Hilo del Inversor por Dividendos 2024

¿Es normal que las empresas amplíen capital, generando nuevas acciones en bolsa (y, por lo tanto diluyendo la propiedad de los accionistas)?
Puedes ver la ampliación de capital como una forma de financiación que no conlleva deuda ni intereses.

Lo que hay que evaluar es el fin de la ampliación de capital, si pueden acudir los accionistas actuales o está dirigida a nuevos accionistas, etc; hay que analizar cada caso.

Cada una de las formas, ampliar capital o emitir deuda, tiene sus ventajas e inconvenientes así que, a priori, no se puede dar una respuesta tajante a tu pregunta.

Como tip te digo que la deuda es más barata que el capital pero requiere de un flujo de caja suficiente para ir devolviendo la deuda.
 
Lo mejor que te podría pasar es ver a una empresa en problemas recortar dividendos, porque estan haciendo lo correcto.

- Airbus diréctamente los canceló y yo le metí todo lo rellenito. Hoy voy a +229% y dividendos reinstaurados.

- Intel los dividió entre 4. Hoy voy a +80%.

- 3M también los recortó. Hoy voy a +70%

...y varias otras.

Así que pide a dios que recorten dividendos.
Justo ayer ARE redujo el pago de dividendo y el mercado la ha castigado más de lo que venía haciendo.

A ver si este fin de semana saco unas horas y puedo estudiar las cuentas de los últimos años y los nuevos alquileres que hayan firmado. Sin haberla mirado aún me da que puede ser una buena oportunidad de cara a los próximos años mientras paga un buen dividendo del 5% anual.
 
Una de las empresas que sigo por haber hablado de ella @FeministoDeIzquierdas es la aseguradora china Ping An. Veo que ahora mismo tendría una cotización (6.3 eur) inferior al valor contable que me sale (6.9 eur). Me estoy equivocando en algo? La cotización ahora es un poco baja en comparación con maximos anuales, pero tampoco tanto. Es atribuible esto a las tensiones en el mercado inmobiliario chino? Cómo lo veis?

Subidón hoy del 6% en Ping An. Entiendo que queda respondida mi pregunta de hace una semana.
 
Última edición:
Buenos días.

¿Alguien tiene Viscofan a través de Myinvestor?

Me sale una orden de "Cancelación derechos de suscripción de Viscofan Derechos". ¿Me podríais qué quiere decir? Mi idea es quedarme con la acción, así que no sé si tengo que cancelar la orden o dejarla.

Muchas gracias. Un saludo
 
Buenos días.

¿Alguien tiene Viscofan a través de Myinvestor?

Me sale una orden de "Cancelación derechos de suscripción de Viscofan Derechos". ¿Me podríais qué quiere decir? Mi idea es quedarme con la acción, así que no sé si tengo que cancelar la orden o dejarla.

Muchas gracias. Un saludo​

(Si no me equivoco)

Es una ampliación de capital liberada.

La compañía entrega un derecho de suscripción por tal número de acciones. Si tienes 35 derechos te entregan una nueva acción sin coste.

Esos derechos se pueden comprar o vender, los múltiplos de 35 dan acciones, el remanente se abona en metálico.

La opción por defecto es primero el pago en acciones y después el metálico. Si tienes por ejemplo 37 títulos, te darán una acción y el equivalente en metálico por los derechos que queden.

El coste fiscal por la nueva acción es 0, no hay retención ni nada. Aunque el valor a efectos de plusvalía se reparte entre todas tus acciones si vendes, creo que es el antiguo prorrateo de tus acciones por ejemplo si pagaste 100 € por 3 acciones, pues ahora el valor será de 100 entre 3+1 (acción liberada) acciones.​
 

(Si no me equivoco)

Es una ampliación de capital liberada.

La compañía entrega un derecho de suscripción por tal número de acciones. Si tienes 35 derechos te entregan una nueva acción sin coste.

Esos derechos se pueden comprar o vender, los múltiplos de 35 dan acciones, el remanente se abona en metálico.

La opción por defecto es primero el pago en acciones y después el metálico. Si tienes por ejemplo 37 títulos, te darán una acción y el equivalente en metálico por los derechos que queden.

El coste fiscal por la nueva acción es 0, no hay retención ni nada. Aunque el valor a efectos de plusvalía se reparte entre todas tus acciones si vendes, creo que es el antiguo prorrateo de tus acciones por ejemplo si pagaste 100 € por 3 acciones, pues ahora el valor será de 100 entre 3+1 (acción liberada) acciones.​

Esto, supongo, es la forma por la que la compañía compensa a los tenedores de acciones por la pérdida de patrimonio de la empresa al haber emitido nuevos títulos.

¿Es así?

Estoy intentando entenderlo y lo veo como una red flag para meter en cartera, aunque sea una oportunidad.
 
Pues para curarte en salud pon una órden de compra bien abajo.

