Como siga lloviendo así, la comunidad valenciana desaparecerá del mapa.

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r@in dijo:
La Bernabé, que no se dignó a desplazarse al CECOPI (pudiendo llegar en 30 minutos) resulta que no se enteró de nada. Igual que los demás.
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En el CECOPI no sabían nada del Poyo porque la Confederación no dio dato alguno.

Tengo una amiga en una dirección general que estaba conectada al CECOPI y nos llamó sobre esa hora para advertirnos de que Forata igual colapsaba y que temían que como el Xuquer iba lleno la ola no sólo bajase hacia Cullera si no que podría hacer que hubiese inundaciones río arriba. Pero no nos dijo nada del Poyo porque no sabían nada. Cuando empezaron las llamadas al 112 desde Paiporta y alrededores les pilló desprevenidos a todos.

El que anda desaparecido es el calbo.

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Un desastre a todos los niveles, local, autonómico y nacional. Los que tenían que tomar las decisiones no sabían nada, o miraban para donde no era
 
Esto es de Twitter pero lo suscribo tal cual:

Estoy convencido de que NADA que se hubiera hecho en los 90 minutos que transcurren desde que se desborda el barranco del Poyo hasta que ocurre la tragedia habría evitado daños humanos o materiales significativos.

Incluso avisando de manera masiva y perfecta, la gente habría intentado salvar sus coches, y más viendo que no llovía. El ejemplo más cercano lo tenemos en una alerta en Madrid hace 2-3 años: la gente se enfadó por alarmarles “sin motivo”.

¿Había que haber avisado? Sí ¿Habría cambiado algo? Muy probablemente no, y en una emergencia nunca vista reaccionar a la perfección en tan poco tiempo es complicado, también para las autoridades.Creo que no aporta nada buscar encarcelar gente de la CHJ o del Govern

Lo que REALMENTE habría evitado la tragedia serían unas obras hidráulicas proyectadas hace años y que no se han realizado, por falta de presupuesto y/o por ecologismo mal entendido.

Y una vez que ocurrió la tragedia, es ABSOLUTAMENTE IMPERDONABLE que las autoridades no desplegaran policía y ejército para evitar los saqueos de lo poco que no se había perdido.Y no se hizo por cálculo político.

Si yo hubiera sido Mazón habría dimitido o anunciado mi dimisión con la fecha de mi marcha a las 24 horas: no podría dormir pensando si podría haber hecho algo más.Pero en esta historia, la CHJ y sobre todo los Ministerios de Fomento e Interior son aún más culpables.

 
La Bernabé mintió hasta en el cv.


www.lasprovincias.es

El PSOE corrige el currículum de Bernabé: «inició los estudios» pero no es licenciada en Filología Hispánica y Comunicación Audiovisual | Las Provincias

Delegación de Gobierno explica que la referencia biográfica válida es la que figura en su página web, que no dice que acabara la carrera
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Ahora resulta que hasta que no llamó la alcaldesa de Paiporta no se hablo del barranco del Poyo y eso era a las 19 h......
 
Última edición:
Justo hoy se filtra que su curriculom es falso..........

 
César Borgia dijo:
La Bernabé mintió hasta en el cv.


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El PSOE corrige el currículum de Bernabé: «inició los estudios» pero no es licenciada en Filología Hispánica y Comunicación Audiovisual | Las Provincias

Delegación de Gobierno explica que la referencia biográfica válida es la que figura en su página web, que no dice que acabara la carrera
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Ahora resulta que hasta que no llamó la alcaldesa de Paiporta no se hablo del barranco del Poyo y eso era a las 19 h......
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Ahora te sale preescolar y sus colaboradores con el truco de la nota interna del bedel de la Generalitat que le dijo a no sé quién.... Eso ya lo decía Berbabé y mira lo que ha declarado delante de la jueza.....
 
