No cortaron el agua. Pero los grupos de bombeo dependen de la energía eléctrica.
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Apagón masivo españa
- Autor del tema Lmpd_02
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Hipotecator
Madmaxista
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Lo peor fue que cortasen el agua, con gente buscando agua por todas partes, parecía Gaza.
Es uno de los problemas mas graves, la gente no tiene claro que el agua de su casa, tanto para beber como para el WC depende de que bombas operadas con energia electrica le hacen llegar esa agua. Si la luz se va, el agua se va...
.......................
Si ha ocurrido y no se sabe cual es la causa, es perfectamente probable de que vuelva a suceder.
Y mas pronto que tarde, es decir, si la causa aun no ha sido localizada (y reparada) sigue presente.
................
Lo mismo pienso yo.
Alguien sabe de algún cargador solar bueno? en principio para moviles, baterias y portatil
saben de algun cargador solar para electrodomesticos de calidad?
estiercol inmobiliario
Será en Octubre
En mi trabajo ya hay una teoría que cobra fuerza: EXCESO DE RENOVABLES.
Ayer hubo un 80% del mix de origen renovable, es decir, un 80% del parqué de generación SIN INERCIA, esto quiere decir que como haya cambios en la demanda (es decir, lo mas normal del mundo), estas centrales no pueden absorber esos cambios oscilatorios en la frecuencia de la red, y la red entra en subfrecuencia/sobrefrecuencia (menos/mas de 50 Hz si hay mas/menos demanda que generación). Así que por seguridad, todas las centrales se disparan para evitar daños en las redes y Francia y Portugal se desconectan para evitar propagar esas disrupciones en la frecuencia en sus sistemas eléctricos. La hidro y los ciclos tienen grandes masas rotatorias síncronas con la red, es decir, que por inercia pueden ayudar a equilibrar al sistema aunque haya cambios en el equilibrio generación-demanda.
A eso hay que sumarle que las centrales fotovoltaicas y eólicas no tiene capacidad para "abrir la válvula" y regular los aumentos del consumo. La hidro y los ciclos si.
Esa es una teoría. Pero como explicar que al mismo tiempo y en algunos lugares antes también falle todo el sistema de comunicaciones y de internet.
Guanotopía
Será en Octubre
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La mejor y más sensata explicación que he visto hasta ahora.
Durante cinco segundos, a las 12.32 de este lunes, 15 gigawatios (GW) de generación eléctrica desaparecieron de golpe del sistema en España. Equivalía, explican fuentes del Gobierno, el 60% de la electricidad que se estaba consumiendo en ese momento en el país. Solo hicieron falta esos cinco segundos para desatar el caos este lunes. El sistema se vino abajo, pero la causa sigue siendo una incógnita
etiquetas: actualidad, españa
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Comentarios destacados:
#42 Lo que ha sucedido el 28 de abril tiene un origen bien localizado: el corredor Aragón-Cataluña, que es una de las autopistas eléctricas más importantes de España. Por ahí pasa no solo la electricidad que producen nuestros parques solares y eólicos del noreste, sino también la electricidad que importamos de Francia. Esa interconexión internacional, aunque débil (solo puede aportar un 3 % de nuestra demanda, muy por debajo del mínimo del 10 % que marca la UE), en momentos de estrés es fundamental para equilibrar la red.
A las 12:32 h, en ese corredor Aragón-Cataluña se produjo una sacudida eléctrica. ¿Qué significa exactamente "sacudida"? Significa que de forma súbita e inusual, la potencia que fluía por esas líneas empezó a variar violentamente, subiendo y bajando en muy poco tiempo. Esa variabilidad brusca puede deberse a tres causas principales:
1. Que un relé o transformador en esa autopista eléctrica detectase un flujo anómalo de corriente o tensión (más alto o más bajo de lo esperado) y se desconectara automáticamente para evitar quemarse o destruirse. A eso se le llama que "abre" un relé o interruptor: salta y corta el paso de electricidad para protegerse.
2. Que la enorme concentración de energía renovable en esa zona (principalmente solar y eólica) haya creado una resonancia eléctrica: los inversores electrónicos, que sincronizan la corriente, pueden a veces amplificarse entre ellos si una pequeña alteración de tensión (por ejemplo, por nubes, viento fuerte o un fallo leve) se extiende como un eco a todos los dispositivos, provocando oscilaciones generalizadas.
3. Que se haya enviado (por error o ataque) una orden de control equivocada desde los sistemas SCADA, desconectando o reduciendo la generación de varias plantas de golpe. No hay confirmación aún de esta posibilidad, pero se está investigando.
