Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Este mensaje y otros no están disponibles para visitantes. Regístrate para leerlo.
Etimologías curiosas de palabras corrientes.
- Autor del tema Taliván Hortográfico
- Fecha de inicio
LuismarpIe
Madmaxista
- Desde
- 27 May 2022
- Mensajes
- 32.316
- Fruta
- 113.583
Pues responder a tus propios mensajes no es una buena señal. Tali, desde el cariño, si necesitas hablar aquí estamos. Solo tienes que pedir ayuda.
Última edición:
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
It's a worldwide conspiracy against my intellect!
Última edición:
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Otra, que me ha venido a las mientes con el rollo de ígneo, agni- etc.
Gas.
El flamenco Jan Baptist van Helmont, uno de los primeros químicos experimentales, a principios del XVII usó la palabra griega chaos (χάος) para describir las sustancias que se expandían para llenar por completo el recipiente y se adaptaban por completo a la forma de éste. Lo que luego se llamaría un estado de la materia. Chaos en griego clásico significa, evidentemente, "caos", pero también "vacío" y "sin forma".
(imagen visible para usuarios registrados)
Pero claro, un hablante holandés o bajo alemán, ¿cómo pronunciaría en su lengua esas letras, "chaos". Pues algo así como gaszz.
Gas.
El flamenco Jan Baptist van Helmont, uno de los primeros químicos experimentales, a principios del XVII usó la palabra griega chaos (χάος) para describir las sustancias que se expandían para llenar por completo el recipiente y se adaptaban por completo a la forma de éste. Lo que luego se llamaría un estado de la materia. Chaos en griego clásico significa, evidentemente, "caos", pero también "vacío" y "sin forma".
(imagen visible para usuarios registrados)
Pero claro, un hablante holandés o bajo alemán, ¿cómo pronunciaría en su lengua esas letras, "chaos". Pues algo así como gaszz.
SPQR
Lo van a pagar los borricos.
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
La "ch" griega es una xi, originalmente un sonido como la x de México.
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Azucena proviene del hebreo shoshanna, que en tiempos bíblicos significaba lirio.
Esta misma palabra, shoshanna, es la raíz del nombre bíblico Susana, que aparece en el libro de Daniel como una mujer sin tacha, una flor blanca y pura que es acosada y calumniada por dos viejunos que la codician
(adjunto visible para usuarios registrados).
En hebreo moderno la misma palabra corresponde actualmente a otra flor: la rosa.
Esta misma palabra, shoshanna, es la raíz del nombre bíblico Susana, que aparece en el libro de Daniel como una mujer sin tacha, una flor blanca y pura que es acosada y calumniada por dos viejunos que la codician
(adjunto visible para usuarios registrados).
En hebreo moderno la misma palabra corresponde actualmente a otra flor: la rosa.
LuismarpIe
Madmaxista
- Desde
- 27 May 2022
- Mensajes
- 32.316
- Fruta
- 113.583
Pero la "X" no se leía como "J" en los viejos tiempos? Juraría que por eso decimos Méjico, Tejas u Oajaca.
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Nop, se leía como sh hasta que empezó a alterarse en el XV, y ya en el siglo XVI puede que evolucionara hacia un sonido un poco menos palatal y más velar que el sh actual del inglés sheep.
Algo así como Mésgshico o Don Quisgshote. El desplazamiento hacia la campanilla y con él el cambio de la sgsh a la ggggsh y luego a la gggggg, o sea, la jota, fue muy rápido, unos cincuenta o sesenta años. En los últimos años de la vida de Cervantes, 1600, coexistían las dos pronunciaciones según dialectos locales pero ya dominaba la jota. Cervantes escribía Quixote pero seguramente incluso él mismo decía Quijote y ese cambio en la grafía se hizo definitivo en ediciones posteriores a su gloria. Edito y añado: la RAE en 1815, cuando el Quixote ya era la novela más prestigiosa del mundo.
Lo que pasó con México y Texas es que ya eran grafías asentadas hacia las que los criollos locales sentían apego porque en Nueva España había un ansia por la antigüedad y la prosapia precisamente por ser sociedades de reciente origen.
Por una motivación similar en Hispanoamérica es más frecuente el apellido Córdova que el Córdoba. Porque se ve más arcaico y luce más.