Klaus María dijo:
Esto es de Twitter pero lo suscribo tal cual:

Estoy convencido de que NADA que se hubiera hecho en los 90 minutos que transcurren desde que se desborda el barranco del Poyo hasta que ocurre la tragedia habría evitado daños humanos o materiales significativos.

Incluso avisando de manera masiva y perfecta, la gente habría intentado salvar sus coches, y más viendo que no llovía. El ejemplo más cercano lo tenemos en una alerta en Madrid hace 2-3 años: la gente se enfadó por alarmarles “sin motivo”.

¿Había que haber avisado? Sí ¿Habría cambiado algo? Muy probablemente no, y en una emergencia nunca vista reaccionar a la perfección en tan poco tiempo es complicado, también para las autoridades.Creo que no aporta nada buscar encarcelar gente de la CHJ o del Govern

Lo que REALMENTE habría evitado la tragedia serían unas obras hidráulicas proyectadas hace años y que no se han realizado, por falta de presupuesto y/o por ecologismo mal entendido.

Y una vez que ocurrió la tragedia, es ABSOLUTAMENTE IMPERDONABLE que las autoridades no desplegaran policía y ejército para evitar los saqueos de lo poco que no se había perdido.Y no se hizo por cálculo político.

Si yo hubiera sido Mazón habría dimitido o anunciado mi dimisión con la fecha de mi marcha a las 24 horas: no podría dormir pensando si podría haber hecho algo más.Pero en esta historia, la CHJ y sobre todo los Ministerios de Fomento e Interior son aún más culpables.

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No estoy en absoluto de acuerdo con estos dos párrafos.

En Chiva, Turís y Utiel estaban viviendo la tragedia desde varias horas antes de que el agua llegase a zonas más bajas. Si hubiese algún profesional de las aguas en la CHJ, AEMET, Protección Civil o el Centro de Coordinación de Emergencias, habrían podido prever que lo que estaba pasando en esos pueblos se iba a trasladar en pocas horas a Paiporta y Algemesí y habrían tenido tiempo de sobra para petar la radio, la televisión y los móviles con alertas de inundaciones inminentes, pero no lo previó NADIE porque son todos una pandilla de incompetentes.

Y respecto a lo segundo, no, ninguna obra humana habría podido canalizar el caudal del Nilo sin desbordarse y causar la catástrofe que vimos. Las obras previstas que no se hicieron sólo pretendían tirar 800mts³/s al cauce del Turia, pero el Turia iba hasta las trancas, desbordándose en Quart de Poblet y en Pinedo, así que no habría podido asumir ese caudal. Y aun en el caso de que lo hubiese podido encauzar, quedaban 2.200mts³/s corriendo por el cauce del Poyo que no habrían saltado al Turia, y el Poyo en su tramo más solvente sólo absorbe 800mts³/s, así que la catástrofe se habría producido igualmente.

Dicho lo anterior, no he podido sacar fotos porque iba conduciendo, pero están derribando la mediana de hormigón de la Pista de Silla que hizo ese efecto presa destruyendo por completo la zona comercial de Alfafar.
No sé qué pondrán en su lugar, imagino que pondrán quitamiedos tradicionales metálicos, pero es una buena medida que esperaba como agua de mayo.
 
Gatoo_ dijo:
No estoy en absoluto de acuerdo con estos dos párrafos.

En Chiva, Turís y Utiel estaban viviendo la tragedia desde varias horas antes de que el agua llegase a zonas más bajas. Si hubiese algún profesional de las aguas en la CHJ, AEMET, Protección Civil o el Centro de Coordinación de Emergencias, habrían podido prever que lo que estaba pasando en esos pueblos se iba a trasladar en pocas horas a Paiporta y Algemesí y habrían tenido tiempo de sobra para petar la radio, la televisión y los móviles con alertas de inundaciones inminentes, pero no lo previó NADIE porque son todos una pandilla de incompetentes.

