Lo único racional es indexarse al sp500 o al msci world

[desev]

Lo dice la teoría de los mercados eficientes y la experiencia.

El Sp500 tiene el mayor alpha de cualquier bolsa, e indexarse supera a casi todos los gestores activos. Si queréis diversificación podéis tirar por el MSCI world, que es en un 65% empresas usanas y en un 30% empresas de países satélites de los mismos, nunca tires por ETFs de zonas distintas, pues no son bolsas seguras.

Y que nadie piense que la bolsa sube porque la gente ve que sube y se indexa... Porque... Esto de indexarse y dejarlo correr no puede de ningún modo acabar mal, ya que si cae la bolsa todos esos indexados ampliarían según sus reglas en vez de correr a retirar su dinero...

¿Verdad?​

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[dabrute 2.0]

"Y que nadie piense que la bolsa sube porque la gente ve que sube y se indexa... Porque... Esto de indexarse y dejarlo correr no puede de ningún modo acabar mal, ya que si cae la bolsa todos esos indexados ampliarían según sus reglas en vez de correr a retirar su dinero..."

??

 

[Primarca]

El oro es mejor y más seguro que el sp 500.

Hay guerra comercial, militar o lo que sea?? Sp500 baja y oro sube

Esa época en el 2020 de la que yo le hablo?? Sp500 baja y oro sube

Que no pasa nada?? Sp500 y oro suben

El sp500 es bueno, pero el oro lo es más. Por eso tengo ambos más bitcoin

 

[DoctorNikete]

Si no eres capaz de batirlo y no quieres calentarte la cabeza pues si, lo mejor es indexarte.

 

[lasirvientadesnuda]

Si, yo estoy de acuerdo. Decidme algo q de más rendimiento. Decidme q la bolsa americana no es segura, q usa esta a punto de desaparecer,....

Y te ha faltado una cosa, tiene q hacerse EXCLUSIVAMENTE con los gestores Vanguard, fidelity y amundi y con los bancos Myinvestor o Renta4.

P. D.: Meteros las emergentes y las small caps por el pandero.

 

[TORREVIEJAS]

Lo que diga @TORREVIEJAS , plebeyos

Indexarse es buena opción si eres un mediocre y un conformista

 

[TORREVIEJAS]

Si, yo estoy de acuerdo. Decidme algo q de más rendimiento. Decidme q la bolsa americana no es segura, q usa esta a punto de desaparecer,....

El Nasdaq da más rendimiento que el sp500 o msci y en determinadas épocas con tipos bajos las small caps anales esas que comentas, dan más rendimiento que el sp500 al poder financiarse más fácilmente con tipos bajos que las grandes

 

[TORREVIEJAS]

Lo dice la teoría de los mercados eficientes y la experiencia.

El Sp500 tiene el mayor alpha de cualquier bolsa, e indexarse supera a casi todos los gestores activos. Si queréis diversificación podéis tirar por el MSCI world, que es en un 65% empresas usanas y en un 30% empresas de países satélites de los mismos, nunca tires por ETFs de zonas distintas, pues no son bolsas seguras.

Y que nadie piense que la bolsa sube porque la gente ve que sube y se indexa... Porque... Esto de indexarse y dejarlo correr no puede de ningún modo acabar mal, ya que si cae la bolsa todos esos indexados ampliarían según sus reglas en vez de correr a retirar su dinero...

¿Verdad?​

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El SP500 no es una bolsa, es un índice y hablando de índices, el nasdaq históricamente ha batido al SP500

 

[Schopenhart]

Lo dice la teoría de los mercados eficientes y la experiencia.

El Sp500 tiene el mayor alpha de cualquier bolsa, e indexarse supera a casi todos los gestores activos. Si queréis diversificación podéis tirar por el MSCI world, que es en un 65% empresas usanas y en un 30% empresas de países satélites de los mismos, nunca tires por ETFs de zonas distintas, pues no son bolsas seguras.

Y que nadie piense que la bolsa sube porque la gente ve que sube y se indexa... Porque... Esto de indexarse y dejarlo correr no puede de ningún modo acabar mal, ya que si cae la bolsa todos esos indexados ampliarían según sus reglas en vez de correr a retirar su dinero...

¿Verdad?​

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msci world respuesta para todo... ojo! Por mucho guorl que pongan ese índice es apostar a qué las cosas van a seguir igual, que estados hundidos va a seguir siendo el matón, que hace falta montar guerras a lo largo y ancho del mundo, que el mundo sigue infestado de bases americanas, que el dolar y los treassures siguen siendo referencia mundial, que Europa va a seguir siendo la pilingui y España pilingui de europa, que usa seguirá exportando inflación y que los brics no moverán ficha al respecto. Eso es lo que se está diciendo cuando se dice la de... Baaaaaah yo ni me molesto, msci guorl o ftse que nadie bate al mercado. Añadido: pues le meto un poco de emerging y ya. Jajajaja, el emerging de verdad no cotiza, no aparece, no participa del mercado, porque cotizar en los mercados es participar del sistema, de todo lo anterior, y hay países que no participan del mal llamado "capitalismo". Entonces? Va a seguir todo igual? Váis a apostar durante veinte años a algo que os gustaría que cambiase? Váis a cambiar el chip para desear que ese sistema os siga robando y rezar para que no cambie? Si tu nomina es de 30k€ brutos y tus ahorros de otros tantos, vais a desear a medias que cambie?