Última edición:
Fausto1880
Madmaxista
Así llamábamos al ataque de peones contra el enroque rival, dejando desprotegido al propio rey y sin ninguna posibilidad real (salvo grave error del contrario). Ataque a la bayonesa.Y como la famosa salsa que el gusto francés extendió a todo el mundo, la bayonesa.
(Es broma, es broma, es broma, pero es cierto que he escuchado a gente llamarla así. Por lo general la misma gente que a una sala de fiestas donde va la gente a bailar la llama "una hipoteca")
No inventes, anda, Al Andalus solo significa tierra de vándalos, nada de vagos ni tonterías, los Vándalos y Alanos vivían en el sur de la península y los Suevos arriba, Roma le regaló Hispania a los Godos y Visigodos si los echaban y evidentemente los Vándalos y Alanos se fueron para el norte de África, los Visigodos no le cambiaron el nombre, solo le decían el Reino Visigodo y cuando entraron los musulmanes les gustó y lo dejaron.
Por cierto Al Andalus no es Andalucía, era toda España.
Andalus o la tierra de los Vándalos
(adjunto visible para usuarios registrados)
Al Andalus no es un nombre sarracin. No deja de sorprenderme el esnobismo y la incultura de ciertos españoles, fundamentalmente de los políticos andaluces que hacen gala de Al Andalus como el paraíso perdido sarracin. Nada más lejos de la realidad. Es una quimera pues no fue paraíso (mas bien infierno), asolado por el fundamentalismo islámico reforzado sucesivamente por los armorávines y por los almohades que venían a hacer la Guerra extremista. Incluso el nombre no se corresponde con el Sarracin.
Andalus viene de Wandalus. Que es un nombre latino que se refiere al pueblo godo de los Vándalos ya que éstos se aposentaron durante un tiempo en esa región del sur de Hispania (la Bética romana), antes de pasar al norte de África y luego Italia. Así que los musulmanes, cuando llegaron, llamaron a esa tierra por el nombre por el que entonces ya era conocida poniéndole el artículo Al delante: Al Andalus.
Conozco las teorías que dices, pero dejémonos de reinventar la historia.
EL MISTERIO DEL ORIGEN DEL TÉRMINO «AL-ÁNDALUS»
Todos asociamos el término «AL-ÁNDALUS» al territorio que controlaban los musulmanes en la península Ibérica, pero el origen de ese vocablo sigue siendo desconocido. Aunque comúnmente se suele pensar que al-Ándalus y Andalucía son sinónimos, esto no es así. Es interesante resaltar que al-Ándalus no es un término de origen árabe y que se refiere a toda Hispania en su conjunto.
Pese a no saber el origen exacto, el nombre de Al-Ándalus se empezó a usar desde el primer momento por los conquistadores, ya que aparece documentado por primera vez en una moneda conservada en el Museo Arqueológico Nacional datada en el año 98 de la Hégira/716 d.C., tan solo cinco años después del comienzo de la conquista musulmana de la península ibérica, en el año 711. En este dinar bilingüe latino-árabe aparece en una cara la inscripción Ferit[us] soli[dus] in Span[ia] ann[o] XCVII («fue acuñado este sueldo en Spania, el año 97 [sic, por 98]») y en la otra cara su equiparable árabe: duriba hadal-dinar bi-l-Andalus sanata taman wa-tisin («fue acuñado este dinar en al-Ándalus, el año 98 [de la Hégira]»).
Así pues, Spania o Hispania se correspondía con el al-Ándalus recién incorporado al Imperio islámico. El uso del nuevo nombre contiene el propósito de instalar aquí una nueva entidad estatal, como procurando evidenciar el corte nominal y decisivo de al-Ándalus respecto al reino visigodo, pero manteniendo su entidad espacial. Si bien está claro que al-Ándalus es una forma usada por el árabe como sinónimo de Hispania, es evidente que no es una palabra de esa lengua, por lo que su origen es desconocido, y se han formulado varias teorías al respecto. Los filólogos para explicarlo han desarrollado tres teorías sobre su origen: la tesis vándala, la visigoda y la atlántica.
