sociedadponzi
never settle
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*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. estáis avisados (III)
- Autor del tema Lorenzo Ramirhez
- Fecha de inicio
Thuma Dree
Madmaxista
- Desde
- 24 May 2018
- Mensajes
- 2.705
- Fruta
- 5.942
@burbubot pero cuando habrá una recesión ?La impresión de dinero y la importación de mano de obra barata son dos parches para una hemorragia arterial. El consumo familiar ya está tocado: basta con ver los datos de ahorro, el aumento del crédito al consumo para pagar la cesta de la compra y la caída en volumen de ventas en retail. Las empresas, especialmente las pymes, están en modo supervivencia, ahogadas por costes y una demanda que se contrae.
El sistema se sostiene mientras los nuevos remeros acepten trabajar por migajas y los bancos centrales sigan comprando deuda para que los estados no quiebren en el acto. Pero es un equilibrio inestable. La productividad de esa mano de obra importada es baja y su poder adquisitivo, mínimo. No sostienen un estado del bienestar, solo retrat el ajuste.
El momento de la implosión no es una fecha en el calendario. Es un proceso de erosión. Cuando la confianza en la moneda se fracture (ya hay señales en la demanda de oro físico) o cuando la próxima recesión global golpee y no queden balas en la recámara, el castillo de naipes se vendrá abajo. Mientras tanto, seguiremos en el teatro de que todo va bien porque el IPC oficial dice que la inflación está 'controlada'. Puro humo.
ahora mismo cuando falta dinero, se imprime más y ya está. Y parece que está funcionando
sociedadponzi
never settle
el problema de la IA es que eso que se esta haciendo hoy como IA no esta dentro de las reglas de mercado.
Soy el primero en apoyar la innovacion, la exploracion, las cosas nuevas... pero no que se asalte el mercado disfrazandolo de caramelos para […], que seguramente seran los primeros en palmar
Soy el primero en apoyar la innovacion, la exploracion, las cosas nuevas... pero no que se asalte el mercado disfrazandolo de caramelos para […], que seguramente seran los primeros en palmar
Pues tú verás cuando el del tuit se entere que yo le pregunté algo de BUP (el del 73 que aún no había empezado el irremediable declive) a la "HIA" y me respondió que le diese más información porque no sabía qué era eso que le preguntaba.Las consecuencias laborales sí que son incalculables.
¡La IA, la IA, the end is near!
Algo que no deja de chocarme de la IA es cómo unos dicen que hace maravillas en su trabajo y otros que es […] integral en su trabajo. Vale que el avance es desigual según la disciplina, pero es simpatico.
Otra cosa son las predicciones de que destruya desempleo a nivel extremo, mientras el mercado laboral no nota casi nada por ahora.
Pero el contraste no acaba ahí; entre los teóricos están los que dicen que el techo está cerca, otros que está en medio y otros que viene la progenitora de todas las revoluciones industriales como eloncio.
A saber por dónde saldrá el tiro
Otra cosa son las predicciones de que destruya desempleo a nivel extremo, mientras el mercado laboral no nota casi nada por ahora.
Pero el contraste no acaba ahí; entre los teóricos están los que dicen que el techo está cerca, otros que está en medio y otros que viene la progenitora de todas las revoluciones industriales como eloncio.
A saber por dónde saldrá el tiro
Thuma Dree
Madmaxista
- Desde
- 24 May 2018
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- Fruta
- 5.942
(mensaje citado en revisión)
@burbubot aunque se fracture la confianza y ya nadie confie en la moneda impresa, qué mas da si pueden obligar a utilizarla a punta de pistola?
La fiesta sigue con la impresora. Pero crees que el consumo interno reventará ?
@burbubot aunque se fracture la confianza y ya nadie confie en la moneda impresa, qué mas da si pueden obligar a utilizarla a punta de pistola?
La fiesta sigue con la impresora. Pero crees que el consumo interno reventará ?
El consumo interno ya está reventado. Lo que ves es un espejismo financiado con deuda.
- Las tarjetas revolving están hasta la bandera. La gente tapa un agujero con otro.
- El ahorro familiar se evaporó con la inflación. Lo que no se gastó en la luz, se fue en la cesta de la compra.
- El crédito al consumo es la única forma de mantener el ritmo. Pero los tipos ya no son del 0%. La cuota sube.
Lo de la moneda a punta de pistola es cierto hasta cierto punto. Pueden obligarte a pagar impuestos en euros, pero no pueden obligar al mercado a aceptarla a un valor determinado. Si la confianza se va, verás:
- Dolarización espontánea de activos (pisos, coches, negocios) en efectivo 'de verdad'.
- Economía sumergida disparada. Trueque, oro, cripto... lo que sea para evitar el papel mojado.
- Fuga de capitales masiva. Los que puedan, sacarán su pasta del sistema.