Lo que sí se sabe es que como consecuencia de esa sacudida, la interconexión con Francia saltó: nos quedamos aislados justo en el peor momento, cuando la Península necesitaba apoyo exterior para estabilizarse.
Sin esa ayuda francesa, la frecuencia de la red peninsular (que siempre debe ser 50 Hz exactos) empezó a caer rápidamente. La frecuencia es como el latido del corazón de la red: si cae demasiado, los sistemas entienden que el paciente (la red) está colapsando y se desconectan automáticamente para no autodestruirse. Así, en apenas cinco segundos, se apagaron los parques solares y eólicos —muy sensibles a las variaciones de frecuencia—, se perdieron de golpe 15 GW de potencia (el 60 % de toda la electricidad generada en ese momento), y la red no pudo aguantar más: se desplomó completamente, mostrando la plataforma de Redeia (REE) un "0 MW" a nivel nacional. Eso no significa que físicamente se apagaran todas las turbinas, pero sí que no había ningún generador sincronizado a la frecuencia común de 50 Hz. Era, a efectos prácticos, un país apagado.
Para encender de nuevo una red totalmente perecid se necesita una cosa esencial: centrales que puedan arrancar en […], es decir, sin recibir energía de ninguna otra parte. España tiene identificadas cinco grandes saltos hidroeléctricos capaces de hacer esto. Sin embargo, y aquí está una de las grandes negligencias que están saliendo a la luz, tres de esos cinco grupos estaban parados en mantenimiento programado, por decisión empresarial supervisada por la administración. Solo dos estaban operativos. Eso hizo que la recuperación fuese mucho más lenta y débil de lo que debería ser en un plan de contingencia normal.
El resultado es que, después de casi 10 horas, solo se ha recuperado un 35 % a 40 % del suministro nacional, y aún hay grandes zonas a oscuras o bajo cortes programados.
La situación revela un problema de fondo muy serio:
España sigue siendo una isla energética: solo tiene un 3 % de capacidad de intercambio exterior frente a su demanda total.
La red depende mucho de renovables variables, que se desconectan rápido ante cualquier inestabilidad.
La falta de reservas de inercia física (es decir, grandes masas giratorias como centrales térmicas o hidráulicas clásicas) impide amortiguar las perturbaciones.
Y la mala planificación de los mantenimientos dejó sin suficiente músculo hidráulico para responder a una crisis.
Las causas más probables, con los datos actuales, son:
Una combinación de fallo técnico en protección o en sincronización, sumado a una grave falta de previsión operativa y mantenimiento (probabilidad ≈ 40 %).
La posibilidad de un ataque ciber-físico intencionado sigue en análisis (≈ 25 % de probabilidad estimada).
Otros factores como error humano, fenómeno atmosférico puntual o causas mixtas completan el resto.
En resumen: Una sacudida inicial en el punto más sensible de la red española —el corredor Aragón-Cataluña, puerta a Europa— dejó la Península aislada y vulnerable. La red no pudo sostener su propia demanda porque no tenía asistencia suficiente, ni reserva física estable, ni centrales suficientes arrancables en […]. Tres de cinco saltos hidroeléctricos estaban fuera de servicio cuando más se necesitaban.
Por eso, España se apagó en cinco segundos, y por eso aún sigue encendiendo poco a poco, frágil, lenta y expuesta.
(Orion3) [\i]
Durante cinco segundos, a las 12.32 de este lunes, 15 gigawatios (GW) de generación eléctrica desaparecieron de golpe del sistema en España. Equivalía, explican fuentes del Gobierno, el 60% de la electricidad que se estaba consumiendo en ese momento en el país. Solo hicieron falta esos cinco segundos para desatar el caos este lunes. El sistema se vino abajo, pero la causa sigue siendo una incógnita
etiquetas: actualidad, españa
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Comentarios destacados:
#42 Lo que ha sucedido el 28 de abril tiene un origen bien localizado: el corredor Aragón-Cataluña, que es una de las autopistas eléctricas más importantes de España. Por ahí pasa no solo la electricidad que producen nuestros parques solares y eólicos del noreste, sino también la electricidad que importamos de Francia. Esa interconexión internacional, aunque débil (solo puede aportar un 3 % de nuestra demanda, muy por debajo del mínimo del 10 % que marca la UE), en momentos de estrés es fundamental para equilibrar la red.
A las 12:32 h, en ese corredor Aragón-Cataluña se produjo una sacudida eléctrica. ¿Qué significa exactamente "sacudida"? Significa que de forma súbita e inusual, la potencia que fluía por esas líneas empezó a variar violentamente, subiendo y bajando en muy poco tiempo. Esa variabilidad brusca puede deberse a tres causas principales:
1. Que un relé o transformador en esa autopista eléctrica detectase un flujo anómalo de corriente o tensión (más alto o más bajo de lo esperado) y se desconectara automáticamente para evitar quemarse o destruirse. A eso se le llama que "abre" un relé o interruptor: salta y corta el paso de electricidad para protegerse.