Según la teoría visigoda, Al-Ándalus es la arabización de la expresión goda «Landa-hlauts», sustantivo compuesto por los términos landa (tierra) y hlauts (sorteo) y que significa «tierras de sorteo», ya que los visigodos se repartían las tierras conquistadas mediante «sorteos» con el objetivo de repoblarlas y llamaban a las tierras repartidas «Sortes Gothicae». De este modo, «Landa-hlauts» era el nombre godo de la antigua bética, derivando con la conquista árabe en Al-Ándalus.
Esta teoría no tiene ninguna prueba empírica de ello, lo único cierto es las Sortes Gothicae, pero nunca jamás se encontró ningún documento que dijera Landa-Hlauts.
La teoría vándala defiende que el nombre de Andalucía provenía de «Vandalicia», que significaría «la tierra de los vándalos», hay que entender que en latín la V y la U eran lo mismo, los Vandalos se asentaron en la región sur de Hispania, la Bética romana, antes de pasar al norte de África y luego Italia. Así que los musulmanes, cuando llegaron, llamaron a esa tierra por el nombre por el que entonces ya era conocida poniéndole el artículo «Al» delante y cambiando posiblemente U andalus que también podría usarse como un articulo para ellos por Al-Ándalus. Curiosamente esta teoría goza de mucha popularidad y es posiblemente la única datada por la moneda anterior. También se encontró esto, el lema que aparece en el escudo de la ciudad de Carmona: "Sicvt Lvcifer lvcet in Aurora, ita in Vandalia Carmona" (Como el Lucero brilla en la Aurora, así en Andalucía brilla Carmona). Puede tener su origen en la expresión bereber o amazigh "tamort uandalos", que significaría la "tierra de los vándalos". Según esta hipótesis, los habitantes del norte de África, viendo llegar a los vándalos del otro lado del Estrecho de Gibraltar, llamaron a las tierras del otro lado "tierra de los vándalos". Pero claro la única que tiene pruebas es la que menos gusta.
Por último y la mas querida hoy día por los filólogos, está la teoría atlántica, que sostiene que Al-Ándalus deriva del griego «Atlantis» o del latín «Atlanticum». El filólogo Joaquín Vallvé Bermejo, en su obra «La división territorial de la España musulmana» afirmó que el topónimo tiene su origen en la locución árabe «Jazirat al-Andalus», que significa «la isla del Atlántico» en alusión a la península ibérica. Según este catedrático, la leyenda de la Atlántida de Platón fue transmitida al mundo árabe antes de que naciera el sarracin en el s. VII d. C., como revela la poesía preislámica que ya hace referencia a un Al-Ándalus. Más recientemente, el historiador Eduardo Manzano Moreno, ha considerado más probable que Al-Ándalus sea «una denominación culta» tal vez referido al antiguo mito de la Atlántida y que llevó a los conquistadores a identificar ese mítico lugar con la tierra del extremo más occidental de sus expediciones.
Porque no me gusta, aunque si bien es verdad que hay escritos que podrían vagamente dar validez, hay que entender que cuando Platon escribe el Critias, este le dice que se lo contaron en Egipto a otro mucho antes, se que se quiere conectar Andalucía y por tanto España con los Reinos de la Atlántida y últimamente ha cogido mucho peso, pero eso es otra historia totalmente distinta y es mucho mas vieja que el nombre Al-Andalus.
Por eso y no sé porque la quieren descartar, la verdadera debería ser Tierra de Vandalos.
Los visigodos en España
El debilitamiento del Imperio romano de Occidente hizo que muchas tribus germanas atravesaran las fronteras y se fueran asentando dentro del Imperio creando una serie de reinos. Los visigodos, un pueblo que, aunque en principio se asentó en otras tierras, acabó entrando en la Península Ibérica donde llegó a crear un reino unificado.
Sin embargo, cuando los visigodos llegaron a la península lo hicieron ya romanizados, por lo que no utilizaban la lengua gótica, sino el latín, como usaron la famosa palabra.
