*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. estáis avisados (III)

[Kill33r]

¿Alguien se atreve a aventurar cómo será la España de la década de los 30, económica y socialmente?

Tengo una idea basada en datos proyectados

Vi cómo los rayos C brillaban en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo, como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir"
Situación social y demográficaEspaña será un país muy envejecido, con fuerte dependencia de la inmi gración para crecer.

Indicador	Actual (2024-2025)	Proyección ~2039	Notas
Población total	49,6 millones	54,7 millones	Crecimiento +5,3 millones en 15 años, impulsado por migración neta positiva.
Edad media (mediana)	46 años	51 años	Aumento por envejecimiento.
Porcentaje >65 años	20-21%	28-32%	Pico de envejecimiento en 2050-2055.
Mayores de 60 años ancianos	14 millones	18-19 millones	Aumento significativo por baby-boom de los 60-70.
Número de pensionistas/jubilados	10,2 millones	15 millones	Incluye jubilación, viudedad, etc. El gasto en pensiones podría subir al 15-18% del PIB.
Personas dependientes de dinero público (pensiones + subsidios + funcionarios)	12-13 millones	15-17 millones	Estimación amplia (incluye prestaciones no contributivas).
Tasa de natalidad (descendientes por mujer)	1,1-1,12 (mínimo histórico)	0,5 descendientes por mujer	Tendencia a seguir baja, aunque leve recuperación por inmi gración.
Proporción "autóctonos" vs. forasteros/segundas generaciones/nacionalizados	81-82% nacidos en España (18-19% origen extranjero)	60% nacidos en España (35-40% origen extranjero)	Inmi gración neta alta compensa saldo vegetativo negativo (más gloria que nacimientos).

 

[LUIS MARIN]

Tengo una idea basada en datos proyectados

Vi cómo los rayos C brillaban en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo, como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir"
Situación social y demográficaEspaña será un país muy envejecido, con fuerte dependencia de la inmi gración para crecer.

Indicador	Actual (2024-2025)	Proyección ~2039	Notas
Población total	49,6 millones	54,7 millones	Crecimiento +5,3 millones en 15 años, impulsado por migración neta positiva.
Edad media (mediana)	46 años	51 años	Aumento por envejecimiento.
Porcentaje >65 años	20-21%	28-32%	Pico de envejecimiento en 2050-2055.
Mayores de 60 años ancianos	14 millones	18-19 millones	Aumento significativo por baby-boom de los 60-70.
Número de pensionistas/jubilados	10,2 millones	15 millones	Incluye jubilación, viudedad, etc. El gasto en pensiones podría subir al 15-18% del PIB.
Personas dependientes de dinero público (pensiones + subsidios + funcionarios)	12-13 millones	15-17 millones	Estimación amplia (incluye prestaciones no contributivas).
Tasa de natalidad (descendientes por mujer)	1,1-1,12 (mínimo histórico)	0,5 descendientes por mujer	Tendencia a seguir baja, aunque leve recuperación por inmi gración.
Proporción "autóctonos" vs. forasteros/segundas generaciones/nacionalizados	81-82% nacidos en España (18-19% origen extranjero)	60% nacidos en España (35-40% origen extranjero)	Inmi gración neta alta compensa saldo vegetativo negativo (más gloria que nacimientos).

Pues vas equivocado, los forasteros si no haces vivienda y los sueldos siguen a la baja no vendran

 

[nada2]

Pues vas equivocado, los forasteros si no haces vivienda y los sueldos siguen a la baja no vendran

Llevan décadas sin hacer vivienda y siguen viniendo.
Siguen a la baja los sueldos porque siguen viniendo.En los países con inmi gración controlada los sueldos no bajan.

En cuanto España en 2030 una mezcla de Colombia o Bolivia y Jovenlandia, dependiendo de la zona....

Feliz Navidad antorob y demás foreros de este hilo.

 

[Kill33r]

Pues vas equivocado, los forasteros si no haces vivienda y los sueldos siguen a la baja no vendran

Sabes cuándo gana una familia en Bolivia o mali o Mauritania o argentina o Venezuela o cuba o ecuador o en brasil o en Ghana o en Argelia????

