Consejo HIFI de medio presupuesto.

[Busher]

Es que no sé qué quieres saber. ¿Te quieres meter en aspectos técnicos? Nunca me ha preocupado eso. ¿A qué te refieres con distorsión? ¿Saturación? ¿Consideras que eso es malo? ¿Sí? ¿Tú quieres un ampli plano sin tonalidad? Para ti. 🙂

Eso quiero. Alta fidelidad... HIFI... no HIDi de la Alta distorsion de las valvulas.

 

[cerilloprieto]

Mis cables de conexión a fuente y a pantallas ya cuestan 1400 €
Me estalló un amplificador integrado a válvulas Jadis, que sonaba delicioso, y compré un Marantz sólido del año 81, el último modelo glorioso que hizo la marca.

Si quieres Alta Fidelidad, lo más caro que te va a salir es el plato, brazo, cápsula y aguja. Sin sala adecuada tampoco va sonar.

 

[wopa]

El nirvana del Hi-Fi vintage.

 

[Hippiedeplaya]

pillo sitio

- Antes mi equipo era un NAD con altavoces JBL de 3 vías.
- Ahora y después de preguntar aquí en el foro y darle vueltas mi equipo es un SMSL por BT y altavoces JBL de 2 vías. El sonido no será perfecto pero es impresionante para lo que esperaba.

Apruebo por completo la opción del Fiio. En principio paso de los viejos mamotretos.

Recuerda que colocar los altavoces bien es una parte esencial del asunto.

Bt al pc o a los altavoces o a ambos?

 

[Hippiedeplaya]

(mensaje citado en revisión)

Y por qué ha de tener spotify?
No puedes conectar al PC igualmente cualquier amplificador sin siquiera BT?

 

[Hippiedeplaya]

Aquí hay cosas, pero más bien valoraciones de marcas y modelos. A ver si encuentro el otro canal.

Eso es para auriculares.
Apuesto a que ni hace falta
ni casi se nota en altavoces teniendo un ampli conectado al PC.

 

[Hippiedeplaya]

Una pregunta para entendidos de DACs...
Me quitaría uno de esos barato y simple los chasquiddos que pega el PC cuando abro archivos de video y cuando cambio de pista de audio en esos archivos en las peliculas al cambiar de idioma?
Es muy molesto y nunca me pasó en ningun PC menos en el BMax que tengo.

 

[RvD]

Eso quiero. Alta fidelidad... HIFI... no HIDi de la Alta distorsion de las valvulas.

Entre otras cosas, y sin buscar la distorsión forzada por razones musicales, la configuración de la etapa final es la que proporciona el "tonalidad" final del sonido.

Yo no soy un profesional, ni siquiera experto en estas cuestiones (ni en vino), pero sé lo que me gusta y lo que no.

Está estudiado que los armónicos pares son agradables al oído, justo lo contrario a lo que ocurre con los impares. Las válvulas son más ricas en éstos y por eso su sonido llena más. Saturan ? si, distorsionan ? también, son más ruidosas ? puede ser, pero éste último problema muchas veces viene del filtrado, del diseño y ubicación de las masas...

Si los filamentos de nuestras válvulas se alimentan en AC y el cableado de éstos pasa por zonas sensibles, puede provocar ese zumbido. Si el filtrado es insuficiente o está en mal estado, pues también. No olvidar que las entradas deben cablearse apantalladas para que la señal llegue limpia a la válvula del previo .Son cosas de electrónica básica y generalmente tienen buena solución. Por supuesto, es aplicable también a los amplis a transistores.

Personalmente utilizo el ampli a válvulas para escuchar música "limpia". Me explico. Música preferiblemente melódica, con gran presencia vocal y sin demasiados instrumentos, salvo que sea clásica.

Para el trance, siempre transistores. Por qué ? pues porque me suena mejor con las mismas cajas (no tengo otras). La música más compleja no se lleva bien con el George. Le estresa.

Esto es el George, pero en versión moderna. El mío tiene muchos años.

Por otra parte, también hay que ver si el paso final es clase A, B, AB, C...etc.

Les dejo un enlace donde explican esto. Es importante saber cómo funcionan las cosas.

Diferentes clases de funcionamiento de los pasos finales

Un tema del que no se ha hablado es de la sensibilidad de los altavoces. Dicho burda y simplificadamente, nos indica cuánto cuesta mover el cono para que se produzca el sonido. Cuanto mayor es (por encima de 100) más caro y supuestamente mejor será el altavoz. Esto es importante si tenemos un amplificador single ended de pongamos, 8w (que son suficientes para escuchar música).