La semana pasada lo hicimos con Novo Nordisk y a mi me entró un paquetón a 36.30 euros.
Yo he mirado Novo Nordisk, y los números me salen: en cuanto a balance creo que está infravalorada, genera caja y está a un precio bastante atractivo para entrar.

Pero tengo un problema con las farmacéuticas y es que no sé cómo analizar los medicamentos y sus patentes y todo lo que orbita a su alrededor. No sé cómo de dependiente es esta empresa respecto al medicamento de la obesidad (ozempic) ni sé ver si se trata de un problema temporal o no.

Tengo la sensación de que el análisis a ese nivel requiere de unos conocimientos en el sector farmacéutico que me sobrepasan.
 
Yo he mirado Novo Nordisk, y los números me salen: en cuanto a balance creo que está infravalorada, genera caja y está a un precio bastante atractivo para entrar.

Pero tengo un problema con las farmacéuticas y es que no sé cómo analizar los medicamentos y sus patentes y todo lo que orbita a su alrededor. No sé cómo de dependiente es esta empresa respecto al medicamento de la obesidad (ozempic) ni sé ver si se trata de un problema temporal o no.

Tengo la sensación de que el análisis a ese nivel requiere de unos conocimientos en el sector farmacéutico que me sobrepasan.

Y hay otras 12093812093 empresas en las que invertir... yo tampoco entro en pharma, ni en otros tantos sectores, porque no los entiendo en absoluto.
 
Esto, supongo, es la forma por la que la compañía compensa a los tenedores de acciones por la pérdida de patrimonio de la empresa al haber emitido nuevos títulos.

¿Es así?

Estoy intentando entenderlo y lo veo como una red flag para meter en cartera, aunque sea una oportunidad.​

No no, en este caso es una opción a cobrar dividendos o a suscribir nuevo capital con esos dividendos que cobrarías.

Si una empresa amplía el capital, por ejemplo emitiendo nuevos títulos, o compensando créditos en forma de capital, o según la operación que sea, puede ser malo. Porque tu como accionista te quedas con un porcentaje menor. Es una dilución del accionista.

Esa clase de operaciones se hacen cuando la empresa va mal. Ejemplo en un caso de convenio de acreedores, en que la compañía firma un convenio y convierte los pasivos del balance en capital. En ese caso la empresa ya no tiene deuda, pero los accionistas anteriores tendrán un % menor.

En el caso de Viscofan no es eso. Lo que hace la empresa es "tengo dividendos que repartir, no tengo una situación financiera mala, puedo pagarlos", y ofrece dos vías: suscribo acciones nuevas con lo que iba a pagar en dividendos, o simplemente pago el dividendo. De esa forma el accionista puede elegir si quiere tener mas participación en la empresa, o cobra el dividendo. Si lo que ibas a hacer tu componer y ampliar tu posición pues te sale mejor fiscalmente porque te ahorras pagar retenciones e impuestos, en caso contrario, pues cobras los derechos.

Vamos que el split dividend de Viscofán no es una dilución "mala" porque la empresa no pueda pagar, o esté en problemas, es una opción para los accionistas para usar el dividendo de una manera fiscalmente mas eficiente, siempre con la opción de cobrar el dividendo.

Me parece una opción muy buena, da a los accionistas la opción de ampliar en la empresa, o cobrar lo que les corresponde de los beneficios, que es a lo que debería aspirar un accionista, no a especular o a que la empresa recomprara en máximos y prácticas nefastas que se suelen dar.​
 
Última edición:
Yo he mirado Novo Nordisk, y los números me salen: en cuanto a balance creo que está infravalorada, genera caja y está a un precio bastante atractivo para entrar.

Pero tengo un problema con las farmacéuticas y es que no sé cómo analizar los medicamentos y sus patentes y todo lo que orbita a su alrededor. No sé cómo de dependiente es esta empresa respecto al medicamento de la obesidad (ozempic) ni sé ver si se trata de un problema temporal o no.

Tengo la sensación de que el análisis a ese nivel requiere de unos conocimientos en el sector farmacéutico que me sobrepasan.
Consejo general 1: No sé de algo = No entro.

Consejo general 2: Las noticias siempre vienen a toro pasado. Pero también sirven para aprovechar oportunidades.


La oportunidad de Novo no esta con Ozempic, sino con el hecho de que Novo controla el mercado de los medicamentos para las diabetes. 75% de su facturación viene por ahí. Tienen insulina NovoLog (actuación rápida) y Levemir (actuación lenta). Ahí esta su valor.

Su "guerra por la obesidad" es lo que nos proporciona la oportunidad de comprarla barata. Como dedo apuntando a la luna, los traders la tumban porque Ely Lily lo hace mejor, pero para ello tengo yo el siguiente medicamento:
Tienes que estar registrado para ver este contenido


Utiliza las noticias para posicionarte en buenas empresas que estén en malos momentos, y a partir de ahí toca sentarse unos meses.