Cada año mueren en España una media de 420000/450000 españoles, no serás de los que cree que se llevan los pisos y chalets al más allá?

 

[jeszu04]

Pues vas equivocado, los forasteros si no haces vivienda y los sueldos siguen a la baja no vendran

La vivienda que tú tienes interiorizada es la de un piso de 2/3 dormitorios para tí sólo o familia.

Ellos con tener un techo donde alojarse, les da igual el resto.

Sueldos a la baja?
A ellos les permite vivir en mejores condiciones que en sus países de procedencia. Amén del sistema de salud, desempleo, jubilación, etc...

Aún hay un largo camino de absorción de inmi gración...

 

[rory]

¿Alguien se atreve a aventurar cómo será la España de la década de los 30, económica y socialmente?

Es mucho aventurar pero creo que habrá una ruptura total, una caída al infierno para luego remontar.

Y estoy hablando del tema espiritual

 

[Kill33r]

La vivienda que tú tienes interiorizada es la de un piso de 2/3 dormitorios para tí sólo o familia.

Ellos con tener un techo donde alojarse, les da igual el resto.

Sueldos a la baja?
A ellos les permite vivir en mejores condiciones que en sus países de procedencia. Amén del sistema de salud, desempleo, jubilación, etc...

Aún hay un largo camino de absorción de inmi gración...

No te cebes con él, está descubriendo el problema y tira de narrativas como el que le dicen que tiene cáncer de metástasis después de 4 dosis pfizer y se lee todas las secciones de 20minutos y la razón donde aseguran se ha encontrado la cura al cáncer con nuevas banderilla ARNm

No le culpes, es solo que no ha reflexionado ni un minuto

 

[Kill33r]

Las tenencias extranjeras de bonos del Tesoro estadounidense cayeron USD 5.800 millones en octubre, a USD 9,2 billones, pero se mantienen en el segundo nivel más alto registrado.

Las tenencias de China, el tercer mayor tenedor, disminuyeron en 11.800 millones de dólares, a 688.700 millones de dólares, el nivel más bajo desde 2008.Sin embargo, las reservas de Bélgica(país por el cual compran fondos chinos bono de EEUU), que incluyen cuentas de custodia chinas, aumentaron en 1.600 millones de dólares, alcanzando un récord de 468.400 millones de dólares.

Japón, el mayor tenedor extranjero de bonos del Tesoro, registró un aumento de +$10,7 mil millones, a $1,2 billones, el más alto desde julio de 2022.El Reino Unido, el segundo mayor propietario, registró un aumento de +$13,2 mil millones, a $877,9 mil millones, el tercer nivel más alto registrado.Mientras tanto, las tenencias canadienses cayeron USD 56,7 mil millones, a USD 419,1 mil millones, el nivel más bajo desde julio.La demanda de bonos del Tesoro estadounidense sigue siendo fuerte en términos generales.

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[cancelar]

Ya que ha nombrado a antorob vamos con el, se solo un poquito de economia y el momento Minsky siempre lo habia asociado a la bolsa y las acciones, nunca se me habia ocurrido que puede funcionar perfecto con los bonos, solo algo que objetar, el analisis es con el bono a 30 años, creo que el de 10 es mas importante pero desde luego menos impactante.

Me quedo con esta parte.

Ya he comentado el caso de Japón, donde su mercado de largo plazo, ha roto resistencias históricas de rentabilidad (y por lo tanto caídas de precios de la deuda), junto con una fuerte devaluación de la moneda. Pero este adelantamiento en la tendencia solo es la punta del iceberg.

El resto de los principales mercados (excepto China) presenta preocupantes gráficos que amenazan con una fuerte subida de las rentabilidades (y caídas de precios asociadas).

La pérdida de control por parte del BJ es un peligroso precedente. El Banco de Japón llegó a tener en cartera el 50% del mercado de renta fija y aún así ha sido incapaz de mantener la rentabilidad de los bonos en mínimos, con el objetivo de reducir los gastos financieros procedentes de una enorme deuda pública.

Si este ejemplo, se traslada al resto de la deuda occidental, podemos experimentar el momento Minsky en cualquier momento y (aunque Minsky no lo cree necesario) solo haría falta un detonante como comentaba en este post anterior, para superar la resistencia de los BC. Sin detonante (que actúa como acelerante), todavía podrían aguantar unos años más.

