZADA, GENERALIZADA.
Y la propia IA se lo está diciendo:
Está diferenciando entre DEFLACIÓN, bajada GENERALIZADA y bajada de precio de un bien o servicio en particular.
¿No sabe usted leer?
No es posible ser tan alcornoque. Le juro que jamás había conocido a nadie con semejantes limitaciones. En serio, lo siento por usted.
Es una pena.
PD. Y encima "jaque mate"... Cómo están las cabezas.
Con lo bonito que es el PIB. ¿Quién quiere paz, estabilidad y una familia, habiendo PIB?
Para USA puede tener sentido si empiezan a automatizarlo todo en breve.
Pero España y Europa ni tienen inteligencia artificial ni están por automatizar nada.
La IA y la automatización de todo requieren un gasto de energía enorme. China y EEUU están en esa carrera. La UE todavía sigue centrada en las políticas medioambientales y no quiere gastar energía, así que la automatización y robotización tampoco están en la agenda porque requieren incrementar muchísimo el gasto en energía.
Toda persona no técnica usa deflación como sinónimo de "bajada de precio generalizada o de un bien".(mensaje citado en revisión)
De parte de Xanna:(mensaje citado en revisión)
A los de la pulserita rojigualda y a los padres de la patria solo les importa el primero.Claro. Porque lo importante es el PIB y no el PIB per cápita.
Ni para eso da usted.
Toda persona no técnica usa deflación como sinónimo de "bajada de precio generalizada o de un bien".
Dicho esto, la puntualización etimológica no altera la controversia de fondo que mantuvo con Xanna. Con lo fácil que hubiera sido un: "ok, entiendo lo que dice pero no estoy de acuerdo y le recuerdo que deflación técnicamente hablando no está correctamente usado, le sugiero sustituirlo por decrecimiento o bajada".