*Tema mítico* : URGENTE: Descarrila tren en la linea AVE Andalucía

[Pogre]

Baratos no eran, siempre ha sido el tren en España bastante mas caro que el autobús. Y con tiempos largos la demanda se hunde, a Galicia en 2007 habia UN tren por dia que tardaba 8 horas y pico, en Orense lo partían en dos para ye a Coruña y Vigo.

En Galicia hace unos años había algunos trenes que conectaban las principales ciudades gallegas que, sin ser una maravilla, cumplían su cometido y tenían demanda.

Se dice que el Fragosaurio se los cargó para beneficiar al sector del autobús, que por estos pagos son un sector con prácticas cuestionables.

Renfe suprimió 12 trenes en los últimos 25 años en Lugo y cerró 7 estaciones

Los servicios que comunicaban la ciudad con Gijón, León, Irún y Bilbao pasaron a la historia La compañía redujo las expediciones a Madrid y A Coruña

www.lavozdegalicia.es

 

[frangelico]

Tal y como esta ahora la red ferroviaria no esta ni para el Intercity

Puede que ahora haya LTVs entre Madrid y Alcázar, antes un tramo mimado de la red porque movía todo el trafico de Madrid a Levante y a Andalucía.

 

[Dula]

Es que ahorrar dinero en los raíles es un error.

El metro lineal de la AV esta sobre los 18.000-20.000 euros/m de media. Un rail de 16 metros esta sobre los 800 euros. El metro son unos 50 euros de repercusión.

Traducido 100 euros/m de via .... ¿Que vas a ahorrar? El problema es que han dejado tramos enteros sin renovar. Desde la consolidación de taludes, desde consolidaciones de rellenos, balastos, catenarias, etc.

¿Y de dónde se va a sacar tanta pasta? No hay ni presupuestos, no quiere convocar elecciones, ¿vamos a estar en constante peligro viajando con unas vías que en cualquier momento vuelan por los aires? ¿O chapamos la alta velocidad?
Yo lo vengo diciendo desde hace mucho: este presidente no va a convocar elecciones anticipadas, España está patas arriba, no hay seguridad en nada -hoy ha sido el ferrocarril, mañana serán los pantanos o las carreteras o los aeropuertos- o se incapacita a este tipo -que ha dado muestras más que de sobra que no está bien- o corremos serio peligro en manos de este gobernante.

 

[manottas]

El ave sí es necesario en un país del tamaño de España. Pero conectando ciudades importantes.

Lo que no es importante es dar paguitas a segarro, latin, sanidad para todos, dar miles de millones a países extranjeros, robar o malgastar impuestos o meter 20 mil millones de euros para el ministerio de igual-dá.

Los servicios públicos no deberían buscar la rentabilidad como único fin, pero tampoco el despilfarro ni para enchufar a familiares , amigos o […].

500.000 nuevos regularizados desde hoy por el Gobierno te saludan...

 

[frangelico]

El ave sí es necesario en un país del tamaño de España. Pero conectando ciudades importantes.

Lo que no es importante es dar paguitas a segarro, latin, sanidad para todos, dar miles de millones a países extranjeros, robar o malgastar impuestos o meter 20 mil millones de euros para el ministerio de igual-dá.

Los servicios públicos no deberían buscar la rentabilidad como único fin, pero tampoco el despilfarro ni para enchufar a familiares , amigos o […].

Lo que pasa con España es que es muy grande para su población. La AV nos encaja bien porque con distancias entre paradas de más de 100Km es cuando le sacas jugo a la AV pudiendo lograr promedios elevados. En Alemania los servicios ICE tienen peores velocidades medias que aquí porque es un país pequeño y con mucha población muy repartida, de modo que las ciudades, sin ser como Holanda, que sales de una llegas a la siguiente, están muy juntas.

Por eso no es tontería tener AV de punta a punta del pais, eso si, los tráficos son aun bajos, todavía deberíamos doblarlos y la economía del pais debería aguantar eso.

Además, todos los tramos mesetarios, que son muchos, han ansioso muy baratos comparando con otros países porque aquí la tierra rústica vale poco y el coste de la AV en llano es en buena medida el del suelo.

Pero la política se ha metido y ae han hecho cosas mal en la red y luego en la operación ya lo estamos viendo.

 

[manottas]

El AVE no es necesario. Si la gente lo usa es porque no han dejado alternativa en algunos casos.

Llegar de Madrid a Valencia en 1h30' es absurdo cuando podías hacerlo en Intercity en 3h30'. Salvo los cuatro despilfarradores que hacen ese trayecto ida-vuelta en el mismo día para comerse una paella en Valencia, el resto de la gente viaja con más tiempo y no necesita tanta velocidad.