Cual puede ser el detonante? A parte de los que dice antorob voy a elegir otros.

1- Que se esten utilizando como colaterales en la burbuja de la IA, si algo sale mal.....

2- Que en la subasta de bonos haya tanta oferta, ahora tenemos eurobonos, no como sustituto sino como inyeccion de dinero a la M3, se que es rebatible, pero creo que mucho bono va directo a los bancos centrales, es solo opinion. bueno, que haya tanta oferta que el bono se dispare de precio con eroticos resultados, un Minsky de libro.

3- Algun elemento externo que no podemos predecir, estamos en guerra y sobre todo estamos en mitad de una guerra economica, luego vendra la otra.

Ustedes pueden decidir la suya, hay cientos, puede que miles de posibles momentos Minsky.

 

[Kill33r]

Las tenencias extranjeras de bonos del Tesoro estadounidense cayeron USD 5.800 millones en octubre, a USD 9,2 billones, pero se mantienen en el segundo nivel más alto registrado.

Las tenencias de China, el tercer mayor tenedor, disminuyeron en 11.800 millones de dólares, a 688.700 millones de dólares, el nivel más bajo desde 2008.Sin embargo, las reservas de Bélgica(país por el cual compran fondos chinos bono de EEUU), que incluyen cuentas de custodia chinas, aumentaron en 1.600 millones de dólares, alcanzando un récord de 468.400 millones de dólares.

Japón, el mayor tenedor extranjero de bonos del Tesoro, registró un aumento de +$10,7 mil millones, a $1,2 billones, el más alto desde julio de 2022.El Reino Unido, el segundo mayor propietario, registró un aumento de +$13,2 mil millones, a $877,9 mil millones, el tercer nivel más alto registrado.Mientras tanto, las tenencias canadienses cayeron USD 56,7 mil millones, a USD 419,1 mil millones, el nivel más bajo desde julio.La demanda de bonos del Tesoro estadounidense sigue siendo fuerte en términos generales.

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Si existe un indicador de salud monetaria onshore y offshore es el move

Parece que cava bolsa va a acertar con sus predicciones


La volatilidad de los bonos del Tesoro cae a su nivel más bajo en más de cuatro años
A menos volatilidad más flujos de colateral y rehipotecacion sin fricciones= liquidez sana
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[Kill33r]

Jurrrrrr

 

[Kill33r]

La evaluación del sentimiento del consumidor estadounidense sobre las condiciones económicas actuales ha caído a 50,4 puntos, el nivel más bajo registrado.Esto está 5 puntos y 8 puntos por debajo de los mínimos observados en 2022 y 2008.En comparación, el índice era 11 puntos más alto en 1980, cuando la inflación anual era del 13,5%.Esto ocurre mientras la percepción de los estadounidenses sobre las condiciones actuales de compra de artículos de gran valor se deterioró al nivel más bajo registrado.Una crisis de asequibilidad en curso y un mercado laboral debilitado continúan pesando sobre las finanzas de los hogares, arrastrando hacia abajo la confianza del consumidor.Los consumidores rara vez han sido tan pesimistas sobre la economía.

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[Kill33r]

Y eso que aún hoy echan forasteros al ritmo que entran con visas de todo tipo pero ya se deja ver qué sin inmi gración positiva todo se segarro en la vivienda


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[NS 4]