 

[Efraim]

Si no eres capaz de batirlo y no quieres calentarte la cabeza pues si, lo mejor es indexarte.

Exacto.

De aquí saco dos corolarios.

Uno. Toda esa peña que anda monetizando comentarios, consejos, enseñanzas, cursos, canales, etc, sobre bolsa, o demuestran que realmente baten el SP500 de manera continuada o su primer consejo debería ser la indexación. Claro que entonces se les acaba el chollo. Pienso por ejemplo en personajes como el Turras del dividendo (que, por cierto, me tiene bloqueado por decirle justamente eso).

Dos. Los inversores particulares tienen una ventaja sobre los fondos: movemos cantidades ridículas, con lo que podemos abrir y cerrar posiciones fácilmente. Tampoco padecemos la rigidez regulatoria que nos obliga a diversificar, de manera que aquellos que hay más gente de la que pensamos que bate los índices con más facilidad de lo que lo harían si ellos mismos gestionaran un fondo. Eso sí, el coste suele ser una mayor volatilidad, de ahí que tener la cabeza fría es uno (no el único) del os factores que marcan la diferencia. El mismo Buffett lo dijo muy claro en cierta ocasión: si yo manejara un fondo pequeño, superaría fácilmente el SP500, pero con el tamaño de Berkshire no es realista esperar que hoy lo consigamos.

Por lo demás, completamente de acuerdo: si no eres capaz de batir el SP500 (y la mayoría no lo es), indéxate y no escuches a los gurúes de los cursos cuando dicen que te van a enseñar a ganar el alfa.

 

[Sonic The Hedgehog]

El SP500 no es una bolsa, es un índice y hablando de índices, el nasdaq históricamente ha batido al SP500

Pero el Nasdaq tiene PER peor que SP500. Nasdaq tiene PER 28 mientras que SP500 tiene PER 22.

Yo tengo 4 fondos:
40% MSCI World
40% SP500 equiponderado
10% MSCI Europe
10% MSCI Emerging Markets

Con esto consigo mejores PER que simplemente solo indexarme a SP500.

 

[lasirvientadesnuda]

Dime un indexado al Nasdaq que pague menos de 0.3 de comisión.

P. D. : Los rendimientos en NETO, como decía el Botín.

 

[TORREVIEJAS]

Pero el Nasdaq tiene PER peor que SP500. Nasdaq tiene PER 28 mientras que SP500 tiene PER 22.

Yo tengo 4 fondos:
40% MSCI World
40% SP500 equiponderado
10% MSCI Europe
10% MSCI Emerging Markets

Con esto consigo mejores PER que simplemente solo indexarme a SP500.

el OP habla de Alpha no de PER

Y tus 4 fondos teniendo el World no consigo ver muy bien porque llevarías el sp500 y msci Europe, para eso quítate el msci no, estás perdiendo rentabilidad teniendo el msci a la vez que el sp y europa

 

[Sonic The Hedgehog]

el OP habla de Alpha no de PER

Y tus 4 fondos teniendo el World no consigo ver muy bien porque llevarías el sp500 y msci Europe, para eso quítate el msci no, estás perdiendo rentabilidad teniendo el msci a la vez que el sp y europa

Lo que dicho, para tener mejores PER, que se traduce en posibles mayores ganancias futuras. El MSCI World está bastante sobrevalorado.

40% MSCI World --> PER 20
40% SP500 equiponderado --> PER 18
10% MSCI Europe --> PER 14
10% MSCI Emerging Markets --> PER 13

Aquí explican por qué podría ser buena idea invertir en SP500 equiponderado:

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[carlos1967]

Siempre digo lo mismo, cuando el MSCI world se vaya a la guano, de verdad que el menor de tus problemas va a ser ese.

 

[isasosttw]

Si, yo estoy de acuerdo. Decidme algo q de más rendimiento. Decidme q la bolsa americana no es segura, q usa esta a punto de desaparecer,....

Y te ha faltado una cosa, tiene q hacerse EXCLUSIVAMENTE con los gestores Vanguard, fidelity y amundi y con los bancos Myinvestor o Renta4.

P. D.: Meteros las emergentes y las small caps por el pandero.

hola , soy lego en la materia, podría indicar la razon por la que indica con quién contratar ? es por las comisiones? por la seguridad? .

Es que tengo que tomar decisiones y estoy bastante perdido.

