¿Por qué las religiones monoteístas nacieron en el desierto?

Paisaje árido de meseta con un sol cegador sobre un pueblo de adobe, imagen del desierto donde se sitúa el origen del monoteí
RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

La tesis circula con aire de evidencia: donde hay arena, escasez y un sol que derrite las piedras, el hombre acaba postrándose ante un único dios. Robert Sapolsky la defiende y la escena tiene gancho de documental. El problema es que los datos se le rebelan por todas partes.

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El monoteísmo tiene cero que ver con el desierto. Tiene todo que ver con el poder político.

Nace en Irán como religión de estado y de ahí va contagiando a sociedades que entran en contacto con el imperio cuando los gobernantes de estas descubren su utilidad.

Que pasa cuándo la religión no goza de una organización centralizada que mantenga la ortodoxia? Pues que en pocas décadas tienes un prostíbulo de doctrinas variadas o directamente incompatibles entre sí a medida que espabilados se van apuntando al negocio de la profecía, como pasa en la esfera gringa o en el cristianismo antiguo.

Elimina la palabra escrita y deja pasar siglos y obviamente llegas al politeísmo standard.
 
torque_200bc dijo:
El monoteísmo tiene cero que ver con el desierto. Tiene todo que ver con el poder político.

Nace en Irán como religión de estado y de ahí va contagiando a sociedades que entran en contacto con el imperio cuando los gobernantes de estas descubren su utilidad.

Que pasa cuándo la religión no goza de una organización centralizada que mantenga la ortodoxia? Pues que en pocas décadas tienes un prostíbulo de doctrinas variadas o directamente incompatibles entre sí a medida que espabilados se van apuntando al negocio de la profecía, como pasa en la esfera gringa o en el cristianismo antiguo.

Elimina la palabra escrita y deja pasar siglos y obviamente llegas al politeísmo standard.
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Lo dices como si Irán fuese un país boscoso.

Irán es, en un 95%, un secarral montañoso cuya población se dedicaba mayormente al pastoreo, lo que coincide con la tesis de Sapolsky de que las religiones monoteístas con un dios supremo sarracena surgen en entornos áridos donde el acceso a los pocos recursos que hay se tiene que regular mediante preceptos sarracena estrictos.
 
Actor Secundario Bob dijo:
Lo dices como si Irán fuese un país boscoso.

Irán es, en un 95%, un secarral montañoso cuya población se dedicaba mayormente al pastoreo, lo que coincide con la tesis de Sapolsky de que las religiones monoteístas con un dios supremo sarracena surgen en entornos áridos donde el acceso a los pocos recursos que hay se tiene que regular mediante preceptos sarracena estrictos.
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Gente que se dedica al pastoreo no desarrolla civilizaciones. Revisa tus fuentes.
 
Actor Secundario Bob dijo:
Lo dices como si Irán fuese un país boscoso.

Irán es, en un 95%, un secarral montañoso cuya población se dedicaba mayormente al pastoreo, lo que coincide con la tesis de Sapolsky de que las religiones monoteístas con un dios supremo sarracena surgen en entornos áridos donde el acceso a los pocos recursos que hay se tiene que regular mediante preceptos sarracena estrictos.
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España también es en un 95% un secarral montañoso. Eso no quita que existan centros de población urbanos con estructuras sociales complejas, no sólo ahora sino también en la antigüedad clásica y antes todavía. Irán es parecido.

Si la tesis de desierto -> monoteísmo fuese válida entonces el monoteísmo emergería en múltiples entornos como entre los bereberes, los aborígenes Australianos, los inuit, los mongoles... Todas estas civilizaciones existieron durante milenios en entornos hostiles sin que nada parecido al monoteísmo asomara la patita. Como mucho un Dios principal reinante e ya.

Dónde aparecen cosas o monoteístas o adyacentes? Pues Zoroastro en Persia, Buda en el Punjab, Confucio... en fin, lugares donde existen estados consolidados, capaces de fijar la ortodoxia en piedra y con motivos para llevar a cabo la empresa.

El cristianismo es 90% Platón y sin embargo los platónicos y sus doctrinas se comieron los mocos siete siglos antes de que alguien interesado en que la cosa fuera para arriba les echara el ojo.

Tengo razón? Probablemente no, pero mi explicación no es más reduccionista o rudimentaria que la del notas barbudo del vídeo. Y no me pagan por dar clase en ningún lado.
 
torque_200bc dijo:
España también es en un 95% un secarral montañoso. Eso no quita que existan centros de población urbanos con estructuras sociales complejas, no sólo ahora sino también en la antigüedad clásica y antes todavía. Irán es parecido.