En la actual coyuntura cada vez hay más personas o familias viviendo de rentas… o estas rentas suponiendo una proporción mayor de sus ingresos totales. El que no tenga rentas adicionales a las rentas del trabajo es el que realmente está en peor situación. Hay mucha gente viviendo mejor que hace años, aún teniendo en cuenta la pérdida de poder adquisitivo, y la falsa sensación de riqueza. La situación a nivel de crédito, nada que ver con la de la burbuja 2007-2008. Muchos activos comprados al contado y aunque estos se devalúen generando rentas que antes no existían. Futuro sin clase media real, y con mayor diferencia cada vez entre ricos y “pobres”. Pero realmente si no hay un “sustancia ilegal” (crisis de deuda, hiperinflación, etc).. el sistema puede tirar así aun “años” (y más con un porcentaje de la población “acostumbrada” a tener menos recursos - forasteros y clases bajas). Yo es lo que veo en el futuro… 10-20% de gente que vive bien y el resto con menos recursos desde una realidad económica-financiera. Llevamos 20 años esperando el sustancia ilegal, y ese sustancia ilegal ya se está produciendo (a cámara lenta). Tenemos que mirar a países que ya han vivido esto (Argentina es un ejemplo..) para imaginarnos el futuro. Pero posiciones tipo Mad-Max quizás estén fuera de la realidad que esperan muchos foreros. Me refiero a que el remero va a ir a “peor” y el que tenga rentas pasivas también, pero a mejor comparado con los anteriores. Incluso en un escenario de “evento” que nadie sabe cuándo llegará, continuará existiendo esta diferencia “real” de clases… y el rico aunque sea más pobre, se conformará con su actual posición frente al “pobre”.

Que si hombre que si ...que el matonismo social del pisito os salvara de todo lo rellenito...

Si estamos asi...en gran medida es debido a que se ha permitido las especulacion inmobiliaria a toda costa.

Hasta el punto de destruir paises enteros.

No os salvareis compañero...al final por multitud de factores dejara de ser vuestra mina de oro.

 

[John Smmith]

La evaluación del sentimiento del consumidor estadounidense sobre las condiciones económicas actuales ha caído a 50,4 puntos, el nivel más bajo registrado.Esto está 5 puntos y 8 puntos por debajo de los mínimos observados en 2022 y 2008.En comparación, el índice era 11 puntos más alto en 1980, cuando la inflación anual era del 13,5%.Esto ocurre mientras la percepción de los estadounidenses sobre las condiciones actuales de compra de artículos de gran valor se deterioró al nivel más bajo registrado.Una crisis de asequibilidad en curso y un mercado laboral debilitado continúan pesando sobre las finanzas de los hogares, arrastrando hacia abajo la confianza del consumidor.Los consumidores rara vez han sido tan pesimistas sobre la economía.

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El sentimiento es percepción. Realmente este gráfico es muy alcista ya que cuando se rompen mínimos solo se pueden esperar subidas.

Tambien, según los datos, el ingreso familiar medio real, el salario por hora real y los precios reales de los activos se encuentran en un nivel récord o cercano a él y son mucho mejores que en 2019. Nunca antes las familias de EEUU habian poseido tantos activos financieros y una riqueza estimada tan alta.

Paradojicamente, el sentimiento alcanza mínimos históricos mientras los mercados y el resto de activos estan todos en máximos. El S&P 500 está superando record tras record. De igual manera el oro, la plata, el BTC, el inmobiliario...

Es evidente que esta grafica refleja principalmente el sentimiento de las personas de bajos ingresos, que constituyen ya la mayoría y que detrás de esos datos hay una guerra ideologica y politica.

(adjunto visible para usuarios registrados)

Otra realidad nos dice que en EEUU, los saldos de las tarjetas de crédito están en ~$1,3T, las tasas de segarro están en máximos de 10+ años, los ahorros son solo del ~3–4% y desde septiembre a aumentado en casi un millon de personas quienes trabajan a tiempo parcial, porque no hay empleos a tiempo completo disponibles. Existe una presión real sobre los balances de los hogares, precios altos, crédito más ajustado y debilitamiento del impulso laboral. Quienes creyeron que podian vivir a crédito y lo estan pasando mal. Este colapso de confianza asi lo refleja.

¿Quienes tiene mas razón: los consumidores estadounidenses o los mercados?¿Qué medicina puede calmar la ansiedad de consumidores y mercados?
Históricamente, cuando el divorcio social es tan violento, suele ser el sentimiento mayoritario quien acaba ganando. Porque ese sentimiento tambien hace tambalear los mercados y los mercados no toleran la incertidumbre. En ese punto, mercados y consumidores convergen en la urgencia a darle una solución sin demora.

Este nivel de pesimismo obliga a la respuesta política rápida. Es la luz verde para que la Reserva Federal entre en pánico. No pueden mantener las politicas restrictivas cuando el consumidor grita “Depresión.” Las malas noticias están a punto de convertirse en la señal definitiva para "meterle el nitro" a la impresora.