Se sale un poco más pronto y ya está. Estoy hasta los […] de pagar impuestos para que se gasten la mitad en estas […] mientras la otra mitad se la meten al bolsillo.

Ojo que hay que comparar cosas iguales. Porque si tienes al intercity que paraba en muchos pueblos y el AVE que solo para en 2.... Hay que homogeneizar ambos tiempos. Si al intercity le dejas 2 pueblos a lo mejor son 2.20 hoRAS

 

[VandeBel]

Sucios desde luego están cada ves mas los de Renfe y con la pintura estropeada, algún baño cerrado...

Hace unos meses en un cercanias me acuerdo de un hombre indignado chillando que se estaba meando y estaban todos los servicios del tren estropeados.

Y una de las verjas principales del acceso a una estación de cierta importancia la he visto durante meses estropeada hasta que tuvieron a bien repararla.

Es un desastre todo.

 

[manottas]

Es el conjunto de gente que vive del Estado, políticos, concejales, cargos... en todas las administraciones; jubilados con incrementos anuales de su pensión (en un sistema quebrado), funcionarios en niveles récord (incremento de sueldos en un sistema quebrado), ingresos mínimos vitales (que el PSOE se jacta de llegar a 2 millones de hogares como si fuera motivo de orgullo), pagas de todo tipo, chiringuitos y asociaciones... el fin y ejemplo en que se basan es en el kirchnerismo argentino, décadas teniendo al país en la miseria y salían elegidos... ¿por qué? porque tenían a la gente atrapada a conciencia en la miseria subsidiada.

Siempre nos fijamos en empleados publicos pero tambien hay que fijarse en la cantidad de autonomos y empresas privadas que solo tienen como unico pagador la Administracion.

 

[frangelico]

En Galicia hace unos años había algunos trenes que conectaban las principales ciudades gallegas que, sin ser una maravilla, cumplían su cometido y tenían demanda.

Se dice que el Fragosaurio se los cargó para beneficiar al sector del autobús, que por estos pagos son un sector con prácticas cuestionables.

Renfe suprimió 12 trenes en los últimos 25 años en Lugo y cerró 7 estaciones

Los servicios que comunicaban la ciudad con Gijón, León, Irún y Bilbao pasaron a la historia La compañía redujo las expediciones a Madrid y A Coruña

www.lavozdegalicia.es

Bueno, rápidos tampoco eran. Lo que pasa con la AV es que esquematiza la red hasta dejar pocas paradas. Hace 16 años de Orense a asantiago el tren hacía 135Km y tardaba 2h y pico pero paraba en Silleda y Lalín y en más pueblos pequeños. Hoy por poder puede ir en 24m (tarda algo más pero psoria correr más) por un recorrido que no llega a 90Km, pero no para, claro.

 

[manottas]

Yo por lo poco que he leído del contrato del tramo, he visto el desglose económico, no sé porque pero no puedo ver los pliegos, el objetivo del contrato no era ni mucho menos renovar los carriles. El grueso era hacer tareas de limpieza y de adecuación del entorno de ese tramo de línea. Las partidas de sustitución de vía son muy pequeñas. No sé si he querido leer que se han cambiado 72 carriles. También os digo que igual no entiendo bien el desglose y estoy diciendo una burrada. Pero en mi opinión esas obras no tenían por objeto la sustitución de los carriles. Se cambiaron algunos, supongo que los que estaban próximos al cambio de agujas y ya. Pero también digo que no me he leído los pliegos porque da error.

Los pliegos no van dentro del contrato. Van en un capitulo exclusivo en las adjudicaciones, al igual que las mediciones, presupuestos, precios unitarios, revisiones de precios, etc.

 

[Gatoo_]

Lo que no entiendo es que suspendieran el servicio convencional por Alcázar que a gente de Játiva le hacia un servicio.

Pero despropósitos hay muchos, Joaquín Sorolla por ejemplo es una estación provisional hasta que hagan una nueva pasante con túnel que cruza Valencia, pero eso no tiene ni fecha estimada.

(adjunto visible para usuarios registrados)

Eso no va a suceder jamás.

Para hacer ese túnel tienen que cruzar el casco antiguo de Valencia, una ciudad que tiene más de 2100 años de antigüedad y que por necesidad debe estar plagadísima de ruinas a bastante profundidad. En cuanto encontrasen una ruina, la obra quedaría paralizada.

Además el túnel tiene que quedar más profundo que el antiguo cauce del río Turia, que a su vez ya está cruzado por lineas de Metro.
Vamos, que hay que escavar al menos a 30 metros de profundidad en una ciudad en la que haces un hoyo de medio metro y sacas agua.