Con ésto NO DIGO que entres en Novo. Lo que digo es que, en cualquier inversión, aprovecha los que miran al dedo para mirar tú a la luna.
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Última edición:
Su "guerra por la obesidad" es lo que nos proporciona la oportunidad de comprarla barata. Como dedo apuntando a la luna, los traders la tumban porque Ely Lily lo hace mejor, pero para ello tengo yo el siguiente medicamento:
Tienes que estar registrado para ver este contenido

Con Novo se ha creado un relato pesimista que no tiene relación con la realidad. Incluso en escenarios pesimistas, es una gran empresa, con muchas ventas, buenos márgenes y que actúa en un duopolio, en un mercado que sigue creciendo.

El PER de Ely es de 48; el de Novo 13 (hablo de memoria).

¿Es casi 5 veces mejor Ely?

Pues yo creo que no.

En los últimos meses hemos visto noticias que se han interpretado como "desastrosas" para Novo cuando han sido neutrales o exageradas.

- Lo de los programas Medicare o Medicaid. Esto lo han vendido como algo malo, cuando lo que va a hacer es que los GLP entren en el mercado de los programas asistenciales de salud de USA, donde antes no estaban (se consideraban un medicamente suntuario, no para pobres). Vamos que se ha vendido como malo un futuro incremento asegurado de las ventas... Lo único menos bueno es que es verdad que el precio va a estar capado, y el margen se resentirá respecto de esas ventas, pero al final a cambio de mas ventas (esto además es igual de malo para Lilly).

- La no compra de la empresa esa, no ha dañado a Novo, esa empresa no garantiza un producto viable solo expectativas caras, lo que ha hecho Novo fue liar a Pfizer y hacerla pagar mas por algo que bien podría ser un chicharro biotecnológico (que abunda en el sector). La actuación de Novo era un win-win: o se quedaba con una empresa excluyendo a Pzifer, o hacía pagar mas a Pfizer por algo incierto.

- Lo del Ozempic y el alzhéimer ya ha sido el acabose de la patidifusez. Novo hace ensayos clínicos por si suena la flauta con un producto amortizadísimo y por ver si funciona también para algo completamente distinto a aquello para lo que fue concebido. Podía sonar la flauta y que Ozempic además sirviera contra el alzehimer, pero también podía no pasar nada (lo que cabía esperar). Es como si yo miro a ver si puedo usar mi coche como yate. Si eso ocurre serían buenísimas e inesperadas noticias, si no ocurre pues habrá pasado lo que cabría esperar y me quedo igual: con un coche para conducir (con un Ozempic que sirve para la diabetes y perder peso).

Luego de Novo tienes:

- Que el tema de los GLP bien puede cambiar, puede que Novo haga un GLP por vía oral que funciones mejor que el de Ely, de hecho eso parece ser que es lo que va a pasar (-16% perdida de peso el de Novo vs -12 Ely, hablo de memoria otra vez).

- Que a Novo todavía le queda por crecer en Asia, tanto en China como en India. A poco que hagas una previsión conservadora, Novo tiene bastantes posibilidades.​
 
Con Novo se ha creado un relato pesimista que no tiene relación con la realidad. Incluso en escenarios pesimistas, es una gran empresa, con muchas ventas, buenos márgenes y que actúa en un duopolio, en un mercado que sigue creciendo.

El PER de Ely es de 48; el de Novo 13 (hablo de memoria).

¿Es casi 5 veces mejor Ely?

Pues yo creo que no.

En los últimos meses hemos visto noticias que se han interpretado como "desastrosas" para Novo cuando han sido neutrales o exageradas.

- Lo de los programas Medicare o Medicaid. Esto lo han vendido como algo malo, cuando lo que va a hacer es que los GLP entren en el mercado de los programas asistenciales de salud de USA, donde antes no estaban (se consideraban un medicamente suntuario, no para pobres). Vamos que se ha vendido como malo un futuro incremento asegurado de las ventas... Lo único menos bueno es que es verdad que el precio va a estar capado, y el margen se resentirá respecto de esas ventas, pero al final a cambio de mas ventas (esto además es igual de malo para Lilly).

- La no compra de la empresa esa, no ha dañado a Novo, esa empresa no garantiza un producto viable solo expectativas caras, lo que ha hecho Novo fue liar a Pfizer y hacerla pagar mas por algo que bien podría ser un chicharro biotecnológico (que abunda en el sector). La actuación de Novo era un win-win: o se quedaba con una empresa excluyendo a Pzifer, o hacía pagar mas a Pfizer por algo incierto.