El mercado de valores puede que odie la recesión de las ganancias, pero le encantará la inyección de liquidez que viene a solucionarla.

Estamos en el punto máximo del pesimismo, que suele ser exactamente cuando la impresora de dinero se vuelve a arrancar. En eso siempre hay consenso.


Y aqui me surge otra pregunta, ¿esa percepcion es real o inducida? Una vez mas estamos ante una nueva demostración que la economia es un acto de fe y mientras la fe nos acompañe, nada malo puede pasarnos.

Aqui lo importante es que nadie pierda la fe en el sistema. El sistema aprieta pero no ahoga. Hemos de ser pacientes y el sistema proveerá.

La perdida de la esperanza es lo único que amenaza al sistema. No pueden permitir que perdamos la esperanza y la fe en él.

Todo lo que pase se basará en que no perdamos esa fe. El sistema proveerá y nada nos faltará, siempre que seamos obedientes, humildes y aceptemos las penurias por nuestros pecados. Y cuando sea imposible proseguir, sabios y entendidos tomarán las riendas para, con nuestro sacrificio, apaciguar la ira del sistema.

Si no ¿donde vamos a ir? Ahi fuera parece que hace frio.

En fin...

 

[John Smmith]

estas 2 vienen juntas, no?

Ya lo comenté. Lo de los centro de datos en satelites, en la practica, queda lejos porque no es tan facil como lo venden.

No tenemos que perder de vista la salida a bolsa de SapaceX en 2026.

SpaceX apunta a una valoración de 680.000 millones y confirma su intención de salir a Bolsa en 2026

La operación podría situarse entre las mayores OPV del mundo y servirá para expandir la red de satélites Starlink y los centros de datos

cincodias.elpais.com

Aqui el truco esta en la nuclear. Ahora ya es ECO.

El primer minirreactor nuclear comercial del mundo es tecnología 100% china. Su plan: exportarlo al resto del mundo

China ultima los preparativos para conectar el primer reactor SMR terrestre comercial: Linglong-1 ha completado las pruebas previas a la carga de combustible...

www.xataka.com

 

[John Smmith]

Y el remate.

 

[Kill33r]

El sentimiento es percepción. Realmente este gráfico es muy alcista ya que cuando se rompen mínimos solo se pueden esperar subidas.

Tambien, según los datos, el ingreso familiar medio real, el salario por hora real y los precios reales de los activos se encuentran en un nivel récord o cercano a él y son mucho mejores que en 2019. Nunca antes las familias de EEUU habian poseido tantos activos financieros y una riqueza estimada tan alta.

Paradojicamente, el sentimiento alcanza mínimos históricos mientras los mercados y el resto de activos estan todos en máximos. El S&P 500 está superando record tras record. De igual manera el oro, la plata, el BTC, el inmobiliario...

Es evidente que esta grafica refleja principalmente el sentimiento de las personas de bajos ingresos, que constituyen ya la mayoría y que detrás de esos datos hay una guerra ideologica y politica.

(adjunto visible para usuarios registrados)

Otra realidad nos dice que en EEUU, los saldos de las tarjetas de crédito están en ~$1,3T, las tasas de segarro están en máximos de 10+ años, los ahorros son solo del ~3–4% y desde septiembre a aumentado en casi un millon de personas quienes trabajan a tiempo parcial, porque no hay empleos a tiempo completo disponibles. Existe una presión real sobre los balances de los hogares, precios altos, crédito más ajustado y debilitamiento del impulso laboral. Quienes creyeron que podian vivir a crédito y lo estan pasando mal. Este colapso de confianza asi lo refleja.

¿Quienes tiene mas razón: los consumidores estadounidenses o los mercados?¿Qué medicina puede calmar la ansiedad de consumidores y mercados?
Históricamente, cuando el divorcio social es tan violento, suele ser el sentimiento mayoritario quien acaba ganando. Porque ese sentimiento tambien hace tambalear los mercados y los mercados no toleran la incertidumbre. En ese punto, mercados y consumidores convergen en la urgencia a darle una solución sin demora.

