Apagón masivo españa

[Sir Torpedo]

Alguien más ve que esto es para, de aquí a unos días/semanas, decirnos que la culpa fue de las renovables y que "la nuclear" no es tan mala y necesitamos invertir más en nuclear.

Creo sinceramente, que se comieron dos patadas tremendas los sistemas de transformación de la central y las averiaron.

 

[Sir Torpedo]

Pues ya que eres el que sostiene la afirmación de que la luz ha subido un 400%, molestate en aportar algo que lo respalde.

Porque uno consulta los precios y no se ve tal cosa.

Mira la página web de REE, puedes consultarlo tú mismo.

 

[frangelico]

Esta debe ser alguien cercano a un cargo, y si hace falta hasta Abalos manda un helicóptero a recogerlas.

 

[TAMBOR el conejo]

Mira la página web de REE, puedes consultarlo tú mismo.

Ya te he dicho antes que lo había mirado y no veo esa subida. Si te cuesta respaldar lo que dices, no pasa nada.

 

[Sir Torpedo]

Ya te he dicho antes que lo había mirado y no veo esa subida. Si te cuesta respaldar lo que dices, no pasa nada.

No soy responsable de que no lo veas, si no quieres verlo es tu decisión.

 

[César Borgia]

Cuantas gloria "indirectas" habrá causado el apagón y no lo sabremos nunca?

 

[ATROPA]

Vamos a pasarlo mal en Agosto con el agua.

Sí, al paso que llevamos en agosto a lo mejor llega el agua a la altura del Moncayo . No creerás de verdad que dentro de tres meses los embalses estarán vacíos?

 

[mecaweto]

Dos preguntas:

1) MIrando las gráficas de generación del momento exacto se observa que tras la caida de 15GW, siguen funcionando a medio gas todas las fuentes (solar, eolica, hidroeléctrica, etc) excepto la nuclear que se va a cero ¿Alguién sabe porque apagaron todas las centrales?

2) En Extremadura se rumorea que la central que comenzó todo fue Nuñez de Balboa, una fotovoltaica monstruosa (medio reactor nuclear, 500MW) de Iberdrola ¿Hay alguna manera de confirmar eso?

 

[ATROPA]

Dos preguntas:

1) MIrando las gráficas de generación del momento exacto se observa que tras la caida de 15GW, siguen funcionando a medio gas todas las fuentes (solar, eolica, hidroeléctrica, etc) excepto la nuclear que se va a cero ¿Alguién sabe porque apagaron todas las centrales?

2) En Extremadura se rumorea que la central que comenzó todo fue Nuñez de Balboa, una fotovoltaica monstruosa (medio reactor nuclear, 500MW) de Iberdrola ¿Hay alguna manera de confirmar eso?

No apagaron todas las nucleares, varias ya estaban en paradas programadas por recarga de combustible o mantenimiento. Las restantes se detuvieron automáticamente por seguridad.

 

[mecaweto]

No apagaron todas las nucleares, varias ya estaban en paradas programadas por recarga de combustible o mantenimiento. Las restantes se detuvieron automáticamente por seguridad.

Apagaron todas las nucleares. La generación nuclear paso de 3000 a 0 entre las 12.34 y las 12.35. Lo puedes ver tu mismo en la aplicación de Red Electrica para android.

Estuvieron apagadas mucho tiempo, la red se recuperó sin ellas. Empezaron a encenderse timidamente el martes por la noche. Son datos públicos que cualquiera con móvil android puede consultar.

 

[Sens Flavius Lascivius]

Aquí nadie habla de los problemas que tiene la energía de plantas fotovoltaicas, uno de ellos que no se puede ajustar la frecuencia si se consume más de lo que se produce o al revés, y ese ajuste sí se puede hacer con la energía producida por turbinas. Otro que la corriente alterna no se puede almacenar (¿algún político o periodista habla de las diferencias entre CA y CC?) y por eso tienen que estar equilibradas la producción y el consumo, si no lo están la frecuencia sube de 50 Hz si se consume más, o baja si se produce más de lo que se consume. Conclusión: el apagón pudo deberse a primar en exceso las renovables sobre otras fuentes.