- Lo del Ozempic y el alzhéimer ya ha sido el acabose de la patidifusez. Novo hace ensayos clínicos por si suena la flauta con un producto amortizadísimo y por ver si funciona también para algo completamente distinto a aquello para lo que fue concebido. Podía sonar la flauta y que Ozempic además sirviera contra el alzehimer, pero también podía no pasar nada (lo que cabía esperar). Es como si yo miro a ver si puedo usar mi coche como yate. Si eso ocurre serían buenísimas e inesperadas noticias, si no ocurre pues habrá pasado lo que cabría esperar y me quedo igual: con un coche para conducir (con un Ozempic que sirve para la diabetes y perder peso).

Luego de Novo tienes:

- Que el tema de los GLP bien puede cambiar, puede que Novo haga un GLP por vía oral que funciones mejor que el de Ely, de hecho eso parece ser que es lo que va a pasar (-16% perdida de peso el de Novo vs -12 Ely, hablo de memoria otra vez).

- Que a Novo todavía le queda por crecer en Asia, tanto en China como en India. A poco que hagas una previsión conservadora, Novo tiene bastantes posibilidades.​

Busca gráficas con esta estructura que salgan bien paradas... Las noticias poco tienen que ver con esto... La noticia ni explica que cisco subiese de forma parabólica ni las noticias posteriores explican la caída.

Tienes que estar registrado para ver este contenido



Por lo menos lo que se puede intuir es que va a haber tiempo y tiempo para comprar, porque para salir de ahí lo va a necesitar.

Cuando esto caiga dirán también que es por noticias pero en realidad es inevitable que acabe como va a acabar, porque las veces que se dan este tipo de fenónemos con esos porcentajes y tiempos es algo que forma parte del mismo proceso.

Tienes que estar registrado para ver este contenido
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Última edición:
Busca gráficas con esta estructura que salgan bien paradas... Las noticias poco tienen que ver con esto... La noticia ni explica que cisco subiese de forma parabólica ni las noticias posteriores explican la caída.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

No acabo de entender lo que sugieres, ni para bien ni para mal.

Entiendo que lo que insinúas es que "Novo va fatal porque la gráfica cae", o que "Novo no va a salir porque la gráfica es muy antiestética". Yo no practico la brujería (análisis técnico). Cuando hay un crecimiento extremo, lo que hay es una sobrevaloración, cuando esa precio cae, la cuestión es a que precio la acción está barata, no que "es que el grafico es adefesio, la empresa es mala".

Yo no invierto en una empresa porque la gráfica sea antiestética o bonita, tampoco invierto ni siquiera para buscar la revalorización y venta, sino por dividendos, si y solo si la empresa me gusta a nivel fundamental. No espero que Novo se doble y venderla, o ver que he doblado en una pantallita y subir mi autoestima, espero que a Novo le vaya bien en un sector que domina, y que me de mas dividendos (crecientes) durante años.

Novo es pionera y líder en un sector increíble con todo por hacer. Y sus fundamentales no se han desgastado. Cuando estaba en máximos no se debió comprar pero ese es problema del que lo hizo en máximos, no mío. Lo mismo con cualquier empresa.

Por otro lado, a efectos de sentimientos y valoraciones, Novo no es Cisco.

Novo no subió porque hubiera una burbuja en el sector, subió porque crecía mucho y se hablaba mucho de su producto. Por poner una referencia, Novo hoy tiene el precio de julio de 2021, hoy la puedes comprar al precio de esas fechas solo que la compras con el doble en ventas. Subió mucho porque era una empresa growth sobrevalorada, y ahora ha bajado porque no ha estado a la altura de las expectativas irreales, la cuestión es si ahora a su precio actual está a la altura de los fundamentales de la empresa y espectativas futuras.

Novo debe ser además ahora mismo de las mejores farmacéuticas que existen, y sin embargo tiene un PER mediocre, la puedes comparar con la que sea: Merk, Abbvie, J&J, Bristol, Pfizer... Y tiene la valoración de una empresa mierder, no siendo ni de coña una empresa mierder.

Yo comparo a Novo con empresas como Estee Lauder, LVMH, BATS, 3M, o en el futuro Diageo (que seguirá el mismo camino). Empresas excelentes que se pagan a múltiplos equivocados por motivos coyunturales y cuando el múltiplo no cumple caen, sin que la empresa se haya hecho malo, simplemente no cumple las expectativas que especuladores e ignorantes habían puesto en ellas.

Cisco (siendo una buena empresa) subió en el marco de una burbuja demencial (por contra, Novo está en un sector castigado), y llegó a pagarse a 130/200 veces beneficios en un mercado absurdo (Novo llegó creo que a 50 veces). Cuando cayó siguió siendo una buena empresa.​
 
Última edición:

No acabo de entender lo que sugieres, ni para bien ni para mal.

Entiendo que lo que insinúas es que "Novo va fatal porque la gráfica cae", o que "Novo no va a salir porque la gráfica es muy antiestética". Yo no practico la brujería (análisis técnico). Cuando hay un crecimiento extremo, lo que hay es una sobrevaloración, cuando esa precio cae, la cuestión es a que precio la acción está barata, no que "es que el grafico es adefesio, la empresa es mala".