Este nivel de pesimismo obliga a la respuesta política rápida. Es la luz verde para que la Reserva Federal entre en pánico. No pueden mantener las politicas restrictivas cuando el consumidor grita “Depresión.” Las malas noticias están a punto de convertirse en la señal definitiva para "meterle el nitro" a la impresora.

El mercado de valores puede que odie la recesión de las ganancias, pero le encantará la inyección de liquidez que viene a solucionarla.

Estamos en el punto máximo del pesimismo, que suele ser exactamente cuando la impresora de dinero se vuelve a arrancar. En eso siempre hay consenso.


Y aqui me surge otra pregunta, ¿esa percepcion es real o inducida? Una vez mas estamos ante una nueva demostración que la economia es un acto de fe y mientras la fe nos acompañe, nada malo puede pasarnos.

Aqui lo importante es que nadie pierda la fe en el sistema. El sistema aprieta pero no ahoga. Hemos de ser pacientes y el sistema proveerá.

La perdida de la esperanza es lo único que amenaza al sistema. No pueden permitir que perdamos la esperanza y la fe en él.

Todo lo que pase se basará en que no perdamos esa fe. El sistema proveerá y nada nos faltará, siempre que seamos obedientes, humildes y aceptemos las penurias por nuestros pecados. Y cuando sea imposible proseguir, sabios y entendidos tomarán las riendas para, con nuestro sacrificio, apaciguar la ira del sistema.

Si no ¿donde vamos a ir? Ahi fuera parece que hace frio.

En fin...

El gasto de EEUU lo sujeta el 40% del 60% de clase media alta

Eso es lo que hace que el sentimiento total sea mínimo

En el presupuesto federal de EE.UU., el gasto total se divide en:

• Mandatory (obligatorio): mayormente transferencias a personas y estados (Social Security, Medicare, Medicaid, etc.).
• Discretionary (discrecional): incluye defensa y no-defensa, donde se concentra gran parte del gasto en bienes y servicios (salarios de empleados federales, compras de equipo, infraestructura, investigación, etc.).
• Interés de la deuda.

Composición del gasto federal (datos recientes ~2024-2025, según CBO y BEA)En 2024 (y proyecciones similares para 2025), el gasto federal total ronda los $6.8-7.0 trillones (alrededor del 24-25% del PIB).

Categoría	% del gasto total federal	Aproximado en $ trillones (2024)	Notas
Transferencias (mandatory principal)	~60-65%	~$4.1-4.5	Incluye SS, Medicare, Medicaid, subsidios, etc.
Gasto en bienes y servicios + inversión	~25-30%	~$1.8-2.0	Principalmente discretionary (defensa ~13%, no-defensa ~12-15%).
Interés de la deuda	~12-13%	~$0.9	Creciendo rápido.

• El gasto en bienes y servicios (excluyendo transferencias) representa solo alrededor del 25-30% del gasto federal total.
• De ese 25-30%, la defensa es la mayor parte (~50-60% del discretionary), seguida de no-defensa (educación, transporte, investigación, etc.).

¿Quién financia ese gasto en bienes y servicios?El gasto en bienes y servicios (como salarios de empleados federales, compras de equipo militar, mantenimiento de carreteras, investigación) se financia principalmente con impuestos generales (income taxes, corporate taxes, payroll taxes, etc.), igual que el resto del presupuesto.Dado que el sistema fiscal es pogre:

• El top 40% de ingresos (incluyendo clase media alta) paga ~80-85% de los impuestos federales sobre la renta y una porción mayoritaria de los totales.
• El top 10% paga ~72% de los income taxes.
• El bottom 50% paga solo ~3% de income taxes (y recibe más en transferencias netas).

Por lo tanto, sí, el 40% superior (clase media alta y alta) financia la mayor parte del gasto en bienes y servicios

 

[Kill33r]

 

[bricolaje]

Ray dalio avisa que estamos al 80 % de la burbuja que aún queda algo de tiempo pero no mucho:

 

[Kill33r]

Plata a por los 70 dólares cada 31 gramos

(adjunto visible para usuarios registrados)

 

[Kill33r]

Peso argentino viviendo la libertad malos

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