"¿Es el alto consumo de energía fotovoltaica un problema para las redes eléctricas?​

Está documentado que las conexiones de la red eléctrica de España con Francia y Portugal se cortaron durante el apagón. Sin embargo, aún no se ha aclarado de forma concluyente si este fue el detonante de los problemas en España o más bien una de las fichas de dominó.

Una cosa es segura: España exportó 3 GW netos poco antes de la desconexión de la red. Esta es la cantidad de electricidad adicional que hubo de repente en España debido a la interrupción del suministro eléctrico. Un incidente de estas características supone sin duda una gran presión para cualquier red eléctrica.

Vahrenholt cree que la baja proporción de centrales eléctricas de carbón y nucleares en España fue un problema adicional. Las turbinas de estas centrales eléctricas tienen un efecto de suavizado de frecuencia.

Este efecto estabilizador se llama reserva instantánea y probablemente faltaba en España, escribe Enrique Garralaga, director general de una filial del fabricante alemán de componentes fotovoltaicos SMA, en una publicación en LinkedIn."

​

 

[AssGaper]

Dos preguntas:

1) MIrando las gráficas de generación del momento exacto se observa que tras la caida de 15GW, siguen funcionando a medio gas todas las fuentes (solar, eolica, hidroeléctrica, etc) excepto la nuclear que se va a cero ¿Alguién sabe porque apagaron todas las centrales?

2) En Extremadura se rumorea que la central que comenzó todo fue Nuñez de Balboa, una fotovoltaica monstruosa (medio reactor nuclear, 500MW) de Iberdrola ¿Hay alguna manera de confirmar eso?

Básicamente para proteger los sistemas, porque casos asi de excepcionales de subidas de tensión, las turbinas se aceleran pudiendo explotar o afectar a los reactores tambien.

 

[Praktica]

Apagón de España y Portugal achacado a la dependencia de la energía solar
Financial Times, 01/04/2025
Spain and Portugal blackout blamed on solar power dependency

Expertos en electricidad apuntan a peligros de inestabilidad de la red cuando las renovables dominan la producción

La dependencia de la energía solar en el momento del apagón ha llevado a las críticas al operador de la red de España Red Eléctrica . Eva Manez/Reuters

Ian Johnston en Madrid y Alice Hancock en Bruselas

La incapacidad de la red eléctrica de España para gestionar un suministro inusualmente alto de energía solar fue un factor clave en el apagón catastrófico del lunes, han dicho antiguos reguladores y expertos.

Alrededor del 55% del suministro de España procedía de fuentes solares cuando 15GW de generación eléctrica se desconectó de la red en apenas cinco segundos el lunes por la tarde, lo que provocó un amplio cierre de los sistemas eléctricos en España y Portugal.

Varios expertos europeos dijeron que España parecía carecer de suficiente energía firme y fácil de suministrar energía de fuentes como combustibles fósiles o nucleares que pueden reducirse o recaudarse para entrar cuando la frecuencia de las redes cayó bruscamente a las 12.33 horas del lunes. La frecuencia, la velocidad a la que se alterna la corriente eléctrica, debe mantenerse estable para que la red funcione.

El operador español de la red Red Eléctrica ha dicho que aún no conoce la causa exacta del apagón. La directora ejecutiva Beatriz Corredor negó que las renovables hicieran el sistema más vulnerable en una entrevista con El País el miércoles.

Pero André Merlin, el fundador y ex director ejecutivo del operador de red de Francia RTE, dijo al Financial Times: "Dos tercios de la producción de electricidad de España] se compone de recursos no controlables. Estos recursos no controlables . . . no contribuyen a la estabilidad del sistema eléctrico interno.

Jorge Sanz, un destacado exfuncionario español de la Energía y miembro de la junta directiva de la Agencia Internacional de la Energía, dijo el miércoles por la noche a la televisión española que una sobreoferta de electricidad pudo haber causado inicialmente el problema. Normalmente, el operador de la red lo habría gestionado pidiendo a las plantas tradicionales que moderen su producción, pero esto no fue posible porque tan pocas plantas estaban en línea, dijo Sanz.

Esto habría sido seguido por una desconexión de la generación de electricidad para evitar daños en el equipo, lo que llevó a su vez a un apagón.