2. Que la enorme concentración de energía renovable en esa zona (principalmente solar y eólica) haya creado una resonancia eléctrica: los inversores electrónicos, que sincronizan la corriente, pueden a veces amplificarse entre ellos si una pequeña alteración de tensión (por ejemplo, por nubes, viento fuerte o un fallo leve) se extiende como un eco a todos los dispositivos, provocando oscilaciones generalizadas.
3. Que se haya enviado (por error o ataque) una orden de control equivocada desde los sistemas SCADA, desconectando o reduciendo la generación de varias plantas de golpe. No hay confirmación aún de esta posibilidad, pero se está investigando.
Lo que sí se sabe es que como consecuencia de esa sacudida, la interconexión con Francia saltó: nos quedamos aislados justo en el peor momento, cuando la Península necesitaba apoyo exterior para estabilizarse.
Sin esa ayuda francesa, la frecuencia de la red peninsular (que siempre debe ser 50 Hz exactos) empezó a caer rápidamente. La frecuencia es como el latido del corazón de la red: si cae demasiado, los sistemas entienden que el paciente (la red) está colapsando y se desconectan automáticamente para no autodestruirse. Así, en apenas cinco segundos, se apagaron los parques solares y eólicos —muy sensibles a las variaciones de frecuencia—, se perdieron de golpe 15 GW de potencia (el 60 % de toda la electricidad generada en ese momento), y la red no pudo aguantar más: se desplomó completamente, mostrando la plataforma de Redeia (REE) un "0 MW" a nivel nacional. Eso no significa que físicamente se apagaran todas las turbinas, pero sí que no había ningún generador sincronizado a la frecuencia común de 50 Hz. Era, a efectos prácticos, un país apagado.
Para encender de nuevo una red totalmente perecid se necesita una cosa esencial: centrales que puedan arrancar en […], es decir, sin recibir energía de ninguna otra parte. España tiene identificadas cinco grandes saltos hidroeléctricos capaces de hacer esto. Sin embargo, y aquí está una de las grandes negligencias que están saliendo a la luz, tres de esos cinco grupos estaban parados en mantenimiento programado, por decisión empresarial supervisada por la administración. Solo dos estaban operativos. Eso hizo que la recuperación fuese mucho más lenta y débil de lo que debería ser en un plan de contingencia normal.
El resultado es que, después de casi 10 horas, solo se ha recuperado un 35 % a 40 % del suministro nacional, y aún hay grandes zonas a oscuras o bajo cortes programados.
La situación revela un problema de fondo muy serio:
España sigue siendo una isla energética: solo tiene un 3 % de capacidad de intercambio exterior frente a su demanda total.
La red depende mucho de renovables variables, que se desconectan rápido ante cualquier inestabilidad.
La falta de reservas de inercia física (es decir, grandes masas giratorias como centrales térmicas o hidráulicas clásicas) impide amortiguar las perturbaciones.
Y la mala planificación de los mantenimientos dejó sin suficiente músculo hidráulico para responder a una crisis.
Las causas más probables, con los datos actuales, son:
Una combinación de fallo técnico en protección o en sincronización, sumado a una grave falta de previsión operativa y mantenimiento (probabilidad ≈ 40 %).
La posibilidad de un ataque ciber-físico intencionado sigue en análisis (≈ 25 % de probabilidad estimada).
Otros factores como error humano, fenómeno atmosférico puntual o causas mixtas completan el resto.
En resumen: Una sacudida inicial en el punto más sensible de la red española —el corredor Aragón-Cataluña, puerta a Europa— dejó la Península aislada y vulnerable. La red no pudo sostener su propia demanda porque no tenía asistencia suficiente, ni reserva física estable, ni centrales suficientes arrancables en […]. Tres de cinco saltos hidroeléctricos estaban fuera de servicio cuando más se necesitaban.
Por eso, España se apagó en cinco segundos, y por eso aún sigue encendiendo poco a poco, frágil, lenta y expuesta.
(Orion3) [\i]
Fíjese si no hay garantía que apenas pueda comprare un generador, no sólo es que volverá a pasar, es que será más a menudo..Hay alguna garantía de que esto no vuelva a suceder cualquier día?
Nos enteraremos de la realidad por los franceses y portugueses?
Y la gente aplaudiendo cuando volvió la luz.Lo dicho, una verguenza. Y el gobierno y sus voceros soltando mentiras todo el dia por radio.