Y respecto a lo segundo, no, ninguna obra humana habría podido canalizar el caudal del Nilo sin desbordarse y causar la catástrofe que vimos. Las obras previstas que no se hicieron sólo pretendían tirar 800mts³/s al cauce del Turia, pero el Turia iba hasta las trancas, desbordándose en Quart de Poblet y en Pinedo, así que no habría podido asumir ese caudal. Y aun en el caso de que lo hubiese podido encauzar, quedaban 2.200mts³/s corriendo por el cauce del Poyo que no habrían saltado al Turia, y el Poyo en su tramo más solvente sólo absorbe 800mts³/s, así que la catástrofe se habría producido igualmente.

Dicho lo anterior, no he podido sacar fotos porque iba conduciendo, pero están derribando la mediana de hormigón de la Pista de Silla que hizo ese efecto presa destruyendo por completo la zona comercial de Alfafar.
No sé qué pondrán en su lugar, imagino que pondrán quitamiedos tradicionales metálicos, pero es una buena medida que esperaba como agua de mayo.
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Es posible. Seguimos sin saber qué pasó realmente aunque por lo que parece es una combinación de falta de previsión (por lo que parece no tenemos medidores de caudal fiables en todas las cuencas) y de desidia (con alerta roja estaban todos de parranda, no sólo Mazón, aunque lo de Mazón es lo más palmario).

En mi pueblo los niños no fueron al cole, la mayoría de servicios públicos se suspendieron y la gente puso los coches en zonas altas... lo que se hacen en TODAS las alertas rojas. Pero el problema es que lo que teníamos encima era algo más rellenito que una alerta roja.

Creo que la gente hubiese intentado sacar los coches de los garajes igual. Pero obviamente si lo hubiesen hecho dos horas antes el número de víctimas sería mucho menor.

Con mejor información y obviamente más diligencia a mediodía la mitad de carreteras tendrían que haber sido cortadas por la Guardia Civil, el tráfico desviado (mucha gente murió en sus coches desplazándose) y determinadas zonas inundables desalojadas.

Gatoo_ dijo:
No estoy en absoluto de acuerdo con estos dos párrafos.

En Chiva, Turís y Utiel estaban viviendo la tragedia desde varias horas antes de que el agua llegase a zonas más bajas. Si hubiese algún profesional de las aguas en la CHJ, AEMET, Protección Civil o el Centro de Coordinación de Emergencias, habrían podido prever que lo que estaba pasando en esos pueblos se iba a trasladar en pocas horas a Paiporta y Algemesí y habrían tenido tiempo de sobra para petar la radio, la televisión y los móviles con alertas de inundaciones inminentes, pero no lo previó NADIE porque son todos una pandilla de incompetentes.

Y respecto a lo segundo, no, ninguna obra humana habría podido canalizar el caudal del Nilo sin desbordarse y causar la catástrofe que vimos. Las obras previstas que no se hicieron sólo pretendían tirar 800mts³/s al cauce del Turia, pero el Turia iba hasta las trancas, desbordándose en Quart de Poblet y en Pinedo, así que no habría podido asumir ese caudal. Y aun en el caso de que lo hubiese podido encauzar, quedaban 2.200mts³/s corriendo por el cauce del Poyo que no habrían saltado al Turia, y el Poyo en su tramo más solvente sólo absorbe 800mts³/s, así que la catástrofe se habría producido igualmente.

Dicho lo anterior, no he podido sacar fotos porque iba conduciendo, pero están derribando la mediana de hormigón de la Pista de Silla que hizo ese efecto presa destruyendo por completo la zona comercial de Alfafar.
No sé qué pondrán en su lugar, imagino que pondrán quitamiedos tradicionales metálicos, pero es una buena medida que esperaba como agua de mayo.
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Supongo que podría haberse minimizado, o al menos reducido. Hay un gráfico del caudal del Poyo en el que pasa de golpe de nada a una bestialidad. No acabo de creerme que el agua tardó horas en bajar, más bien que en algún tramo del barranco se formó una presa con cañas y porquería que reventó de golpe a las 6 de la tarde.