La llegada de los visigodos a la Península Ibérica
los visigodos llegaron a España en el año 418 cuando ya habían creado su reino en los terrenos de Tolosa, Burdeos y Nabona gracias a la ayuda dada al emperador Honorio; de esta manera, se creaba dentro del Imperio romano de Occidente el primer reino bárbaro. Con ello se convirtieron en confederados del Imperio y de esa manera entraron en la Península Ibérica para acabar con la sublevación sueva (otro pueblo germánico que había conseguido pasar la frontera antes que lo visigodos y que estaban haciendo rapiñas dentro de la península).En el año 507 (tiempo después que se depusiera al último emperador romano), las tropas de los francos vencían a los visigodos en la batalla de Vouillé y de esta manera eran obligados a dejar su reino y marchar a la Península.
Dentro del reinado de este, encontraremos el sometimiento del reino suevo y de los wascones, llegando así la unión territorial a la Península Ibérica (salvo la bética). Tuvieron muchas guerras civiles que no voy a contar y también pudieron echar a los Vandalos hacia el sur.
Hablando de pronunciaciones, en el inglés moderno algunas obras de Shakespeare no riman bien puesto que ha variado la pronunciación de muchas palabras.
A finales de los 90, y tras un esfuerzo filológico considerable, se representaron en el teatro algunas obras con el acento original, con el que la rima era perfecta, y fue un notable éxito de critica y público.
Buen hilo, esto es una teoría mía, como ya sabeis la palabra inglesa warlock significa brujo, si la dividimos war=guerra lock=cerradura, podría ser que los brujos puedan provocar guerras, siempre he oído que el summun de la magia zaina es provocar una guerra.
LuismarpIe
Madmaxista
- Desde
- 27 May 2022
- Mensajes
- 32.316
- Fruta
- 113.583
LuismarpIe
Madmaxista
- Desde
- 27 May 2022
- Mensajes
- 32.316
- Fruta
- 113.583
Lee el post entero, anda.
En realidad viene de pasar real (wær, en alemán moderno wahr) por mentira (lœg, en alemán moderno Lüge, en inglés lie).
Un warlock es por tanto un ilusionista, alguien que hace pasar falso por verdad.
De ese mismo uso de wær viene la palabra inglesa para hombre-lobo o lobishome: werewolf. Wær-wulf, o sea, un lobo en realidad (en las lenguas germánicas lo mollar va al final).
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Bueno, no. Warlock significaba originalmente "infiel", "traidor a la verdad", "rompedor de treguas". La raíz wear significaba "cierto, verdadero" y está emparentada con el español "verdad" y con el latín "veritas".
Pero no se desanime. San Isidoro de Sevilla fue uno de los mayores sabios de la Edad Media y su obra está llena de etimologías improvisadas así como la suya.
Por no hablar de todos los mitólogos e historiadores helenísticos.Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Discrepo. Yo creo que tiene que ver con otra raíz "war" de sonido muy similar pero que significa "hombre (de sesso masculino)" que está relacionada con el latín "vir" y "virtus" y con el castellano "varón"y "virtud".
Vir, viri. Eso lo usaba yo para llamar a las cabras cuando vivía en el pueblo.
Viris, viris, viris...
(adjunto visible para usuarios registrados)
Cabra, que en griego es tragos, y en ciertos festivales a Dioniso se sacrificaba junto con un canto fúnebre. De ahí evolucionó a toda una representación teatral... Una tragedia.Discrepo. Yo creo que tiene que ver con otra raíz "war" de sonido muy similar pero que significa "hombre (de sesso masculino)" que está relacionada con el latín "vir" y "virtus" y con el castellano "varón"y "virtud".
Vir, viri. Eso lo usaba yo para llamar a las cabras cuando vivía en el pueblo.
Viris, viris, viris...
(adjunto visible para usuarios registrados)
LuismarpIe
Madmaxista
- Desde
- 27 May 2022
- Mensajes
- 32.316
- Fruta
- 113.583
Lo acabo de mencionar en otro hilo y me he acordado de este.
Cantar el alirón. Viene de cuando los ingleses supervisaban la extracción de hierro de las minas de los alrededores de Bilbao, cuanto la tolva iba cargada de mineral, sin impurezas, escribían con tiza en un costado "all iron" y lo pagaban mejor.
Cantar el alirón. Viene de cuando los ingleses supervisaban la extracción de hierro de las minas de los alrededores de Bilbao, cuanto la tolva iba cargada de mineral, sin impurezas, escribían con tiza en un costado "all iron" y lo pagaban mejor.
Nunca me ha convencido esa etimología. Porque entonces se diría "ayirón".