Sin embargo, si tenemos disponibles 150w pues nos dará igual. Le damos a la rosca del volumen y sonará a todo trapo aunque el altavoz sea mudo.

Generalmente, en los parámetros se refleja la sensibilidad del conjunto, aunque cada altavoz tenga una sensibilidad distinta de forma independiente. En los casos de dos y tres vías, ese valor será diferente para cada componente.

En el caso de las Triangle que yo tengo, son 91db.

Triangle Heliade ES

Un ejemplo de la sensibilidad de un tweeter de reconocida marca.

Beyma TPL-200

Y un ejemplo de un woofer, para comparar.

Visaton W200

Insistiendo en que, a mi juicio, no hay sensibilidades buenas y malas, solo dependerá de la aplicación.

Por ejemplo, una cosa en la que sí que me fijo es en las suspensiones. Las prefiero dobles o triples. El anterior la tiene simple y este que pongo ahora, doble.

Eminence beta-8A

Otro tema a tener en cuenta en las cajas es si preferimos open baffle, caja cerrada, bass reflex..

Open baffle

De cajas cerradas y bass reflex no les pongo imágenes porque supongo que todo el mundo sabe cómo son, al revés que estas otras que son mucho menos habituales. Requieren "sintonizarlas" con la sala variando su posición y la de diferentes objetos que pueda haber.

El sonido es algo muy complejo y que da para mucho debate. Ahí les dejo carnaza..

 

[RvD]

Una pregunta para entendidos de DACs...
Me quitaría uno de esos barato y simple los chasquiddos que pega el PC cuando abro archivos de video y cuando cambio de pista de audio en esos archivos en las peliculas al cambiar de idioma?
Es muy molesto y nunca me pasó en ningun PC menos en el BMax que tengo.

No soy entendido ni mucho menos, pero le contesto. Tengo uno de 100 pavos y no le distingo de un Behringer de 20 pavos. En ninguno de los dos escucho chasquidos.

Behringer UCA222

 

[Hippiedeplaya]

No soy entendido ni mucho menos, pero le contesto. Tengo uno de 100 pavos y no le distingo de un Behringer de 20 pavos. En ninguno de los dos escucho chasquidos.

Behringer UCA222

Pero escuchabas chasquidos antes de ponerlos?

 

[El exclavizador de mentes]

el HIFI son los padres, la distorsion armonica de los altavoces es muy superior a la del resto del equipo, asi que lo mismo te da gastarte 6K en un amplificador que 600, que sea de la potencia adecuada al tamaño de la habitacion, que sea explotador, y ya.

hay poco donde elegir, las pocas marcas que quedan cambian muy poco de diseños, y las funciones son siempre las mismas, y del contenido ya ni te cuento, toda la musica esta en el pasado, ahora solo hay regueton...

lo unico nuevo son los reproductores de medios en red, y poca oferta hay.

 

[RvD]

Pero escuchabas chasquidos antes de ponerlos?

No. Por eso le digo. No tengo claro que el chasquido dependa del dac en su caso. Si solo le pasa en ese pc tampoco quiere decir que sea el pc. Igual algo de codecs, reproductor...a saber.

No sé si le resultará viable probar en otro dispositivo con el mismo escenario de software.

 

[Hippiedeplaya]

No. Por eso le digo. No tengo claro que el chasquido dependa del dac en su caso. Si solo le pasa en ese pc tampoco quiere decir que sea el pc. Igual algo de codecs, reproductor...a saber.

No sé si le resultará viable probar en otro dispositivo con el mismo escenario de software.

Y mejora audio de altavoces o es solo para auriculares?
No le tengo fe a ese aparato.

 

[El exclavizador de mentes]

Yo tengo un ampli Yamaha con dos altavoces Q, lo alimento con un pendrive, con el bluetooth o con radio de internet...
Suena bien y lo disfruto...
Y no entiendo nada de lo que estáis diciendo pero os doy mis bendiciones...
Un saludo y cuidaos...

no te preocupes que los que hablan en youtube tampoco tienen ni idea, yo de estas cosas ya no me acuerdo de nada, pero recuerdo que en la asignatura de electromagnetismo de 4º de fisicas se demostraba como aplicaciones, que todo el tema HIFI era un sacacuartos, recuerdo el problama en concreto de los concectores coaxiales bañados en oro, no tenian menos perdidas en absoluto que los cromados, lo mismo con los cables, el año antes habia comprado mi primer equipo, que no estaba mal pero no era gama alta, tenia los conectores cromados, y oye, me alegre..., tambien se demostraba la inutilidad de algunas aplicaciones en medicina.