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Mantener los barrancos seguramente hubiese reducido mucho la catástrofe. Pero bueno, yo no soy un experto en estas cosas.

Gatoo_ dijo:
No estoy en absoluto de acuerdo con estos dos párrafos.

En Chiva, Turís y Utiel estaban viviendo la tragedia desde varias horas antes de que el agua llegase a zonas más bajas. Si hubiese algún profesional de las aguas en la CHJ, AEMET, Protección Civil o el Centro de Coordinación de Emergencias, habrían podido prever que lo que estaba pasando en esos pueblos se iba a trasladar en pocas horas a Paiporta y Algemesí y habrían tenido tiempo de sobra para petar la radio, la televisión y los móviles con alertas de inundaciones inminentes, pero no lo previó NADIE porque son todos una pandilla de incompetentes.

Y respecto a lo segundo, no, ninguna obra humana habría podido canalizar el caudal del Nilo sin desbordarse y causar la catástrofe que vimos. Las obras previstas que no se hicieron sólo pretendían tirar 800mts³/s al cauce del Turia, pero el Turia iba hasta las trancas, desbordándose en Quart de Poblet y en Pinedo, así que no habría podido asumir ese caudal. Y aun en el caso de que lo hubiese podido encauzar, quedaban 2.200mts³/s corriendo por el cauce del Poyo que no habrían saltado al Turia, y el Poyo en su tramo más solvente sólo absorbe 800mts³/s, así que la catástrofe se habría producido igualmente.

Dicho lo anterior, no he podido sacar fotos porque iba conduciendo, pero están derribando la mediana de hormigón de la Pista de Silla que hizo ese efecto presa destruyendo por completo la zona comercial de Alfafar.
No sé qué pondrán en su lugar, imagino que pondrán quitamiedos tradicionales metálicos, pero es una buena medida que esperaba como agua de mayo.
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Lo vi el fin de semana pasado. Tengo un amigo que volvía a casa por la pista de Silla y se vio sorprendido por el agua a la altura del Ikea. El coche empezó a flotar (con 30cm ya ocurre) y lo que hizo fue moverlo contra el arcén. Cuando salió del coche el agua ya le llegaba a la cintura. Saltó la mediana y volvió andando a Valencia con agua por el tobillo.

Si hubiese intentado seguir... prefiero no pensarlo.
 

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César Borgia dijo:
Pues sí que está complicada la cosa, de nosotros avisamos han pasado a no era nuestra responsabilidad avisar que se ha desbordado el barranco........
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Se les está cayendo "el relato". Ni los más fans del PP sostienen a Mazón (lo sostiene Vox mientras ve trasvase de votos en las encuestas cada semana... cuando sostenerlo suponga perder votos lo forzarán a dimitir) pero el discurso de hacer de Mazón el único responsable me da que no va a colar.

Una catástrofe de estas dimensiones es fruto de una cadena de errores, imprevisiones y negligencias. Y la única forma de evitar que algo así se repita es purgar toda la cadena (la función de la CHJ está en cuestión) revisar la forma en que se comunica (es ridículo que el mensaje de la AEMET sea un copiapega del que mandan cada año, es aun más ridículo que una amenaza con posibilidad de perecid se comunique con un email rutinario) y resulta obvio que el CECOPI, Emergencias y la GVA misma fueron completamente inoperativos (me vas a decir que todo dependía de Mazón y de una consellera que es abogada ¿la GVA no tiene funcionarios y técnicos capaces de tomar decisiones?).
 
Klaus María dijo:
Es posible. Seguimos sin saber qué pasó realmente aunque por lo que parece es una combinación de falta de previsión (por lo que parece no tenemos medidores de caudal fiables en todas las cuencas) y de desidia (con alerta roja estaban todos de parranda, no sólo Mazón, aunque lo de Mazón es lo más palmario).