Yo no invierto en una empresa porque la gráfica sea antiestética o bonita, tampoco invierto ni siquiera para buscar la revalorización y venta, sino por dividendos, si y solo si la empresa me gusta a nivel fundamental. No espero que Novo se doble y venderla, o ver que he doblado en una pantallita y subir mi autoestima, espero que a Novo le vaya bien en un sector que domina, y que me de mas dividendos (crecientes) durante años.

Novo es pionera y líder en un sector increíble con todo por hacer. Y sus fundamentales no se han desgastado. Cuando estaba en máximos no se debió comprar pero ese es problema del que lo hizo en máximos, no mío. Lo mismo con cualquier empresa.

Por otro lado, a efectos de sentimientos y valoraciones, Novo no es Cisco.

Novo no subió porque hubiera una burbuja en el sector, subió porque crecía mucho y se hablaba mucho de su producto. Por poner una referencia, Novo hoy tiene el precio de julio de 2021, hoy la puedes comprar al precio de esas fechas solo que la compras con el doble en ventas. Subió mucho porque era una empresa growth sobrevalorada, y ahora ha bajado porque no ha estado a la altura de las expectativas irreales, la cuestión es si ahora a su precio actual está a la altura de los fundamentales de la empresa y espectativas futuras.

Novo debe ser además ahora mismo de las mejores farmacéuticas que existen, y sin embargo tiene un PER mediocre, la puedes comparar con la que sea: Merk, Abbvie, J&J, Bristol, Pfizer... Y tiene la valoración de una empresa mierder, no siendo ni de coña una empresa mierder.

Yo comparo a Novo con empresas como Estee Lauder, LVMH, BATS, 3M, o en el futuro Diageo (que seguirá el mismo camino). Empresas excelentes que se pagan a multiplos equivocados por motivos coyunturales y cuando el múltiplo no cumple caen, sin que la empresa se haya hecho mala, simplemente no cumple las espectativas que especuladores e ignorantes habían puesto en ellas.

Cisco (siendo una buena empresa) subió en el marco de una burbuja demencial (por contra, Novo está en un sector castigado), y llegó a pagarse a 130/200 veces beneficios en un mercado absurdo (Novo llegó creo que a 50 veces). Cuando cayó siguió siendo una buena empresa.​

Sugiero que novo va a andar en modo zombie los próximos años, que era una burbuja y que va a dar tiempo y tiempo a entrar y con más tranquilidad que hoy... Vamos, que no hay prisa ninguna, como con Cisco hace 20 años.
 
Ni INTEL tuvo semejante corrección (70%) desde los 80 y cuando la tuvo se fue al carre, en la burbuja punto com... Y si alguien se toma la molestia con novo, de ir midiendo correciones durante todo el histórico, más de lo mismo... Nunca ha tenido semejante corrección... Estas correcciones se ven al final de burbujas... Por eso decía... "buscad gráficas similares con una corrección del 70% y que siga la tendencia alcista como si nada pasase. Yo no soy adivino pero por estadística (gráficas históricas en todo tipo de activos) cuando esto se da suele acabar casi siempre de la misma manera, y no es bien precisamente... Acaba como acabó Microsoft, intel, criptos y demás ... Con una etapa aburrida de acumulación... Por eso una cosa sería comprar en una tendencia alcista NOVO, pero tal como yo lo veo la tendencia alcista se ha acabado, algún día volverá si dios quiere...

La gente pensará ... "ahh, pero es microsoft", ya... Pero de la burbuja punto com muchas se fueron a hacer gárgaras y no levantaron cabeza, incluso microsoft tardaría más de 15 años en volver a máximos.

Tienes que estar registrado para ver este contenido
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados

No acabo de entender lo que sugieres, ni para bien ni para mal.

Entiendo que lo que insinúas es que "Novo va fatal porque la gráfica cae", o que "Novo no va a salir porque la gráfica es muy antiestética". Yo no practico la brujería (análisis técnico). Cuando hay un crecimiento extremo, lo que hay es una sobrevaloración, cuando esa precio cae, la cuestión es a que precio la acción está barata, no que "es que el grafico es adefesio, la empresa es mala".

Yo no invierto en una empresa porque la gráfica sea antiestética o bonita, tampoco invierto ni siquiera para buscar la revalorización y venta, sino por dividendos, si y solo si la empresa me gusta a nivel fundamental. No espero que Novo se doble y venderla, o ver que he doblado en una pantallita y subir mi autoestima, espero que a Novo le vaya bien en un sector que domina, y que me de mas dividendos (crecientes) durante años.​
Buena observación y respetable estrategia.
Novo es pionera y líder en un sector increíble con todo por hacer. Y sus fundamentales no se han desgastado. Cuando estaba en máximos no se debió comprar pero ese es problema del que lo hizo en máximos, no mío. Lo mismo con cualquier empresa.
Llevo siguiendo a Novo desde hace unos dos años. Puse aviso a 50, y "buy buy buy" por debajo de 40.

