Como siga lloviendo así, la comunidad valenciana desaparecerá del mapa.

[Profesor Paul Vazo]

Lo han vuelto a hacer!, Repiten otro error!

Esta vez en el estadio del Villarreal para el partido ante el Espanyol, una alerta roja de lluvias activada desde hace horas y esperan a que la gente vaya al estadio para suspender el partido a 5 minutos de su inicio.

La alerta roja de la AEMET se anunció a las 16:00 de la tarde. Ahora, a las 21:07 de la noche, con toda la gente en el estadio del Villarreal y la afición del Espanyol desplazada a Castellón, se suspende un partido que debía jugarse a las 21:00. Vergonzoso. https://t.co/1DGY9UBXBh pic.twitter.com/LeKXsUdkvS

— Albert Ortega Ver en X

🔴 AVISO ROJO | Lluvias persistentes y abundantes en interior sur de Castellón. → Se pueden acumular más de 180 l/m² en menos de doce horas a lo largo del lunes. → El peligro es extremo. Evita acercarte a ramblas y cauces. No viajes por la zona si no es imprescindible. pic.twitter.com/S1kbOZfhQB

— AEMET Ver en X

Ante la alerta meteorológica y siguiendo las recomendaciones de seguridad, se aplaza el partido entre el Villarreal CF y el RCD Espanyol de la jornada 26 de #LALIGAEASPORTS que tenía que celebrarse este lunes. Se comunicará en breve la nueva fecha y hora.@VillarrealCF l… pic.twitter.com/hwX6lwpJBz

— EL FUTBOL ESPAÑOL Corporativo Ver en X

 

[Tierra de alcázares]

Ha perecid mucha gente. Esto no se puede quedar así.

Feijóo ya tendrá lo suyo cuando hablemos de la ayuda a la gente en los días posteriores a la tragedia.

A ver cuanto tardan en recular los CM. Hoy Feijóo ya ha dicho que Mazón, que bueno, que no estuvo a la altura...

Creo que en todo el hilo nadie ha defendido, ni exculpado, ni menos aún alabado a Mazon de lo suyo.

Lo que si hemos visto durante todo el hilo es que a los CM rojillos les salen sarpullidos cuando se les recuerda que los cargos del gobierno socialista también son culpables y algunos hasta mas que Mazon.
Pero lo contrario no lo hemos visto.
Y esto fuera del foro, tampoco.

Y la responsabilidad del gobierno central no reside solo en la falta de ayuda posterior, ni siquiera solo durante la emergencia. Las dos confederaciones hidrograficas involucradas y el ministerio al que corresponden tienen competencias muy claras en las que han cometido "errores" desde mucho antes de que empezara a caer una gota.


Y estoy siendo muy generoso con estos [...] (obviamente soy bastante mas malpensado)

 

[Xanna]

La gente no sabe como va el tema de la obra pública. Tendrán suerte si está terminado en unos cuantos años. Ahora hay que ver que hacer, licitar la redacción de proyectos, licitar la ejecución de los mismos, etc.

si lo saben , pero desde minuto 1 los sospechosos habituales han querido utilizar a los perecid de Valencia para derribar al gobierno electo y cualquier excusa es buena.

nunca está de más recordarles que el nuevo cauce del turia se empezó a construir en 1957 y se acabó en ... 1973 !!

 

[Xanna]

Por supuesto que se ha defendido a Mazón en el hilo ignorando o soslayando su responsabilidad como presidente de la Generalitat hasta el punto de decir que daba igual donde estuviera y tal.

El problema de los socialistas es que ellos no gestionaban la protección civil, es algo de las autonomías y los caciques locales. Son responsables de desatender a la gente cuando ya había ocurrido la tragedia. Es una vergüenza lo ocurrido con el estado tardando días en movilizar sus medios para asistir a los ciudadanos.

Las Confederaciones ofrecen información. Son una fuente adicional a muchas otras como AEMET o los propios medios de las CC.AA., que en el caso de Valencia ya hemos traído aquí documentación que prueba que ellos también eran responsables de la vigilancia de barrancos, ríos, etc. Había información para haber actuado de otra forma, la UV suspendió clases. La Fruta mandó a sus empleados a casa al medio día. Hasta el gobierno de Japón alertó a sus ciudadanos en la zona. Se sabía que venía una DANA y lo normal era haber tomado medidas como se había hecho en otras ocasiones. Lo primero suspender la agenda del gobierno y que Mazón y sus consejeros estuvieran al pie del cañón en el CECOPI desde primera hora de la mañana con todos los medios de la Generalitat desplegados y exigiendo al gobierno del despliegue de los suyos.

Los errores desde antes de que empezara a caer una sola gota se remontan a décadas atrás permitiendo construir en zonas inundables. A día de hoy a pesar de lo ocurrido, incluso están intentando aprobar leyes en Valencia para seguir construyendo en zonas inundables.

Has sido generoso porque no quieres decir lo que en el fondo piensa todo el mundo, y es que no se lo tomaron en serio. Tenemos unos políticos que se lo toman todo a broma.

... que los ancianos fallecerían igualmente.

me he permitido la libertad de ampliar tu post. Sobre el resto, nada que añadir. No lo podía haber dicho mejor.

 

[Xanna]

Lo han vuelto a hacer!, Repiten otro error!

Esta vez en el estadio del Villarreal para el partido ante el Espanyol, una alerta roja de lluvias activada desde hace horas y esperan a que la gente vaya al estadio para suspender el partido a 5 minutos de su inicio.