En mi pueblo los niños no fueron al cole, la mayoría de servicios públicos se suspendieron y la gente puso los coches en zonas altas... lo que se hacen en TODAS las alertas rojas. Pero el problema es que lo que teníamos encima era algo más rellenito que una alerta roja.

Creo que la gente hubiese intentado sacar los coches de los garajes igual. Pero obviamente si lo hubiesen hecho dos horas antes el número de víctimas sería mucho menor.

Con mejor información y obviamente más diligencia a mediodía la mitad de carreteras tendrían que haber sido cortadas por la Guardia Civil, el tráfico desviado (mucha gente murió en sus coches desplazándose) y determinadas zonas inundables desalojadas.



Supongo que podría haberse minimizado, o al menos reducido. Hay un gráfico del caudal del Poyo en el que pasa de golpe de nada a una bestialidad. No acabo de creerme que el agua tardó horas en bajar, más bien que en algún tramo del barranco se formó una presa con cañas y porquería que reventó de golpe a las 6 de la tarde.

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Mantener los barrancos seguramente hubiese reducido mucho la catástrofe. Pero bueno, yo no soy un experto en estas cosas.



Lo vi el fin de semana pasado. Tengo un amigo que volvía a casa por la pista de Silla y se vio sorprendido por el agua a la altura del Ikea. El coche empezó a flotar (con 30cm ya ocurre) y lo que hizo fue moverlo contra el arcén. Cuando salió del coche el agua ya le llegaba a la cintura. Saltó la mediana y volvió andando a Valencia con agua por el tobillo.

Si hubiese intentado seguir... prefiero no pensarlo.
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Eso es lo que hizo el Ayuntamiento de Algemesí por su propia cuenta, y por eso ahí no murió mucha gente.

Klaus María dijo:
Es posible. Seguimos sin saber qué pasó realmente aunque por lo que parece es una combinación de falta de previsión (por lo que parece no tenemos medidores de caudal fiables en todas las cuencas) y de desidia (con alerta roja estaban todos de parranda, no sólo Mazón, aunque lo de Mazón es lo más palmario).

En mi pueblo los niños no fueron al cole, la mayoría de servicios públicos se suspendieron y la gente puso los coches en zonas altas... lo que se hacen en TODAS las alertas rojas. Pero el problema es que lo que teníamos encima era algo más rellenito que una alerta roja.

Creo que la gente hubiese intentado sacar los coches de los garajes igual. Pero obviamente si lo hubiesen hecho dos horas antes el número de víctimas sería mucho menor.

Con mejor información y obviamente más diligencia a mediodía la mitad de carreteras tendrían que haber sido cortadas por la Guardia Civil, el tráfico desviado (mucha gente murió en sus coches desplazándose) y determinadas zonas inundables desalojadas.



Supongo que podría haberse minimizado, o al menos reducido. Hay un gráfico del caudal del Poyo en el que pasa de golpe de nada a una bestialidad. No acabo de creerme que el agua tardó horas en bajar, más bien que en algún tramo del barranco se formó una presa con cañas y porquería que reventó de golpe a las 6 de la tarde.

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Mantener los barrancos seguramente hubiese reducido mucho la catástrofe. Pero bueno, yo no soy un experto en estas cosas.



Lo vi el fin de semana pasado. Tengo un amigo que volvía a casa por la pista de Silla y se vio sorprendido por el agua a la altura del Ikea. El coche empezó a flotar (con 30cm ya ocurre) y lo que hizo fue moverlo contra el arcén. Cuando salió del coche el agua ya le llegaba a la cintura. Saltó la mediana y volvió andando a Valencia con agua por el tobillo.

Si hubiese intentado seguir... prefiero no pensarlo.
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No hubo efecto presa. Ya a las 14:30h de la tarde el agua estaba llegando a Paiporta y se ve perfectamente en los vídeos que lo primero que baja es un meneo de cañas. Después sólo viene agua marrón.