En otras palabras: 100% deacuerdo. Además, se ha podido surfear.

Nosotros la hemos ido pillando de 50 a por debajo de 40 (poniendo cortos). Despues compras masivas, después afeitado por encima de 50, y ahora vuelta a recoger.

De hecho, a Novo le he ganado bastante mas surfeando que con los dividendos.

Por otro lado, a efectos de sentimientos y valoraciones, Novo no es Cisco.

Novo no subió porque hubiera una burbuja en el sector, subió porque crecía mucho y se hablaba mucho de su producto. Por poner una referencia, Novo hoy tiene el precio de julio de 2021, hoy la puedes comprar al precio de esas fechas solo que la compras con el doble en ventas. Subió mucho porque era una empresa growth sobrevalorada, y ahora ha bajado porque no ha estado a la altura de las expectativas irreales, la cuestión es si ahora a su precio actual está a la altura de los fundamentales de la empresa y espectativas futuras.​
Sin negarte la evidencia, yo pillé Novo simplemente por ser monopólica (diabetes) y estar tirada de precio. Pero el aviso me vino por la guerra en la que se metió, que a saber si fue intencionada para que los americanos compraran una de las pocas buenas empresas europeas que quedan.
Novo debe ser además ahora mismo de las mejores farmacéuticas que existen, y sin embargo tiene un PER mediocre, la puedes comparar con la que sea: Merk, Abbvie, J&J, Bristol, Pfizer... Y tiene la valoración de una empresa mierder, no siendo ni de coña una empresa mierder.

Yo comparo a Novo con empresas como Estee Lauder, LVMH, BATS, 3M, o en el futuro Diageo (que seguirá el mismo camino). Empresas excelentes que se pagan a múltiplos equivocados por motivos coyunturales y cuando el múltiplo no cumple caen, sin que la empresa se haya hecho malo, simplemente no cumple las expectativas que especuladores e ignorantes habían puesto en ellas.​
Tengo un par de tu lista (BATS, 3M) y voy mas guapo que un niño de mar1 en la primera comunión.


Cisco (siendo una buena empresa) subió en el marco de una burbuja demencial (por contra, Novo está en un sector castigado), y llegó a pagarse a 130/200 veces beneficios en un mercado absurdo (Novo llegó creo que a 50 veces). Cuando cayó siguió siendo una buena empresa.
Cisco ha sido parte de varias de mis carteras, y lo sigue siendo hoy. De hecho, no hace mucho se unió a mi club de +100% (voy a +107%).

Es otra IBM.
 

No no, en este caso es una opción a cobrar dividendos o a suscribir nuevo capital con esos dividendos que cobrarías.

Si una empresa amplía el capital, por ejemplo emitiendo nuevos títulos, o compensando créditos en forma de capital, o según la operación que sea, puede ser malo. Porque tu como accionista te quedas con un porcentaje menor. Es una dilución del accionista.

Esa clase de operaciones se hacen cuando la empresa va mal. Ejemplo en un caso de convenio de acreedores, en que la compañía firma un convenio y convierte los pasivos del balance en capital. En ese caso la empresa ya no tiene deuda, pero los accionistas anteriores tendrán un % menor.

En el caso de Viscofan no es eso. Lo que hace la empresa es "tengo dividendos que repartir, no tengo una situación financiera mala, puedo pagarlos", y ofrece dos vías: suscribo acciones nuevas con lo que iba a pagar en dividendos, o simplemente pago el dividendo. De esa forma el accionista puede elegir si quiere tener mas participación en la empresa, o cobra el dividendo. Si lo que ibas a hacer tu componer y ampliar tu posición pues te sale mejor fiscalmente porque te ahorras pagar retenciones e impuestos, en caso contrario, pues cobras los derechos.

Vamos que el split dividend de Viscofán no es una dilución "mala" porque la empresa no pueda pagar, o esté en problemas, es una opción para los accionistas para usar el dividendo de una manera fiscalmente mas eficiente, siempre con la opción de cobrar el dividendo.

Me parece una opción muy buena, da a los accionistas la opción de ampliar en la empresa, o cobrar lo que les corresponde de los beneficios, que es a lo que debería aspirar un accionista, no a especular o a que la empresa recomprara en máximos y prácticas nefastas que se suelen dar.​

Ya veo.

Lo que podría ser es que Viscofan no hubiera emitido títulos nuevos, sino ofrecer títulos que ellos ya poseen (recomprados, por ejemplo) como alternativa a pagar dividendos directamente

Pero, tratándose de expedir nuevas acciones veo que, aunque pueda ser beneficioso para el accionista, ¿No es igualmente una dilución per se, que distorsiona la propiedad de los tenedores de títulos?