Sanz dijo: "Hubo un desequilibrio de la oferta. [El operador de la red] necesitaba reducir el suministro de electricidad, pero cuando recurre a las instalaciones de la empresa para reducir la carga, apenas puede hacerlo porque apenas estaban conectados.

El mes pasado, el ministro de transporte, Oscar Puente, reveló a través de su cuenta X que el exceso de voltaje en la red había causado una falla que dejó a algunas líneas ferroviarias de alta velocidad fuera de operación durante varias horas.

Mientras tanto, un asesor energético cercano a la Comisión Europea también dijo que los expertos estaban explorando si la alta dependencia renovable del país y la falta de poder firme para equilibrar los suministros intermitentes contribuyeron al apagón.

Los operadores de cuadrícula deben equilibrar constantemente el suministro y la demanda de electricidad para mantener estable la frecuencia de la red y evitar los equipos o cortes dañinos. Esta estabilidad es más fácil de lograr con turbinas alimentadas por combustibles fósiles, hidroeléctricas o energía nuclear que con tecnologías renovables como la solar. La frecuencia de la rejilla de España cayó bruscamente por debajo de la tasa óptima de 50Hz a las 12.33 horas del lunes.

La dependencia de la energía solar en el momento del apagón ha llevado a las críticas a Red Eléctrica. Normalmente alrededor de una quinta parte del suministro del país proviene de la energía solar.

Sanz, exconsejero de la transición energética al Gobierno español, dijo que había una mala gestión de la red, al no contar con suficiente energía nuclear, hidroeléctrica o de combustibles fósiles programada para equilibrar el sistema. Del 26GW programado de suministro eléctrico el lunes, sólo 5GW provenían de fuentes no intermitentes.

El asesor con sede en Bruselas señaló el informe anual de Red Eléctricas, que decía que las desconexiones causadas por una alta […] renovable sin suficientes capacidades técnicas necesarias para una respuesta adecuada a las perturbaciones era un riesgo para el sistema.

Merlin fue menos crítico con el operador, pero dijo que la política de energías renovables debe ser revisada a la luz del incidente. No creo que haya mala gestión de los operadores españoles o portugueses. En pocas palabras, tenemos que tener cuidado con la política de máximo desarrollo y el máximo uso de energías renovables intermitentes en detrimento de medios más convencionales.

El corte de energía de España provocó el cierre de grandes partes del país Reuters

Algunos expertos dicen que una cascada de eventos, más que un solo problema, podría haber sido responsable del apagón. Lo que normalmente encontramos es un par de cosas que salieron mal al mismo tiempo, dijo Kristian Ruby, secretario general del organismo de la industria Eurelectric.

Merlin sugirió que las plantas solares pudieron haber sido las primeras en fallar. Ofreció una teoría diferente a la idea de la sobreoferta solar de Sanzá, lo que sugiere que la cubierta de nubes pesada podría haber llevado a la producción a caer rápidamente en algunas plantas solares, afectando directamente a la frecuencia de la red.

Corredor de Red Eléctrica, quien está bajo intensa presión para explicar lo sucedido, dijo que la compañía aún no había identificado la causa del corte y no pudo decir que las plantas solares estaban detrás de la desconexión. Dijo que la operadora había observado una repentina desconexión en la región suroeste de España, donde se ubican muchas plantas solares.

Pero lanzó una severa defensa de los sistemas renovables de España y señaló la falta de fiabilidad de otras fuentes de energía, incluida la nuclear. [Renovables] no son tecnologías inseguras. La prueba es que el sistema opera con energías renovables todos los días. . . No es cierto que una mayor […] de las energías renovables ha hecho que el sistema sea más vulnerable.

Además de reducir las emisiones de carbono y la producción de residuos nucleares, la red de energía renovable de España ha contribuido a reducir los precios de la energía que muchos otros países europeos, ayudando así a la industria y al crecimiento económico.

 

[ATROPA]

Apagaron todas las nucleares. La generación nuclear paso de 3000 a 0 entre las 12.34 y las 12.35. Lo puedes ver tu mismo en la aplicación de Red Electrica para android.

Estuvieron apagadas mucho tiempo, la red se recuperó sin ellas. Empezaron a encenderse timidamente el martes por la noche. Son datos públicos que cualquiera con móvil android puede consultar.

