*Tema mítico* : URGENTE: Descarrila tren en la linea AVE Andalucía

[Arroba]

Además de no ir a Andalucía, han reducido su flota de trenes de 16 vagones a trenes de 8 vagones en la línea Madrid-BCN. Incluso cancelaron billetes que habían vendido.

Tendrán los trenes reventados por la mala situación de la infraestructura.

 

[Mano Negra]

No , Vito , no . Eso no es ningún carro de soporte de ningún vagón de tren siniestrado . Es simplemente un resto arqueológico de un carro romano que se cayó al arroyo en el siglo uno antes de Cristo. Eso ha estado ahí siempre.

 

[El Profeta 2.0]

El caso es que hay ciertos explosivos de tipo thermite que parece que no dejan evidencias demasiado evidentes. Pero eso lo dice el forero que tiene usted en ignorados. Ese es el caso.
Que cuidado pues

Todos los explosivos tienen dos características: aumento de la presión y reacción exotérmica.

Ese aumento de presión y aumento de la temperatura deja vestigios imposibles de ignorar para un ojo entrenado.

 

[Le Comandant]

El único sabotaje del que se puede hablar es el uso continuado de dinero público sin control por parte de los responsables políticos.

 

[manottas]

A mi entender, es más grave.

¿Os acordáis en los primeros momentos cómo se daban jabón y se mandaban besitos Puente y Bonilla? Creo que sé el por qué.

Haciendo una posible reconstrucción de los hechos:

Se produce el accidente y, un tiempo todavía indeterminado después, el maquinista del Iryo llama por teléfono a Atocha y en ese preciso momento Atocha tiene conocimiento del accidente. No antes. Al tiempo que también se evidencia que no tienen conocimiento del trágico destino del Alvia.

Durante la segunda llamada, de la cual tampoco sabemos el tiempo transcurrido desde el impacto, se evidencia que en el Iryo no saben que ya han chocado con el Alvia. No queda claro si en Atocha ya echan de menos al Alvia, aunque parece que no, ya que no le preguntan por él al maquinista del Iryo, cuando también debería salir parado en la pantalla junto al Iryo. De hecho, en la foto de las pantallas que puso el ministro para alertar del accidente, sí sale.

No se sabe mucho más hasta la llegada de las primeras unidades de emergencias. La ambulancia del pueblo y unos vecinos más que comprometidos.

Pero el caso es que ellos solo se quedan evacuando en el Iryo. Que es el primero con el que se encuentran, ya que los accesos son a la estación. Lugar donde queda detenido el Iryo.

Es decir, a esas alturas y en no menos de 30 minutos, ni en el Iryo ni en los servicios de emergencias que están en el lugar hay conocimiento de que el Alvia está estampado a poco más de medio kilómetro.

Son los supervivientes del Alvia los que al ver a lo lejos el despliegue y ver que nadie viene a socorrerles cuando deciden recorrer a pie las vías destruidas e informar de su situación.

Esto que digo es contrastable, según testimonios en directo de personas entrevistadas esa misma noche.

De todo lo anterior se deduce que, como poco, hubo fallos en la información transmitida entre administraciones. Ya que o bien desde ADIF no se informó adecuadamente a emergencias de que eran DOS los trenes siniestrados -ya sea por desconocimiento o por negligencia- y por eso nadie en el lugar del accidente buscó el segundo tren. O bien ADIF sí transmitió correctamente la información, pero en el 112 y en el lugar del siniestro se hizo un lío porque una catástrofe así no ocurre todos los días y sobrepasa con creces las capacidades operativas normales -algo similar al 112 de Valencia durante la DANA-.

Yo creo que fuera como fuera, para no desatar una guerra de acusaciones entre comunidad autónoma (competencia en emergencias y protección civil) y ministerio de transportes (competencia en infraestructura y seguridad ferroviaria), se pactó mandarse guiños y besitos durante los primeros momentos.