 

[DEREC]

Esto de compararse al indexado es complicado.

En time wheited o money wheited?
Cuentas la liquidez?
Cuentas los depósitos?
Y el Oro?
El Bitcoin?

He intentado hacer las cuentas y es un infierno hacerlas bien hechas. Un ROI patatero a bulto pues si, te puedes comparar más o menos.

Si cuento solo acciones el SP me destroza, pero por que mi cartera actual es conservadora, de esas que va a subir cuando la IA se despeñe. Ya no necesito revalorizar, solo conservar.

Si cuento lo demás pulverizo al SP, un x4 desde 2020 frente a un x2 del SP. Desde 2011, que es el inicio de mis registros, también lo machaco vilmente por más o menos el doble también. Pero sí, indexarse no es mala idea.

 

[FilibustHero]

Si el dolar se va al guano, eso puede ser un problema añadido.

 

[aventurero artritico]

nada según burbuja la vivienda y la bolsa siempre baja, esperando el guano desde 2009

 

[lasirvientadesnuda]

Por las comisiones y por el seguimiento del índice.

Escribe Bogle heads en Google y entra en el foro.

hola , soy lego en la materia, podría indicar la razon por la que indica con quién contratar ? es por las comisiones? por la seguridad? .

Es que tengo que tomar decisiones y estoy bastante perdido.

 

[Abrojo]

La indexación pasiva no supera a la mayoría de gestores ni lo pretende, pero sí que resulta ser la estrategia más consistente porque esos mismos gestores luego palman en otros periodos; si a eso le añades las bajas comisiones, es lo ideal para mantenerlo en el tiempo sin preocuparte en exceso de cuando aportar o retirar

Si se quiere se pueden tener otras partidas en oro, commodities, bonos, depósitos o fondos monetarios, acciones de dividendos, chicharros, crowdlending, inmobiliario etc.

Como con todo, son herramientas que depende de qué propósito queramos darles y de la situación personal

Para mí sería el mejor vehículo de inversión si se empieza joven pero ojo con mantenerse cuando se quiera disponer de él en la etapa de jubilación y pille un periodo bajista. La renta variable da alegrías y bajonas por igual aunque la idea subyacente es que el mercado siempre sube a largo plazo

 

[eltonelero]

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La indexación pasiva no supera a la mayoría de gestores ni lo pretende, pero sí que resulta ser la estrategia más consistente porque esos mismos gestores luego palman en otros periodos; si a eso le añades las bajas comisiones, es lo ideal para mantenerlo en el tiempo sin preocuparte en exceso de cuando aportar o retirar

Si se quiere se pueden tener otras partidas en oro, commodities, bonos, depósitos o fondos monetarios, acciones de dividendos, chicharros, crowdlending, inmobiliario etc.

Como con todo, son herramientas que depende de qué propósito queramos darles y de la situación personal

Para mí sería el mejor vehículo de inversión si se empieza joven pero ojo con mantenerse cuando se quiera disponer de él en la etapa de jubilación y pille un periodo bajista. La renta variable da alegrías y bajonas por igual aunque la idea subyacente es que el mercado siempre sube a largo plazo

Bueno está claro que sí lo pillas con 20 años y capacidad de ir metiendo ininterrumpidamente es un chollazo.
Aún así muy mala suerte seria que un Msci en 5-7 años no te diera interés y más si más metiendo de forma cosntsntey

 

[eltonelero]

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La indexación pasiva no supera a la mayoría de gestores ni lo pretende, pero sí que resulta ser la estrategia más consistente porque esos mismos gestores luego palman en otros periodos; si a eso le añades las bajas comisiones, es lo ideal para mantenerlo en el tiempo sin preocuparte en exceso de cuando aportar o retirar

Si se quiere se pueden tener otras partidas en oro, commodities, bonos, depósitos o fondos monetarios, acciones de dividendos, chicharros, crowdlending, inmobiliario etc.

Como con todo, son herramientas que depende de qué propósito queramos darles y de la situación personal

Para mí sería el mejor vehículo de inversión si se empieza joven pero ojo con mantenerse cuando se quiera disponer de él en la etapa de jubilación y pille un periodo bajista. La renta variable da alegrías y bajonas por igual aunque la idea subyacente es que el mercado siempre sube a largo plazo

Bueno está claro que sí lo pillas con 20 años y capacidad de ir metiendo ininterrumpidamente es un chollazo.
Aún así muy mala suerte seria que un Msci en 5-7 años no te diera interés y más si más metiendo de forma cosntsntey

 

[Glokta]

Replicar el SP500 me suena que bate al 90% de los inversores no indexados. Y el otro 10% pues será la gente con información interna

Lo veo relativamente lógico al final estás replicando la bolsa en el momento. Mucha visión o información interna tienes que tener para rotar de sectores que se van a dar la ostra al sector bowling en el momento justo