el tema HIFI esta perecid, lo principal de un equipo es que sea bonito, y ya no son como los de antes, algunas marcas han desaparecido, las que quedan se han fusionado y cambian poco las gamas, los diseños se mantienen años y años...

lo importante son los altavoces, que el sonido sea el que a ti te guste, en los 90 aun habia tiendas especializadas, entrabas alli, te sentabas en un sillon estrategicamente colocado, oias varios altavoces de primeras marcas y elegias el que mas te gustaba, ahora estas tiendas ya no existen, solo queda alguna online, donde es imposible hacer esto, tambien esta el ECI de nuevos ministerios, que tienen algo y te lo venden mirandolo en el catalogo, y no te venden un equipo completo ni siquiera por catalogo, vas a por un amplificador y tienen varios, ahora miras el reproductor de medios y solo tienen un cambridge audio de 1500 euros, o asi...

 

[hyperburned]

Es un mundo muy amplio. Yo me conformaría con una fuente CD con dac Es Sabre 2.1 y gastaría en altavoces pasivos tipo Dali.

 

[El exclavizador de mentes]

Yo tengo muchas dudas de que el ampli estéreo influya en esa ganancia de calidad como para justificar el desembolso. Un receptor 6.1 competente, que seguramente tendrá alguna función "direct" para sacar el sonido estéreo sin procesar, va a sonar prácticamente igual (o igual).
En otras palabras, que la diferencia viene de los altavoces. Y ahorrándote el ampli, podrías haber metido ese dinero en unos mejores, y ganar más calidad.

un TEAC 6.1 tengo yo de la epoca de los home cinema, que fue la decada del 2000, y si, se puede configurar para solo stereo, para 4.0, para 5.1 y para 6.1, lo mas interesante es la configuracion de la habitacion que quieres simular, si los altavoces estan bien repartidos por la habitacion lo hace bastante bien, pero vamos, que la discoteque para la musica electronica y la sala de conciertos para la clasica, vale.

 

[Rocky Balboa]

Es un mundo muy amplio. Yo me conformaría con una fuente CD con dac Es Sabre 2.1 y gastaría en altavoces pasivos tipo Dali.

Amplio?
Está convirtiéndose en locura con la cantidad de opciones… en el tramo más bajo del presupuesto y con el chifi, los altavoces autoamplificados, etc, es el acabóse.

 

[El exclavizador de mentes]

yo me compre un Receptor AV Denon AVR-X1800H 470,41 euros

Luego me compre este equipo de POLK

2x Polk Audio Monitor XT12 Subwoofer de 12" = 585,52
2x Polk Audio MXT Serie 70 [tonalidad oscuro] = 624,82
1 x Polk Audio MXT Serie 35 [tonalidad oscuro] = 220,66


Luego en la parte de atras tengo dos altavoces de un equipo de samsung de unos 200 euros


con esto 2 columnas de altavoces atras + los bajos + 2 columnas + el de los dialosgos para los twteteeers = es decir un 5.1 muy decente. Y lo escucho en una sala de 50 metros 2 y sin vecinos que es la verdadera calidad de todo esto. Si quitara las limitaciones al limite de sonido romperia los cristaltes



luego para el streaming utilizo my sinology un NAS con 40 teras, esto estara en unos 2000 euros, con un plex


y luego tengo una tele samsung de n85 del año 2024 de 85 pulgadas = en el primme por 1700 euros


4700 + 1200 + 700 = casi 7000 euros en el equipo de casa



merece la pena?? pues me pongo cubatas y me pongo a vibrar con la musica trance y es una flipada, a mi me encanta, pero tambien comprendo que es mucho dinero.



Luego las pelis llegan en formato dolby y el denon lo pasa a formato 7.1 o 2.0 dependiendo de lo que quieras y tardas en configurar las pelis, pero no es un sonido 7.1 puro, no es un DTX autentico, es una especie de siulacion de 5.1 y se ecucha los canales, pero la division a cada altavoz es por algoritmo y por frecuencias (no es nativa), son pelis de 4 gigas, pero si le pone pelis de 30 gigas pues es una maravilla de calidad de sonido e imagen. Mi mejor amigo es un ingniero de sonido, y toco en grupos grandes por europa, y dice que el sonido es espectacular, lo he configurado muy bien todo (qu esa es otra historia)


cualquier duda me dices.





otra cosa para rock pongo configuracion 2.0 y quito los suboofer, para musica electronica ponrgo los 2 subwoofer de 12" y quito el serie 35 de los dialogos, tengo ciertas manias n los sonidos, pero siempre intento que en las configuraciones no se note si pasea por el salon que pasas de un altavoz a otro, todo tiene que sonar por igual

el 7.1 y todas esas cosas son los padres, son todas simulaciones digitales, en los estudios se graba siempre con 2 microfonos, para ser un 7.1 autentico tendrian que grabar con 7 microfonos.