Lo que sucedió fue un efecto EMBUDO, porque a la altura de Bonaire el barranco se queda en una anchura de escasamente 6 metros con zonas que hacen ángulos de 90º.
En Chiva a las 17:00h el agua ya estaba derribando los muros de las casas, totalmente desbordado. Más abajo, a la altura de Cheste, el barranco se ensancha bastante, pero en Bonaire hace un tapón y provoca una balsa en los campos de cultivo. Cuando la balsa se llenó es cuando el agua bajó de golpe por los pueblos, con el agravante de que en ese mismo punto confluye también el barranco de La Horteta.
 
Gatoo_ dijo:
Eso es lo que hizo el Ayuntamiento de Algemesí por su propia cuenta, y por eso ahí no murió mucha gente.



No hubo efecto presa. Ya a las 14:30h de la tarde el agua estaba llegando a Paiporta y se ve perfectamente en los vídeos que lo primero que baja es un meneo de cañas. Después sólo viene agua marrón.

Lo que sucedió fue un efecto EMBUDO, porque a la altura de Bonaire el barranco se queda en una anchura de escasamente 6 metros con zonas que hacen ángulos de 90º.
En Chiva a las 17:00h el agua ya estaba derribando los muros de las casas, totalmente desbordado. Más abajo, a la altura de Cheste, el barranco se ensancha bastante, pero en Bonaire hace un tapón y provoca una balsa en los campos de cultivo. Cuando la balsa se llenó es cuando el agua bajó de golpe por los pueblos, con el agravante de que en ese mismo punto confluye también el barranco de La Horteta.
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Muy clarificador, gracias.

Acabo de ver esto.

 
Cada orate con su tema...


... pero luego esto:

www.lasprovincias.es

¿Qué pasó en la CHJ en las horas más críticas de la dana? | Las Provincias

Por la mañana, cuatro técnicos del SAIH lanzaron varias alertas, pero a partir de las 16:44 horas sólo una persona gestionó las horas más complicadas de la riada cuando e
www.lasprovincias.es www.lasprovincias.es

(mensaje citado en revisión)
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¿Qué pasó? Que los funcionarios se van a comer a las 3 y ya no vuelven y dejaron a un becario de una contrata al cargo.
 
Klaus María dijo:
Muy clarificador, gracias.

Acabo de ver esto.

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El Turia se desbordó en Quart de Poblet. Si se le hubieran inyectado 800mts³/s desde Paiporta, el caudal entrante habría hecho efecto de tapón para lo que bajaba desde Quart, así que la catástrofe habría cogido fuerte también a Quart de Poblet, a Xirivella, Manises, Mislata...

Vamos, que habría quitado gravedad a Paiporta y La Torre pero se lo habrían comido aguas arriba.

Aquí se ve cómo afectó a Quart de Poblet
https://www.tiktok.com/video/7431355724720098592
 
www.vozpopuli.com

La última pifia del 'galgo de Paiporta'

Ni uno solo de los políticos con responsabilidades durante la Dana puede seguir en su puesto
www.vozpopuli.com www.vozpopuli.com

Resucitar al incompetente de Mazón se antojaba misión imposible. Pilar Bernabé, la favorita de Sánchez en la Comunidad Valenciana, lo ha logrado. En siete horas de declaración ante la juez de la Dana ha redondeado la proeza. Ha dado marcha atrás de sus declaraciones anteriores, cinco meses de traca-traca, y se le ha escapado el reconocimiento de la incómoda verdad. La Confederación Hidrográfica del Júcar (CHJ), dependiente del Ministerio de Transición Ecológica (a cargo por entonces la Teresa Ribera, ahora en Bruselas) no avisó del desbordamiento del Barranco del Poyo en la tarde de la tragedia, no alertó sobre lo que estaba pasando en ese caudal cuando ya bajaba pleno y aún se podía reaccionar. No cumplió con su cometido de control y reacción. No evitó, cuando se pudo, el desastre.
 
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