A ver, Trillo lleva parada más de un mes por recarga y mantenimiento. Cofrentes parece ser que se paró el 17 de abril, tal como hizo unas semanas antes Almaraz, debido a la escasa rentabilidad. Solo quedaban Ascó y Vandellós, que al producirse el apagón se desconectaron automáticamente por seguridad. Y ya no hay más misterio.

 

[Bien boa]

Dos preguntas:

1) MIrando las gráficas de generación del momento exacto se observa que tras la caida de 15GW, siguen funcionando a medio gas todas las fuentes (solar, eolica, hidroeléctrica, etc) excepto la nuclear que se va a cero ¿Alguién sabe porque apagaron todas las centrales?

2) En Extremadura se rumorea que la central que comenzó todo fue Nuñez de Balboa, una fotovoltaica monstruosa (medio reactor nuclear, 500MW) de Iberdrola ¿Hay alguna manera de confirmar eso?

Pues cuando entre en servicio la fotovoltaica que está montando Endesa en Carmona vamos a flipar.

 

[César Borgia]

Hubo varias alarmas de sobrecarga de red por e. solar de 10.30 a 12.30 ¿nadie hizo nada?



Es como lo de la riada de Valencia todos mirando la Forata y la telemetría del barranco del poyo, Gallego y Horteta nadie ni vio ni avisó..........

Ahora estarán buscando a quién señalar para desviar la atención.

 

[mecaweto]

A ver, Trillo lleva parada más de un mes por recarga y mantenimiento. Cofrentes parece ser que se paró el 17 de abril, tal como hizo unas semanas antes Almaraz, debido a la escasa rentabilidad. Solo quedaban Ascó y Vandellós, que al producirse el apagón se desconectaron automáticamente por seguridad. Y ya no hay más misterio.

Ya, pero me sorprende que siendo la nuclear tan buena, segura y estable, cuando haya un problema se desconecten de golpe dejando el sistema con dificultades. Para más inri luego tardan más de un día en ponerse en marcha.

Ahora ya sé que es "por seguridad".

 

[Spock]

Carlos Martín, experto en energía: "Lo de Sánchez con las nucleares es una media mentira".
(8:30) En Reino Unido utilizan Condensadores Sincronos.

 

[ATROPA]

Ya, pero me sorprende que siendo la nuclear tan buena, segura y estable, cuando haya un problema se desconecten de golpe dejando el sistema con dificultades. Para más inri luego tardan más de un día en ponerse en marcha.

Ahora ya sé que es "por seguridad".

Es que las nucleares no son las únicas que tienen que desconectarse "de golpe" ante una caída a 0, pasó lo mismo con las demás fuentes de generación, sopena de sufrir sobrecargas y accidentes graves.

Podemos verlo de otra manera, hoy no funcionan la mitad de las fotovoltáicas y eólicas, haciendo viento y sol en gran parte de España.

 

[mecaweto]

Aquí nadie habla de los problemas que tiene la energía de plantas fotovoltaicas, uno de ellos que no se puede ajustar la frecuencia si se consume más de lo que se produce o al revés, y ese ajuste sí se puede hacer con la energía producida por turbinas. Otro que la corriente alterna no se puede almacenar (¿algún político o periodista habla de las diferencias entre CA y CC?) y por eso tienen que estar equilibradas la producción y el consumo, si no lo están la frecuencia sube de 50 Hz si se consume más, o baja si se produce más de lo que se consume. Conclusión: el apagón pudo deberse a primar en exceso las renovables sobre otras fuentes.

"¿Es el alto consumo de energía fotovoltaica un problema para las redes eléctricas?​

Está documentado que las conexiones de la red eléctrica de España con Francia y Portugal se cortaron durante el apagón. Sin embargo, aún no se ha aclarado de forma concluyente si este fue el detonante de los problemas en España o más bien una de las fichas de dominó.

Una cosa es segura: España exportó 3 GW netos poco antes de la desconexión de la red. Esta es la cantidad de electricidad adicional que hubo de repente en España debido a la interrupción del suministro eléctrico. Un incidente de estas características supone sin duda una gran presión para cualquier red eléctrica.