 

[JimTonic]

el 7.1 y todas esas cosas son los padres, son todas simulaciones digitales, en los estudios se graba siempre con 2 microfonos, para ser un 7.1 autentico tendrian que grabar con 7 microfonos.

sip estas en lo correcto, por eso dejaron de desarrolar mais versiones de Dolby y de DTX

las ultimas permitian 200 o 500 canales independientes, y no existe sitio donde tengas perfectamente posiiconados 500 canales

de hecho en casa el 9.1 ya ni se consigue con canales en el techo, te venden altavoces que reflejan los canales en el techo

por eso te digo, a nuestro nivel se trata de disfrutar de la musica y probablemente si te gastas en un buen auricular lo escuches mucho mejor que en una sala


a mi me encanta tomarme copas en mi sala de musica, pero reconozco que un buen auricular es excelente (tengo 8 alguno de 400 euros,y alguno de 18 euros)

 

[JimTonic]

otra cosa,me he pasado 1 semana configurando mi equipo de 3000 euros, y no consigo distinguir el corte bajo de frecuencias

se lo que significa, pero entre la configuracion de 80-120 y 200 no distingo lo siento


pues eso

 

[El exclavizador de mentes]

Increíble leer esto. Altavoces y sala son las dos últimas cosas de la cadena de sonido. Las dos últimas. Plato, previo, ecualizador, ampli, cables... Si todo es de mala calidad esos altavoces en esa sala reproducirán mal.

Los altavoces son algo muy personal, cuestión de gustos. Y las salas también.

Para distorsión... un Marshall. 😎 En realidad, dos mejor que uno.

(adjunto visible para usuarios registrados)

me temo que es al reves, el entorno lo es todo, y se puede ir aun mas lejos, las orejas lo son todo, cada persona oye diferente segun la forma de sus orejas, se han hecho experimentos, a una persona le hacen en cera sus pabellones auditivos, se pasan a goma y se le ponen a otra persona, esa persona ahora oye lo que oye la primera, y oye algo totalmente distinto...

el futuro del HIFI son impresoras 3D imprimiendo orejas, y no estoy de broma.

 

[El exclavizador de mentes]

sip estas en lo correcto, por eso dejaron de desarrolar mais versiones de Dolby y de DTX

las ultimas permitian 200 o 500 canales independientes, y no existe sitio donde tengas perfectamente posiiconados 500 canales

de hecho en casa el 9.1 ya ni se consigue con canales en el techo, te venden altavoces que reflejan los canales en el techo

por eso te digo, a nuestro nivel se trata de disfrutar de la musica y probablemente si te gastas en un buen auricular lo escuches mucho mejor que en una sala


a mi me encanta tomarme copas en mi sala de musica, pero reconozco que un buen auricular es excelente (tengo 8 alguno de 400 euros,y alguno de 18 euros)

a mi me dan dolor de cabeza, soy mas de vengarme de los vecinos, este mes tengo junta, toca regueton...

 

[Busher]

no te preocupes que los que hablan en youtube tampoco tienen ni idea, yo de estas cosas ya no me acuerdo de nada, pero recuerdo que en la asignatura de electromagnetismo de 4º de fisicas se demostraba como aplicaciones, que todo el tema HIFI era un sacacuartos, recuerdo el problama en concreto de los concectores coaxiales bañados en oro, no tenian menos perdidas en absoluto que los cromados, lo mismo con los cables, el año antes habia comprado mi primer equipo, que no estaba mal pero no era gama alta, tenia los conectores cromados, y oye, me alegre..., tambien se demostraba la inutilidad de algunas aplicaciones en medicina.

el tema HIFI esta perecid, lo principal de un equipo es que sea bonito, y ya no son como los de antes, algunas marcas han desaparecido, las que quedan se han fusionado y cambian poco las gamas, los diseños se mantienen años y años...

lo importante son los altavoces, que el sonido sea el que a ti te guste, en los 90 aun habia tiendas especializadas, entrabas alli, te sentabas en un sillon estrategicamente colocado, oias varios altavoces de primeras marcas y elegias el que mas te gustaba, ahora estas tiendas ya no existen, solo queda alguna online, donde es imposible hacer esto, tambien esta el ECI de nuevos ministerios, que tienen algo y te lo venden mirandolo en el catalogo, y no te venden un equipo completo ni siquiera por catalogo, vas a por un amplificador y tienen varios, ahora miras el reproductor de medios y solo tienen un cambridge audio de 1500 euros, o asi...