O sea, algo parecido a cuando los bancos centrales hacen ctrl+P.

Perdonad si esto es muy obvio o muy de manual.
 
Última edición:
Ni INTEL tuvo semejante corrección (70%) desde los 80 y cuando la tuvo se fue al carre, en la burbuja punto com... Y si alguien se toma la molestia con novo, de ir midiendo correciones durante todo el histórico, más de lo mismo... Nunca ha tenido semejante corrección... Estas correcciones se ven al final de burbujas... Por eso decía... "buscad gráficas similares con una corrección del 70% y que siga la tendencia alcista como si nada pasase. Yo no soy adivino pero por estadística (gráficas históricas en todo tipo de activos) cuando esto se da suele acabar casi siempre de la misma manera, y no es bien precisamente... Acaba como acabó Microsoft, intel, criptos y demás ... Con una etapa aburrida de acumulación... Por eso una cosa sería comprar en una tendencia alcista NOVO, pero tal como yo lo veo la tendencia alcista se ha acabado, algún día volverá si dios quiere...

La gente pensará ... "ahh, pero es microsoft", ya... Pero de la burbuja punto com muchas se fueron a hacer gárgaras y no levantaron cabeza, incluso microsoft tardaría más de 15 años en volver a máximos.

Tienes que estar registrado para ver este contenido
Es el efecto IA, compañero. Y debemos aprovecharlo.

Por el efecto IA me he hecho yo con el empresón que es Alphabet en 2023, que ya voy a +203% (y mira que monté el caso en el privado, aunque no sé quien me siguió). Cayó porque la gente pensaba que "Meta si, Alphabet no"...

...y por el efecto IA también me he puesto las botas con Intel (rozando el +100% en cartera), aunque aqui la tesis fue ligéramente distinta: Se fue a la guano porque "Nvidia era la mejor" (lee: helado de limón mejor que helado de fresa). Según se fue a la guano me hinché a comprar, y también lo expliqué en el privado.

Los petulantes del dedo y la luna miraban si Intel era mejor o peor que NVidia. Incluso aqui (en el subforo, no en el hilo) la gente mirando al dedo como simple, cuando mi tesis era la siguiente: Intel es americana y señor mayor, así que o bien la compra otra mas grande y le sube el valor (sea con OPA y nosotros a ganar un 20%), o la rescata el gobierno (dinero gratis y subida de precio de cotización). No podías perder, era imposible.

A dia de hoy tenemos al menos otras 5 empresas en situaciones parecidas, que iremos mostrando según avance 2026.
 
Ya veo.

Lo que podría ser es que Viscofan no hubiera emitido títulos nuevos, sino ofrecer títulos que ellos ya poseen (recomprados, por ejemplo) como alternativa a pagar dividendos directamente

Pero, anunque pueda ser beneficioso para el accionista, ¿No es igualmente una dilución per se, que distorsiona la propiedad de los tenedores de títulos?

O sea, algo parecido a cuando los bancos centrales hacen ctrl+P.

Perdonad si esto es muy obvio o muy de manual.
Pena me da los chicos de Viscofan. Me recuerda a los de Diageo.

Pero bueno, todos somos adultos.
 
Es el efecto IA, compañero. Y debemos aprovecharlo.

Por el efecto IA me he hecho yo con el empresón que es Alphabet en 2023, que ya voy a +203% (y mira que monté el caso en el privado, aunque no sé quien me siguió). Cayó porque la gente pensaba que "Meta si, Alphabet no"...

...y por el efecto IA también me he puesto las botas con Intel (rozando el +100% en cartera), aunque aqui la tesis fue ligéramente distinta: Se fue a la guano porque "Nvidia era la mejor" (lee: helado de limón mejor que helado de fresa). Según se fue a la guano me hinché a comprar, y también lo expliqué en el privado.

Los petulantes del dedo y la luna miraban si Intel era mejor o peor que NVidia. Incluso aqui (en el subforo, no en el hilo) la gente mirando al dedo como simple, cuando mi tesis era la siguiente: Intel es americana y señor mayor, así que o bien la compra otra mas grande y le sube el valor (sea con OPA y nosotros a ganar un 20%), o la rescata el gobierno (dinero gratis y subida de precio de cotización). No podías perder, era imposible.

A dia de hoy tenemos al menos otras 5 empresas en situaciones parecidas, que iremos mostrando según avance 2026.

Si el tiempo todo lo cura... No es que novo no pueda ser una gran oportunidad para mí no lo es en este momento... Pero tras estás historias es cuando vienen precisamente las mejores entradas... Pero no hay prisa...
 
¿No es igualmente una dilución per se, que distorsiona la propiedad de los tenedores de títulos?​

Es una dilución en tanto que si aceptas los dividendos pierdes % de acciones sobre el total si. Pero la cosa es que tu eliges, puedes diluirte o no. No es una dilución "forzada" sino mas bien equivale a una compra de títulos hecha a cuanta de un dividendo libre de impuestos.