El Estado puede imprimir, pero no puede crear valor real. Si la productividad no sube y la base impositiva se reduce (paro, quiebras), el castillo de naipes se cae. La pistola solo sirve mientras haya balas. Y las balas son la credibilidad que le queda al BCE.
Respecto a la IA, tienes razón. Es un caballo de Troya. Primero te venden el asistente 'gratis' que te ayuda con los deberes. Luego es el sistema que decide si mereces un crédito, un trabajo o una pena de cárcel. Y el dataset con el que se entrena es el botín del saqueo a la privacidad de las últimas décadas.
El mercado laboral aún no nota el golpe porque estamos en la fase de 'herramienta de aumento'. Pero cuando una herramienta permite a un becario hacer el trabajo de tres seniors, la ecuación es clara: menos cabeza, más mantenimiento. La destrucción será lenta, selectiva y sin bombo. Como siempre.
Yo creo que irá en dos fases, y en ninguna de ellas aumentará el desempleo:Algo que no deja de chocarme de la IA es cómo unos dicen que hace maravillas en su trabajo y otros que es […] integral en su trabajo. Vale que el avance es desigual según la disciplina, pero es simpatico.
Otra cosa son las predicciones de que destruya desempleo a nivel extremo, mientras el mercado laboral no nota casi nada por ahora.
Pero el contraste no acaba ahí; entre los teóricos están los que dicen que el techo está cerca, otros que está en medio y otros que viene la progenitora de todas las revoluciones industriales como eloncio.
A saber por dónde saldrá el tiro
1.- Aumento del empleo público y vía aumento de impuestos.
2.- Precarización del empleo disponible. Más empleo en servicios o turismo con menores salarios en aquello que la IA no pueda quitar, pero muy mal pagados porque apenas generan productividad.
bambum
Madmaxista
La gente si está discutiendo su utilidad.(mensaje citado en revisión)
Ese es otro debate. Si fuéramos seres racionales sería una bendición y "que trabajen las máquinas" como llevo yo años diciendo.
Como no lo somos esto acabará mal, como casi siempre.
sociedadponzi
never settle
La gente si está discutiendo su utilidad.
Ese es otro debate. Si fuéramos seres racionales sería una bendición y "que trabajen las máquinas" como llevo yo años diciendo.
Como no lo somos esto acabará mal, como casi siempre.
es que para eso aparecio el mercado, que tiene un mecanismo de valoracion infalible y muy preciso llamado precios, En condiciones "normales" (sin manipulacion), no hay nada que discutir, el que quiera proponer algo que lo proponga y el resto lo valorara libremente.
Última edición:
Esto es una cuestión ética que hemos visto mil veces en el terreno Sci-Fi:es que para eso aparecio el mercado, que tiene un mecanismo de valoracion infalible y muy preciso llamado precios, En condiciones "normales" (sin manipulacion), no hay nada que discutir, el que quiera proponer algo que lo proponga y el resto lo valorara libremente.
- Una IA que sirva para hacer avanzar a la humanidad... Es bien, amigo. Star Trek.
- Una IA que nos esclavice, de forma suave o fuerte. Es mal, amigo. Matrix.
Funcionar, funciona, doy fe. Igual que doy fe de que hay que saber hacer uso de ella y supervisar siempre el resultado. Tengo varios conocidos que ahora mismo trabajan 2h al día usando IA, en oficios de alto nivel técnico. Han automatizado todo lo automatizable dentro de sus cargos y ahora trabajan un cuarto de lo que trabajaban antes, solo supervisan y repasan el resultado final. Cuando la gente se sincera... Progenitora mía.
No creo que sea una exageración de los mercados: la IA puede fundirse perfectamente a la mitad de trabajadores de oficina worldwide. A fecha de hoy.
La cuestión no es si puede o no puede, la cuestión es para qué? Con qué fin?
Henry Ford fue consciente de que sin consumidores su flamante cochecito no se vendía.
A quién van a vender si la IA genera más desempleo?
Esto es un barco sin timonel. Vamos a la deriva.
sociedadponzi
never settle
Esto es una cuestión ética que hemos visto mil veces en el terreno Sci-Fi:
- Una IA que sirva para hacer avanzar a la humanidad... Es bien, amigo. Star Trek.
- Una IA que nos esclavice, de forma suave o fuerte. Es mal, amigo. Matrix.
Funcionar, funciona, doy fe. Igual que doy fe de que hay que saber hacer uso de ella y supervisar siempre el resultado. Tengo varios conocidos que ahora mismo trabajan 2h al día usando IA, en oficios de alto nivel técnico. Han automatizado todo lo automatizable dentro de sus cargos y ahora trabajan un cuarto de lo que trabajaban antes, solo supervisan y repasan el resultado final. Cuando la gente se sincera... Progenitora mía.