A estas alturas toda esa información ya está recopilada y los que llevan las investigaciones saben con todo lujo de detalles la cronología de lo sucedido.

El resto, a esperar a que decidan hacerlo público.

Sorprendente...

En cualquier país serio dimitiría la mitad de la gente involucrada.

 

[quartz]

El único sabotaje del que se puede hablar es el uso continuado de dinero público sin control por parte de los responsables políticos.

saben del daño a la infraestructura, eso les facilita el sabotaje, porque tienen muchas cosas a que culpar

 

[quartz]

saben del daño a la infraestructura, eso les facilita el sabotaje, porque tienen muchas cosas a que culpar

esperan a que algo falle, o causan algo en el momento que quieran

 

[El Profeta 2.0]

estadísticamente, según lo que dicen hasta ahora:

se estrellan exactamente cuando íban pasando

se cae una pared exactamente cuando va pasando

eso es sabotaje

y si no, pues es lo que se está tratando de averiguar

Creo que es imposible calcular a lo largo de una línea el lugar exacto en el que se van a cruzar dos objetos en movimiento que aleatoriamente pueden variar su velocidad.

Respecto a la pared, no estoy siguiendo el caso.

EDITO: el problema sería no solo averiguar el lugar exacto, sino también a la hora que eso va a suceder.

 

[Mano Negra]

Hay una cosa de la que nadie ha hablado y es la geología. La geología de Andalucía es caótica y da como resultado unos terrenos que se están moviendo constantemente. De forma imperceptible pero se mueven. Andalucía no es la meseta castellana, firme y estable como ella sola. Y eso tiene que ser atendido permanentemente. El mantenimiento de las vías en Andalucía ha de ser una labor perseverante y constante. Y nos encontramos con unos mantenimientos muy deficientes a causa de la corrupción y la mala gestión política.

 

[Vantage]

Que el bogie seguia mas o menos "pegado" al Iryo pero ocupando espacio en el trayecto del Alvia y este se lo ha comido arrancandolo y lanzandolo al arroyo?

Puede ser

"Mas o menos" no. Seguía en su sitio...
Lo que ocupaba espacio del Alvia eran los vagones y la locomotora de cola...
Eso ademas se puede deducir por la posición final en la que ha quedado el Iryo.

 

[quartz]

Creo que es imposible calcular a lo largo de una línea el lugar exacto en el que se van a cruzar dos objetos en movimiento que aleatoriamente pueden variar su velocidad.

Respecto a la pared, no estoy siguiendo el caso.

EDITO: el problema sería no solo averiguar el lugar exacto, sino también a la hora que eso va a suceder.

en este hilo han ansioso videos de ese accidente

 

[Mano Negra]

esperan a que algo falle, o causan algo en el momento que quieran

No hay peor saboteador que un gobierno que actúa con negligencia.

 

[Nefersen]

Según escucho en la televisión, la gestión del ministro Puente ha sido impecable.

Mientras que la oposición está utilizando el dolor de las víctimas para sacar rédito político.

 

[el justi]

Los cambios de versión creo que pueden atribuirse al gobierno para desviar la atención sobre el fallo de la infraestructura.

Todos han desmontados, salvo el fallo en la infraestructura. Responsabilidad directa del gobierno.

Pues el caso es que ha ansioso el Ministro esta tarde diciendo precisamente que no ha habido fallos en la infraestructura. A ver como defiende pues el gobierno que es lo que digan que ha sido y como

 

[frangelico]

Paso.

Si está en la nevera, por algo será.

Esta también en la mía

 

[frangelico]

Según escucho en la televisión, la gestión del ministro Puente ha sido impecable.

Mientras que la oposición está utilizando el dolor de las víctimas para sacar rédito político.

Están repartiéndose poltronas en la tele pública mientras muere la gente?