Ya digo, no es una dilución mala hecha con cargo a la equity que pertenece a los accionistas, sino una operación corporativa en la que te dan a elegir con un derecho que ya tienes.

Te pongo tres ejemplos de dilución:

1.- La empresa quiere emitir nuevas acciones para ampliar capital. Y las por debajo del mercado para los accionistas con derecho de suscripción preferente. Ese nuevo capital, tu puedes suscribirlo proporcionalmente por accionista que eres, pero lo haces con tu dinero.

2.- La empresa tiene que pagar dividendos, y puede hacerlo. Dice a los accionistas, puedo darte el dividendo, o con cargo a ese dinero (que es una obligación de pago, y está en la caja de la empresa), en vez de pagártelo puedo anotártelo como que es nuevo capital, como si hubieras cobrado el dividendo y recomprado acciones de la empresa.

Esta opción no te perjudica, tu puedes llevarte el dividendo o los títulos, además incluso llevándote el título la dilución final dependerá de cuanta gente elija llevarse títulos y cuanta cobrar. No es el equivalente al "ctrl + P" porque ninguna empresa puede crear dinero, lo mas parecido al "ctrl + P" es lo que están haciendo las tecnológicas con las inversiones en IA, pasándose derechos y compras unas a otras para simular beneficios irreales.

3.- La empresa está estropead, ve a concurso y tiene que transformar deudas en acciones reestructurando el balance, y diluyendo a sus accionistas que no tienen ninguna opción.

¿Qué opción es buena, que opción es no tan buena, que opción es una guano?
Lo que podría ser es que Viscofan no hubiera emitido títulos nuevos, sino ofrecer títulos que ellos ya poseen (recomprados, por ejemplo) como alternativa a pagar dividendos directamente​

No tengo muy claro como funcionan las recompras en Europa, creo que no son una práctica tan extendida. Creo que hay límites temporales de la autocartera y también de % que se puede tener. Y ese tipo de operaciones con acciones en Autocartera sería inviable (además de que no sería fiscalmente neutro), y tendría otras implicaciones: difieren en origen de fondos, contabilidad, impacto patrimonial...

 
Última edición:

Es una dilución en tanto que si aceptas los dividendos pierdes % de acciones sobre el total si. Pero la cosa es que tu eliges, puedes diluirte o no. No es una dilución "forzada" sino mas bien equivale a una compra de títulos hecha a cuanta de un dividendo libre de impuestos.

Ya digo, no es una dilución mala hecha con cargo a la equity que pertenece a los accionistas, sino una operación corporativa en la que te dan a elegir con un derecho que ya tienes.

Te pongo tres ejemplos de dilución:

1.- La empresa quiere emitir nuevas acciones para ampliar capital. Y las emite a mercado. Ese nuevo capital, tu puedes suscribirlo proporcionalmente por accionista que eres, pero lo haces con tu dinero.

2.- La empresa tiene que pagar dividendos, y puede hacerlo. Dice a los accionistas, puedo darte el dividendo, o con cargo a ese dinero (que es una obligación de pago, y está en la caja de la empresa), en vez de pagártelo puedo anotártelo como que es nuevo capital, como si hubieras cobrado el dividendo y recomprado acciones de la empresa.

Esta opción no te perjudica, tu puedes llevarte el dividendo o los títulos, además incluso llevándote el título la dilución final dependerá de cuanta gente elija llevarse títulos y cuanta cobrar. No es el equivalente al "ctrl + P" porque ninguna empresa puede crear dinero, lo mas parecido al "ctrl + P" es lo que están haciendo las tecnológicas con las inversiones en IA, pasándose derechos y compras unas a otras para simular beneficios irreales.

3.- La empresa está estropead, ve a concurso y tiene que transformar deudas en acciones reestructurando el balance, y diluyendo a sus accionistas que no tienen ninguna opción.

¿Qué opción es buena, que opción es no tan buena, que opción es una guano?


No tengo muy claro como funcionan las recompras en Europa, creo que no son una práctica tan extendida. Creo que hay límites temporales de la autocartera y también de % que se puede tener. Y ese tipo de operaciones con acciones en Autocartera sería inviable (además de que no sería fiscalmente neutro), y tendría otras implicaciones: difieren en origen de fondos, contabilidad, impacto patrimonial...


Vale. Ya lo entiendo mejor.

Supongo que sale a cuenta, pero me imagino, por ejemplo, a un jubileta o a alguien que quiere salirse o que quiere vender o algo así y puede sentirse bombacha.

Gracias por la explicación. Muy detallada.
 

Estadísticas del foro

Temas
2.049.220
Mensajes
58.141.732
Miembros
190.826
Último miembro
paquitasalasrepresentante

El blog de burbuja.info

Volver