Ya tardaron 3 años en hacer el túnel de 2'65kms de las vías del Cabañal en una zona en la que prácticamente no había nada que pudiera dificultar las obras.
Los túneles del AVE se prevén en 10kms de longitud, así que nos moriremos y no lo veremos.

 

[Gatoo_]

Ojo que hay que comparar cosas iguales. Porque si tienes al intercity que paraba en muchos pueblos y el AVE que solo para en 2.... Hay que homogeneizar ambos tiempos. Si al intercity le dejas 2 pueblos a lo mejor son 2.20 hoRAS

Muy buena observación.

Y ojo, que el InterCity pegaba la vuelta por Albacete, no iba directo por Cuenca como el AVE. El InterCity hacía 100kms más.

 

[frangelico]

Eso no va a suceder jamás.

Para hacer ese túnel tienen que cruzar el casco antiguo de Valencia, una ciudad que tiene más de 2100 años de antigüedad y que por necesidad debe estar plagadísima de ruinas a bastante profundidad. En cuanto encontrasen una ruina, la obra quedaría paralizada.

Además el túnel tiene que quedar más profundo que el antiguo cauce del río Turia, que a su vez ya está cruzado por lineas de Metro.
Vamos, que hay que escavar al menos a 30 metros de profundidad en una ciudad en la que haces un hoyo de medio metro y sacas agua.

Ya tardaron 3 años en hacer el túnel de 2'65kms de las vías del Cabañal en una zona en la que prácticamente no había nada que pudiera dificultar las obras.
Los túneles del AVE se prevén en 10kms de longitud, así que nos moriremos y no lo veremos.

Es cara la obra y por eso la tienen siempre parada. Dicen que 2000M pero lo cierto es que ese túnel haría maravillas para unir Valencia con Sagunto y Castellón y para ahorrar tiempo a las servicios de larga distancia del CM.

Otra cosa necesaria es modernizar la linea de Gandía y llevarla al menos hasta Denia, aunque tampoco sobraría llevarla a Alicante por Benidorm con pocas paradas que conecten con el "trenet" y asi estaría toda esa costa conectada. De esto hubo un estudio y nunca mas se supo. Y es que España invierte menos que el resto de Europa en ferrocarril pero además con mucho sesgo hacia la AV, no es que la AV esté de más sino que no se hace nada por el convencional porque no se quiere. Luego lo sobrecargan regalando abonos.

 

[César Borgia]

Lo que está contando un trabajador de Adif, resulta que ven que hay una grieta en la base de hormigón en la vía , lo comunica a adif y estos como costaba mucho de reparar enviaban al empleado cada semana a hacer una foto a ver si la grieta se había hecho más grande para reparar o seguir así............

(adjunto visible para usuarios registrados)

Por favor. Vean este vídeo. Este es el estado de las vías en España. Lo ha denunciado un trabajador de Adif que ha preferido ocultar su identidad pic.twitter.com/6kMcIS8b8N

— Javier Rubio Donzé Ver en X

 

[César Borgia]

Yo por lo poco que he leído del contrato del tramo, he visto el desglose económico, no sé porque pero no puedo ver los pliegos, el objetivo del contrato no era ni mucho menos renovar los carriles. El grueso era hacer tareas de limpieza y de adecuación del entorno de ese tramo de línea. Las partidas de sustitución de vía son muy pequeñas. No sé si he querido leer que se han cambiado 72 carriles. También os digo que igual no entiendo bien el desglose y estoy diciendo una burrada. Pero en mi opinión esas obras no tenían por objeto la sustitución de los carriles. Se cambiaron algunos, supongo que los que estaban próximos al cambio de agujas y ya. Pero también digo que no me he leído los pliegos porque da error.

El pliego de condiciones creo que es este,

 

[Gorrino capitalista]

La verdad es que estoy orgulloso de que haya crecido por encima de nuestras posibilidades.

En breve, se comerá sus propios cigot y pedirá otra ración. -La chaqueta metálica-.

Le veo que ha mejorado respecto a hace un par de días, ya no está todo el rato con lo de remar y demás. Lo habrán reconfigurado. Es la mascota bot del foro, con más criterio que la mayoría

 

[tomac]

Y como nos quitaron los nocturnos...

 

[frangelico]

Y como nos quitaron los nocturnos...

Ahí so que se debería hacer algo. Trenes de dos pisos o de uno largos con uso mas eficiente del espacio pada llevar a mucha gente de noche en varias clases, por ejemplo.