Que malestar. Viendo que solo hay 80 paginas me imagino que todos los foreros han estado como yo.
ibizamaster
Madmaxista
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Ayer se lo tomaron muchos de coña, si vuelve a suceder en unas horas (o la próxima vez) la gente se va a pelear por el último rollo de papel higiénico.Si ha ocurrido y no se sabe cual es la causa, es perfectamente probable de que vuelva a suceder.
Y mas pronto que tarde, es decir, si la causa aun no ha sido localizada (y reparada) sigue presente.
................
me puede decir cual?Fíjese si no hay garantía que apenas pueda comprare un generador, no sólo es que volverá a pasar, es que será más a menudo..
yo tambien quiero comprar paneles solares
un generador diesel para el campo
Olvida los paneles. Apuesta por el diesel.me puede decir cual?
yo tambien quiero comprar paneles solares
un generador diesel para el campo
Antiparticula
Será en Octubre
En particular exceso de fotovoltaica sin inercia para mantener la frecuencia.En mi trabajo ya hay una teoría que cobra fuerza: EXCESO DE RENOVABLES.
Ayer hubo un 80% del mix de origen renovable, es decir, un 80% del parqué de generación SIN INERCIA, esto quiere decir que como haya cambios en la demanda (es decir, lo mas normal del mundo), estas centrales no pueden absorber esos cambios oscilatorios en la frecuencia de la red, y la red entra en subfrecuencia/sobrefrecuencia (menos/mas de 50 Hz si hay mas/menos demanda que generación). Así que por seguridad, todas las centrales se disparan para evitar daños en las redes y Francia y Portugal se desconectan para evitar propagar esas disrupciones en la frecuencia en sus sistemas eléctricos. La hidro y los ciclos tienen grandes masas rotatorias síncronas con la red, es decir, que por inercia pueden ayudar a equilibrar al sistema aunque haya cambios en el equilibrio generación-demanda.
A eso hay que sumarle que las centrales fotovoltaicas y eólicas no tiene capacidad para "abrir la válvula" y regular los aumentos del consumo. La hidro y los ciclos si.
Cambio de demanda y cambios de generación como puede ser un nublado repentino.
Cuando en 20 años seamos un país de viejos dependientes conectados a mil máquinas hasta el último estertor, me cuentas la risa de los apagones. Los que hoy aplaudían dependerán en pocos años de una batería para poder respirar y seguir viviendo. Ahí se van a reír.Ayer se lo tomaron muchos de coña, si vuelve a suceder en unas horas (o la próxima vez) la gente se va a pelear por el último rollo de papel higiénico.
Última edición:
Ni la fase. Que no entra en fase ni pa Dios.En particular exceso de fotovoltaica sin inercia para mantener la frecuencia.
Cambio de demanda y cambios de generación como puede ser un nublado repentino.
Última edición:
¿Qué dices? No hubo corte generalizado de comunicaciones ni internet. Yo tengo Digi y se me cortó desde las 12 de la mañana hasta las 7 de la tarde, pero en casa tuve la fibra funcionando al 100%. Compañeros míos tenían otras compañías y algunos les iba y a otros no.Cuento te paga la pzoe ?
Portugal recibe un 30% de España. Sur de Francia, hasta casi Saint Emilion también está ligado.Ayer en Hendaya y Bayona no había electricidad. Dicen que en Pau tampoco. La gascuña si se vio tocada.Cómo se explica el apagón también en Portugal? Dependen de España y Red Eléctrica?
Al principio se dijo que también afectaba a Francia y Holanda, es cierto?
Hipotecator
Madmaxista
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Para el caso de Australia... exceso de paneles solares, caida de demanda, e inyeccion masiva de energia solar a la red...
En Australia hay una ingente cantidad de paneles solares instalados: esta medida desesperada evitó que colapsara su red eléctrica.
En Australia hay una ingente cantidad de paneles solares instalados: esta medida desesperada evitó que colapsara su red eléctrica.
TAFKA Sanstalin
El Artista Anteriormente Conocido Como Sanstalin
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Y yo que pensaba que los apagones eran exclusivos de Cuba y Corea del Norte...
En Corea la Buena a la media hora del "apagon", el responsable de la red electrica ya estaria en el gulag.
Por la cuenta que le trae, antes de la media hora ya estaria solucionado el "apagon".
Hel bar de enfrente era pura normalidad y venga rular los barriles de cerveza fresquita.
Y creo que fué lo correcto, si era un ataque extremista violento, no ganó el terror y gracias a toda esa gente en la calle los comercios cerrados precariamente tuvieron más seguridad
Y creo que fué lo correcto, si era un ataque extremista violento, no ganó el terror y gracias a toda esa gente en la calle los comercios cerrados precariamente tuvieron más seguridad
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