Es que lo del oro no es para mejorar la conexion sino para evitar la corrosion... para mejorar la conexion pondrian plata.
En entornos con mucho salitre en el aire esas cosas se notan a la larga.

 

[n_flamel]

Entre otras cosas, y sin buscar la distorsión forzada por razones musicales, la configuración de la etapa final es la que proporciona el "tonalidad" final del sonido.

Yo no soy un profesional, ni siquiera experto en estas cuestiones (ni en vino), pero sé lo que me gusta y lo que no.

Está estudiado que los armónicos pares son agradables al oído, justo lo contrario a lo que ocurre con los impares. Las válvulas son más ricas en éstos y por eso su sonido llena más. Saturan ? si, distorsionan ? también, son más ruidosas ? puede ser, pero éste último problema muchas veces viene del filtrado, del diseño y ubicación de las masas...

Si los filamentos de nuestras válvulas se alimentan en AC y el cableado de éstos pasa por zonas sensibles, puede provocar ese zumbido. Si el filtrado es insuficiente o está en mal estado, pues también. No olvidar que las entradas deben cablearse apantalladas para que la señal llegue limpia a la válvula del previo .Son cosas de electrónica básica y generalmente tienen buena solución. Por supuesto, es aplicable también a los amplis a transistores.

Personalmente utilizo el ampli a válvulas para escuchar música "limpia". Me explico. Música preferiblemente melódica, con gran presencia vocal y sin demasiados instrumentos, salvo que sea clásica.

Para el trance, siempre transistores. Por qué ? pues porque me suena mejor con las mismas cajas (no tengo otras). La música más compleja no se lleva bien con el George. Le estresa.

Esto es el George, pero en versión moderna. El mío tiene muchos años.

Por otra parte, también hay que ver si el paso final es clase A, B, AB, C...etc.

Les dejo un enlace donde explican esto. Es importante saber cómo funcionan las cosas.

Diferentes clases de funcionamiento de los pasos finales

Un tema del que no se ha hablado es de la sensibilidad de los altavoces. Dicho burda y simplificadamente, nos indica cuánto cuesta mover el cono para que se produzca el sonido. Cuanto mayor es (por encima de 100) más caro y supuestamente mejor será el altavoz. Esto es importante si tenemos un amplificador single ended de pongamos, 8w (que son suficientes para escuchar música).

Sin embargo, si tenemos disponibles 150w pues nos dará igual. Le damos a la rosca del volumen y sonará a todo trapo aunque el altavoz sea mudo.

Generalmente, en los parámetros se refleja la sensibilidad del conjunto, aunque cada altavoz tenga una sensibilidad distinta de forma independiente. En los casos de dos y tres vías, ese valor será diferente para cada componente.

En el caso de las Triangle que yo tengo, son 91db.

Triangle Heliade ES

Un ejemplo de la sensibilidad de un tweeter de reconocida marca.

Beyma TPL-200

Y un ejemplo de un woofer, para comparar.

Visaton W200

Insistiendo en que, a mi juicio, no hay sensibilidades buenas y malas, solo dependerá de la aplicación.

Por ejemplo, una cosa en la que sí que me fijo es en las suspensiones. Las prefiero dobles o triples. El anterior la tiene simple y este que pongo ahora, doble.

Eminence beta-8A

Otro tema a tener en cuenta en las cajas es si preferimos open baffle, caja cerrada, bass reflex..

Open baffle

De cajas cerradas y bass reflex no les pongo imágenes porque supongo que todo el mundo sabe cómo son, al revés que estas otras que son mucho menos habituales. Requieren "sintonizarlas" con la sala variando su posición y la de diferentes objetos que pueda haber.

El sonido es algo muy complejo y que da para mucho debate. Ahí les dejo carnaza..

Esto debe ser flipante para clásica si se dispone de espacio para la imagen sonora

Qué cajas tiene usted?

 

[RvD]

Esto debe ser flipante para clásica si se dispone de espacio para la imagen sonora

Qué cajas tiene usted?

Las Triangle Heliade ES que aparecen en ese mensaje.