Vahrenholt cree que la baja proporción de centrales eléctricas de carbón y nucleares en España fue un problema adicional. Las turbinas de estas centrales eléctricas tienen un efecto de suavizado de frecuencia.

Este efecto estabilizador se llama reserva instantánea y probablemente faltaba en España, escribe Enrique Garralaga, director general de una filial del fabricante alemán de componentes fotovoltaicos SMA, en una publicación en LinkedIn."

​

La nuclear produce por turbinas y tampoco se puede ajustar. La termosolar es renovable, pero tiene turbinas y se puede ajustar. Existen sistemas para que la fotovoltaica se ajuste, pero hay que invertir en ellos. Cualquiera que enchufe un inversor a una placa solar casera recibirá 220V a 50hz sin problema con una onda sinusoidal pura. El problema vendría al sincronizar eso con una red externa, pero hay tecnologias que lo permiten como los inversores grid-forming.

La corriente alterna se puede almacenar con, por ejemplo, centrales de bombeo. En Alcántara están construyendo una los de Iberdrola.

 

[mecaweto]

Es que las nucleares no son las únicas que tienen que desconectarse "de golpe" ante una caída a 0, pasó lo mismo con las demás fuentes de generación, sopena de sufrir sobrecargas y accidentes graves.

Podemos verlo de otra manera, hoy no funcionan la mitad de las fotovoltáicas y eólicas, haciendo viento y sol en gran parte de España.

Claro que si, cualquiera puede desconectarse y se supone que la desconexión de golpe de dos fotovoltaicas (por motivos que no se han aclarado) fue lo que causó el problema.

Pero durante el evento las únicas que se desconectaron de golpe al 100% fueron las nucleares. Eso es un hecho. El resto de fuentes se mantuvo a un 50/40% de su producción previa. Eso es una fortaleza.

Hoy no funcionan al 100% eolica y fotovoltaica pero si hacen falta se ponen en marcha en poco tiempo. Ahora mismo el 50% está siendo cubierto por solar y eólica. Hay tanta energia que se está bombeando 1.3GW.

 

[HurreKin]

Recién ansioso de horno

 

[Sir Torpedo]

Sí, al paso que llevamos en agosto a lo mejor llega el agua a la altura del Moncayo . No creerás de verdad que dentro de tres meses los embalses estarán vacíos?

Pues tu dirás si no.

Experto en uranio y en Hidrología geológica.

 

[Sir Torpedo]

A ver, Trillo lleva parada más de un mes por recarga y mantenimiento. Cofrentes parece ser que se paró el 17 de abril, tal como hizo unas semanas antes Almaraz, debido a la escasa rentabilidad. Solo quedaban Ascó y Vandellós, que al producirse el apagón se desconectaron automáticamente por seguridad. Y ya no hay más misterio.

OOOOOOOO:::::::......................¿Va ser que no encuentran Uranio para recargar?¿alguien a preguntado en Chatgpt cuanto tiempo tarda en recargase un reactor?.

Juraría que tres meses es mucho tiempo parado para una instalación así, tan cara.

El tiempo de recarga de un reactor nuclear en España es aproximadamente de 30 días, aunque puede variar dependiendo de las características específicas de cada central nuclear. Durante este periodo, se sustituye aproximadamente un tercio del combustible irradiado y se recoloca el resto para maximizar su uso en ciclos de operación posteriores.3

En el caso de la central nuclear de Trillo, la recarga se produce anualmente en lugar de cada 18 meses, como en otras centrales.2

 

[Artedi]

La nuclear produce por turbinas y tampoco se puede ajustar. La termosolar es renovable, pero tiene turbinas y se puede ajustar. Existen sistemas para que la fotovoltaica se ajuste, pero hay que invertir en ellos. Cualquiera que enchufe un inversor a una placa solar casera recibirá 220V a 50hz sin problema con una onda sinusoidal pura. El problema vendría al sincronizar eso con una red externa, pero hay tecnologias que lo permiten como los inversores grid-forming.

La corriente alterna se puede almacenar con, por ejemplo, centrales de bombeo. En Alcántara están construyendo una los de Iberdrola.

Efectivamente. Y no sólo almacenar, el bombeo es un consumo que lo puedes hacer aparecer cuando te convenga, para estabilizar la red. Y no es un consumo perdido, recuperas un buen %.