 

[jurbu]

estadísticamente, según lo que dicen hasta ahora:

se estrellan exactamente cuando íban pasando

se cae una pared exactamente cuando va pasando

eso es sabotaje

y si no, pues es lo que se está tratando de averiguar

No es casualidad, es causalidad.

El acero es flexible pero llega un punto en el que rompe en una soldadura mal ejecutada.

Una pared puede estar en pie, en muy malas condiciones, pero si recibe vibraciones al pasar un tren tiende a caerse.

 

[El Profeta 2.0]

Sorprendente...

En cualquier país serio dimitiría la mitad de la gente involucrada.

Sobre esa cronología debería de aclarar que se ha probado mediante los audios filtrados que el centro de control de Atocha en el mismo momento que el maquinista del Iryo informa a Atocha que ha tenido una incidencia, Atocha mediante otro operador está contactando con la interventora del Alva.

Es decir, tiene conocimiento de que ha habido una incidencia en ambos trenes, pero todavía desconoce la magnitud del siniestro. Es posible que no los relacionara hasta bastante tiempo después.

Sería muy interesante saber cuando relacionó ambos sucesos y cuando fue consciente de la magnitud de lo acontecido.

 

[Arroba]

El relato, el relato, que no aparece por ningún lado, eso es un problema para muchos, y si no hay relato solo queda humo, distracciones y ardillas voladoras.

Testigos, imágenes, entrevistas a ingenieros, familiares de las víctimas, declaraciones de los trabajadores, dosieres y dosieres los juzgados, son indicios que por el momento no sólo no permiten construir nada favorable para el gobierno, es que los sitúan en una situación muy complicada.

Lo que va a ser un descarrilamiento bueno va a ser la cantidad de personas que se va a ir al paro en unos meses, muchas buenas nóminas. Esperemos que alguno también responda ante la justicia.

 

[Arroba]

pues el cráter de la foto de tu comentario parece una onda expansiva

Es el meteorito ese que iba a caer.

 

[nololeo]

Creo que es imposible calcular a lo largo de una línea el lugar exacto en el que se van a cruzar dos objetos en movimiento que aleatoriamente pueden variar su velocidad.

Respecto a la pared, no estoy siguiendo el caso.

EDITO: el problema sería no solo averiguar el lugar exacto, sino también a la hora que eso va a suceder.

Pero si con un GPS se puede saber la posicion exacta, con escasos metros, incluso en movimiento,
¿hay que andar a estas alturas con telefonillos para preguntarle al maquinista que por donde va?
No me explico como no hay un panel en el que salgan todos los AVEs localizados al momento, ¿no hay tecnologia posible para ello?
Que donde estas, que que os ha pasado, hay alguno mas involucrado, .. espera que voy a llamar al otro maquinista que va para abajo a ver si ha pasado o no, si le falta por llegar.
No lo entiendo, pensaba que estaba todo monitorizado al detalle, al milimetro, al segundo, sobre todo con los AVEs.

 

[quartz]

No es casualidad, es causalidad.

El acero es flexible pero llega un punto en el que rompe en una soldadura mal ejecutada.

Una pared puede estar en pie, en muy malas condiciones, pero si recibe vibraciones al pasar un tren tiende a caerse.

eso es falla de infraestructura, y también puede hacerse para que falle a proposito

lo dejan hasta que pase un accidente, o si les interesa algún tiempo específico, pueden hacer que falle

 

[El Profeta 2.0]

en este hilo han ansioso videos de ese accidente

¿El chaval con la pierna rota? Lo quité en cuanto intuí de que iba.

Ningún interés en ver sufrir.

 

[Arroba]

estadísticamente, según lo que dicen hasta ahora:

se estrellan exactamente cuando íban pasando

se cae una pared exactamente cuando va pasando

eso es sabotaje

y si no, pues es lo que se está tratando de averiguar

El muro ya estaba denunciado por los maquinistas catalanes desde hace tiempo que estaba en muy malas condiciones.
Y no se arreglo.