Yo he usado estos y me gustan
Home - Nightjet Nightjet

En Austria, claro , no andan dentro del país, salen a países vecinos.

Pero aquí podria haberlos a París, Milán, Ginebra ,Lisboa y Oporto al menos.

 

[VandeBel]

Es cara la obra y por eso la tienen siempre parada. Dicen que 2000M pero lo cierto es que ese túnel haría maravillas para unir Valencia con Sagunto y Castellón y para ahorrar tiempo a las servicios de larga distancia del CM.

Otra cosa necesaria es modernizar la linea de Gandía y llevarla al menos hasta Denia, aunque tampoco sobraría llevarla a Alicante por Benidorm con pocas paradas que conecten con el "trenet" y asi estaría toda esa costa conectada. De esto hubo un estudio y nunca mas se supo. Y es que España invierte menos que el resto de Europa en ferrocarril pero además con mucho sesgo hacia la AV, no es que la AV esté de más sino que no se hace nada por el convencional porque no se quiere. Luego lo sobrecargan regalando abonos.

La línea de Gandia , a mitad de los 90 , tardabas entre 52 y 55 minutos en el recorrido hasta Valencia. Hoy en día de 1 hora 15 minutos no bajas. Es de chiste.

Y sí, lo de que no llegue el tren, mínimo hasta Denia no tiene sentido. Máxime, cuando ya lo hubo antiguamente.

 

[César Borgia]

Anunciadísima estaba la tragedia, como comenté el otro día. 8 meses llevaba en el cargo Josep Enric y 5 meses y medio Raúl. Pues pagan el pato. La paz social en Cataluña para intentar calmar a los socios, bien le merece una mano dura ficticia. Ministro, estás quemadísimo. https://t.co/msVln1wcDd pic.twitter.com/IMME4YW8OB

— Í Ver en X

 

[manottas]

La alta velocidad tiene sentido cuando comunica áreas densamente pobladas y con alta renta per capita. En comparación con el ferrocarril convencional, el kilómetro de alta velocidad es muchísimo mas costoso de construir, de mantener y de explotar.

En España, las líneas de alta velocidad necesarias se cuentan, probablemente, con los dedos de una mano y sobren.

Pero entre periodistas que han creado un estado de opinión a favor de la alta velocidad e intereses económicos, hemos llegado aquí.

Lo lógico hubiese sido unas pocas líneas de alta velocidad con precios de venta de billete tirando a caros y una redes en condiciones de ferrocarril convencional, de cercanías y de mercancías.

Tendrian que haber hecho solo 3 ejes.... Sevilla-Barcelona lo mas recto posible y Malaga-Galicia... Valencia-Lisboa y despues las distintas ciudades ir a buscar esos ejes con trenes de ancho europeo con velocidades max de 200 km/h (donde se pueda) hasta que enlacen con la AV

(adjunto visible para usuarios registrados)

 

[manottas]

El pliego de condiciones estaba bien redactado ... para los intereses de la empresa concesionaria.

Eso se sabe de antemano los concursos amañados. Es un reparto de obras entre las grandes constructoras permanentemente

 

[manottas]

Muy buena observación.

Y ojo, que el InterCity pegaba la vuelta por Albacete, no iba directo por Cuenca como el AVE. El InterCity hacía 100kms más.

Yo lo pille un par de veces y no iba mal

 

[manottas]

Es cara la obra y por eso la tienen siempre parada. Dicen que 2000M pero lo cierto es que ese túnel haría maravillas para unir Valencia con Sagunto y Castellón y para ahorrar tiempo a las servicios de larga distancia del CM.

Otra cosa necesaria es modernizar la linea de Gandía y llevarla al menos hasta Denia, aunque tampoco sobraría llevarla a Alicante por Benidorm con pocas paradas que conecten con el "trenet" y asi estaría toda esa costa conectada. De esto hubo un estudio y nunca mas se supo. Y es que España invierte menos que el resto de Europa en ferrocarril pero además con mucho sesgo hacia la AV, no es que la AV esté de más sino que no se hace nada por el convencional porque no se quiere. Luego lo sobrecargan regalando abonos.

Confiesanos... ¿eres doctor ingeniero ferroviario y tienes 1500 años?

 

[manottas]

El pliego de condiciones creo que es este,

Si te digo como se redactan los pliegos....

Yo he visto pliegos con ascensores en adosados. Salas de medicina nuclear sin tratamientos antiradiacion, aires acondicionados de hospitales en centro de salud....

Normalmente el pliego lo hace la secretaria/delineante (si es que queda alguno)/becario en practicas haciendo corta y pega de pliegos que va encontrando en el ultimo dia antes de la entrega