Si la tesis de desierto -> monoteísmo fuese válida entonces el monoteísmo emergería en múltiples entornos como entre los bereberes, los aborígenes Australianos, los inuit, los mongoles... Todas estas civilizaciones existieron durante milenios en entornos hostiles sin que nada parecido al monoteísmo asomara la patita. Como mucho un Dios principal reinante e ya.

Dónde aparecen cosas o monoteístas o adyacentes? Pues Zoroastro en Persia, Buda en el Punjab, Confucio... en fin, lugares donde existen estados consolidados, capaces de fijar la ortodoxia en piedra y con motivos para llevar a cabo la empresa.

El cristianismo es 90% Platón y sin embargo los platónicos y sus doctrinas se comieron los mocos siete siglos antes de que alguien interesado en que la cosa fuera para arriba les echara el ojo.

Tengo razón? Probablemente no, pero mi explicación no es más reduccionista o rudimentaria que la del notas barbudo del vídeo. Y no me pagan por dar clase en ningún lado.
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¿Que es un secarral en el 95%? Espero que sea una exageración, porque de lo contrario tendría que pensar que no has revisado bien los datos, y no quiero pensar mal de otro conforero.
 
Calahan dijo:
Los mongoles creen en un solo Dios?
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No. Los mongoles de la antigüedad profesaban un chamanismo carente de entidades que podamos considerar dioses. Aunque sí tenían espíritus y entes similares.

Por otra parte, el autor del vídeo no da ni una. El monoteísmo surge una vez en una zona montañosa con el zoroastrismo y de ahí se plagia y copia mezclándolo con creencias politeístas y chamánicas según convenga al poder político. Agarra en la zona de oriente medio porque es la principal zona de influencia de los imperios y reinos que practicaban el zoroastrismo.
 
torque_200bc dijo:
España también es en un 95% un secarral montañoso. Eso no quita que existan centros de población urbanos con estructuras sociales complejas, no sólo ahora sino también en la antigüedad clásica y antes todavía. Irán es parecido.

Si la tesis de desierto -> monoteísmo fuese válida entonces el monoteísmo emergería en múltiples entornos como entre los bereberes, los aborígenes Australianos, los inuit, los mongoles... Todas estas civilizaciones existieron durante milenios en entornos hostiles sin que nada parecido al monoteísmo asomara la patita. Como mucho un Dios principal reinante e ya.

Dónde aparecen cosas o monoteístas o adyacentes? Pues Zoroastro en Persia, Buda en el Punjab, Confucio... en fin, lugares donde existen estados consolidados, capaces de fijar la ortodoxia en piedra y con motivos para llevar a cabo la empresa.

El cristianismo es 90% Platón y sin embargo los platónicos y sus doctrinas se comieron los mocos siete siglos antes de que alguien interesado en que la cosa fuera para arriba les echara el ojo.

Tengo razón? Probablemente no, pero mi explicación no es más reduccionista o rudimentaria que la del notas barbudo del vídeo. Y no me pagan por dar clase en ningún lado.
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En España habian tantos arboles que podias cruzar la peninsula saltando de rama en rama.
 




Aunque Estrabon nunca escribio sobre ardilla alguna, su vision de la frondosidad iberica es a la fuerza sesgada. La peninsula, en aquella época, no debia ser un bosque continuo. Las zonas abiertas, sobretodo en el sureste, estarían pobladas de esparto y palmitos. Luego existirían otras zonas esteparias en la meseta y valle del Ebro. El clima de la reaccionarioda atlantica era humedo y templado sí sería propicio para grandes extensiones forestales como fresnos, serbales, robles, alisos y chopos, justo la parte que es menos probable que Estrabon conociera en detalle.



Por otra parte, comviene evitar generalizaciones y lugares comunes. Iran obviamente es un pais mayormente arido, pero no es dificil encontrar lugares frondosos incluso con la desertizacion rampante de hoy en dia:

El parque natural de Arasbaran:

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El Bosque de Nazham en Isfahan:

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Los pantanos de Chabahar:

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'De cada cosa, Clarice, mira qué es en sí, cuál es su naturaleza...'

El desierto es sinónimo de escasez. Cuando hay poco, lo que hay es valioso. Hay pocas cosas, bañadas en una luz cegadora durante el día, y un silencio omnipresente durante las noches claras. La escasez hace que todo quede reducido a su esencia, y es más sencillo, casi inevitable, dar el salto de ahí a lo más elevado. Desierto lleva a estoicismo, a esencialidad, a religiones y conceptos de un solo Dios de forma natural. No sólo las religiones del libro, también los santos del desierto de los primeros siglos.

Lo contrario es la superabundancia selvática, las frutas colgando de los árboles, el agua y la pesca al alcance de la mano, y los animales listos para ser cazados por todas partes. Todo eso sugiere en el ánimo el epicureísmo, el animismo africano y el aparente politeísmo de Oriente.
 
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