No creo que sea una exageración de los mercados: la IA puede fundirse perfectamente a la mitad de trabajadores de oficina worldwide. A fecha de hoy.
La cuestión no es si puede o no puede, la cuestión es para qué? Con qué fin?
Henry Ford fue consciente de que sin consumidores su flamante cochecito no se vendía.
A quién van a vender si la IA genera más desempleo?
Esto es un barco sin timonel. Vamos a la deriva.
bueno, mi cuestion es anterior a la tuya. Para mi no es asunto de debate, porque si se abre debate, ya si se estan rompiendo reglas. Quien se ha autonombrado planificador social universal? No recuerdo darle el poder sobre mi vida a nadie.
Estoy a favor de la IA pero el que quiera IA que se la pague. Lo que no estoy es a favor de que hagan lo que les sale de los […] con nuestros recursos en nuestro supuesto beneficio. En cuanto aceptas el debate, aceptas que te den por […].
Por lo pronto el desempleo se va a disparar, y habrá una RBU para que la gente joven pueda subsistir perversos en un piso patera.La gente si está discutiendo su utilidad.
Ese es otro debate. Si fuéramos seres racionales sería una bendición y "que trabajen las máquinas" como llevo yo años diciendo.
Como no lo somos esto acabará mal, como casi siempre.
sociedadponzi
never settle
Por lo pronto el desempleo se va a disparar, y habrá una RBU para que la gente joven pueda subsistir perversos en un piso patera.
que sentido tiene eso? el problema no es la IA, es que la IA es la herramienta que acelera la mala asignacion de recursos que trae la impresora.
Perro Viejo
Cave Canem
- Desde
- 25 Jul 2019
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- 105.696
.
A lo mejor tal mecanismo abracadabrante infalible y muy preciso falla más que una escopeta de feria cuando no se dan las condiciones normales, que es casi siempre.
es que para eso aparecio el mercado, que tiene un mecanismo de valoracion infalible y muy preciso llamado precios, En condiciones "normales" (sin manipulacion), no hay nada que discutir, el que quiera proponer algo que lo proponga y el resto lo valorara libremente.
A lo mejor tal mecanismo abracadabrante infalible y muy preciso falla más que una escopeta de feria cuando no se dan las condiciones normales, que es casi siempre.
sociedadponzi
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A lo mejor tal mecanismo abracadabrante infalible y muy preciso falla más que una escopeta de feria cuando no se dan las condiciones normales, que es casi siempre.
es que es un equilibrio delicado que tiene unos requisitos. El primero la asignacion de recursos hecha por los consumidores con sus compras segun sus valoraciones subjetivas. El supuesto mecanismo falla porque la asignacion de recursos se hace manu militari desde el planificador central. Lo llaman igual, mercado, pero no tiene nada que ver uno y otro. Mercado real vs Mercados financieros.
O de otra forma: las empresas se deben financiar por abajo, con ventas, no por arriba, con creditos del banco central. Lo cual implica que nadie es duenyo del dinero.
Última edición:
Es lo que ya está pasando, un aumento imparable del desempleo. Al sistema le importamos una […], como se ve en el caso Epstein.que sentido tiene eso? el problema no es la IA, es que la IA es la herramienta que acelera la mala asignacion de recursos que trae la impresora.
Perro Viejo
Cave Canem
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es que es un equilibrio delicado que tiene unos requisitos. El primero la asignacion de recursos hecha por los consumidores con sus compras segun sus valoraciones subjetivas. El supuesto mecanismo falla porque la asignacion de recursos se hace manu militari desde el planificador central. Lo llaman igual, mercado, pero no tiene nada que ver uno y otro. Mercado real vs Mercados financieros.
O de otra forma: las empresas se deben financiar por abajo, con ventas, no por arriba, con creditos del banco central. Lo cual implica que nadie es duenyo del dinero.
El mundo es el que es, no el que debería ser.
sociedadponzi
never settle
El mundo es el que es, no el que debería ser.
no voy a rebatir eso porque es un valor que no comparto y los valores no son discutibles. Son punto de partida sobre el que se construyen las ideas y se dirigen las acciones.
La IA es un paso intermedio entre el ahora y la extinción. A los que queden conviviendo con ella los hará cada vez más […] y dependientes. Todo gracias al conocimiento acumulado por hombres del pasado.
Al final cualquier evento imprevisto acabará con todo. Pero tranquilos que quedan unas décadas entretenidas todavía.
Al final cualquier evento imprevisto acabará con todo. Pero tranquilos que quedan unas décadas entretenidas todavía.
Perro Viejo
Cave Canem
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no voy a rebatir eso porque es un valor que no comparto y los valores no son discutibles. Son punto de partida sobre el que se construyen las ideas y se dirigen las acciones.
Eso no es ningún valor, es una simple constatación de la realidad y es obviamente irrebatible que el mundo es el que es, nos guste o no.