La alerta roja de la AEMET se anunció a las 16:00 de la tarde. Ahora, a las 21:07 de la noche, con toda la gente en el estadio del Villarreal y la afición del Espanyol desplazada a Castellón, se suspende un partido que debía jugarse a las 21:00. Vergonzoso. https://t.co/1DGY9UBXBh pic.twitter.com/LeKXsUdkvS

— Albert Ortega Ver en X

🔴 AVISO ROJO | Lluvias persistentes y abundantes en interior sur de Castellón. → Se pueden acumular más de 180 l/m² en menos de doce horas a lo largo del lunes. → El peligro es extremo. Evita acercarte a ramblas y cauces. No viajes por la zona si no es imprescindible. pic.twitter.com/S1kbOZfhQB

— AEMET Ver en X

Ante la alerta meteorológica y siguiendo las recomendaciones de seguridad, se aplaza el partido entre el Villarreal CF y el RCD Espanyol de la jornada 26 de #LALIGAEASPORTS que tenía que celebrarse este lunes. Se comunicará en breve la nueva fecha y hora.@VillarrealCF l… pic.twitter.com/hwX6lwpJBz

— EL FUTBOL ESPAÑOL Corporativo Ver en X

para expulsarlos con firmeza

 

[murcielago]

si lo saben , pero desde minuto 1 los sospechosos habituales han querido utilizar a los perecid de Valencia para derribar al gobierno electo y cualquier excusa es buena.

nunca está de más recordarles que el nuevo cauce del turia se empezó a construir en 1957 y se acabó en ... 1973 !!

Los perecid de Valencia están siendo instrumentalizados por quienes siguen consignas ideológicas, independientemente de la trinchera política que habite cada uno de esos seguidores. ¿O crees de verdad que una buena parte de esos ciudadanos que han acudido a varias manifestaciones en Valencia,... no están influenciados, colaborando así con aquellos otros responsables que buscan volcar todas las culpas sobre Mazón? Hemos visto incluso manifestantes "profesionales" reprochar a otros porque llevaban pancartas donde señalan tanto a Mazón como a Sánchez,... qué se puede esperar tras esas muestras evidentes de sectarismo y decadencia sarracena absoluta?

Además, todos hemos visto lo acontecido en Valencia, la inoperancia y la ignominia de la clase política que padecemos, con la enésima batalla por controlar el relato (con la colaboración de los medios afines a cada partido) y la posterior gestión deficiente, tanto a nivel estatal, como autonómico como local, tras la enorme destrucción. Lo que ocurre es que el pueblo español sigue dividido, porque todavía existe una mayoría de votantes fieles a algunos de estos partidos políticos profesionales, especialmente a ese bipartidismo que ha sido y es un problema para España. Si este país de verdad tuviera un poquito de unión y autoestima, más de uno o dos de esos políticos profesionales ya habrían rendido cuentas ante la justicia, sin distinción de siglas ni colores.

Pero la realidad siempre se impone, así que,... solo puede seguir fantaseando con la idea de que los "sospechosos" termináis por marcharos de este hilo o del foro, en su conjunto, y así podemos limpiar este lugar de dogmatismo.

 

[Tierra de alcázares]

Por supuesto que se ha defendido a Mazón en el hilo ignorando o soslayando su responsabilidad como presidente de la Generalitat hasta el punto de decir que daba igual donde estuviera y tal.

El problema de los socialistas es que ellos no gestionaban la protección civil, es algo de las autonomías y los caciques locales. Son responsables de desatender a la gente cuando ya había ocurrido la tragedia. Es una vergüenza lo ocurrido con el estado tardando días en movilizar sus medios para asistir a los ciudadanos.

Las Confederaciones ofrecen información. Son una fuente adicional a muchas otras como AEMET o los propios medios de las CC.AA., que en el caso de Valencia ya hemos traído aquí documentación que prueba que ellos también eran responsables de la vigilancia de barrancos, ríos, etc. Había información para haber actuado de otra forma, la UV suspendió clases. La Fruta mandó a sus empleados a casa al medio día. Hasta el gobierno de Japón alertó a sus ciudadanos en la zona. Se sabía que venía una DANA y lo normal era haber tomado medidas como se había hecho en otras ocasiones. Lo primero suspender la agenda del gobierno y que Mazón y sus consejeros estuvieran al pie del cañón en el CECOPI desde primera hora de la mañana con todos los medios de la Generalitat desplegados y exigiendo al gobierno del despliegue de los suyos.

Los errores desde antes de que empezara a caer una sola gota se remontan a décadas atrás permitiendo construir en zonas inundables. A día de hoy a pesar de lo ocurrido, incluso están intentando aprobar leyes en Valencia para seguir construyendo en zonas inundables.

Has sido generoso porque no quieres decir lo que en el fondo piensa todo el mundo, y es que no se lo tomaron en serio. Tenemos unos políticos que se lo toman todo a broma.

Decir que daba igual donde estuviera no es defenderlo, por supuesto que debía estar en su puesto, pero su personamiento físico es irrelevante y es con diferencia el argumento más repetido.
También hubiera dado igual que Sánchez estuviera en la india y sus ministros de excursión, si se hubieran hecho las cosas bien. Como gestores directos durante una crisis y una emergencia general son totalmente prescindibles, su implicación personal es inexistente, sabemos que ni siquiera toman las decisiones directamente sino que reciben instrucciones de otros a los que no ponemos cara. Lo hemos visto en otras crisis.

Las confederaciones tienen más competencias que las de 'ofrecer informacion', no me engañes y no te engañes a ti mismo.
Empezando por el mantenimiento de los cauces y barrancos y las infraestructuras que los afectan.
Y es que ni siquiera en lo de 'ofrecer información' lo hicieron bien. También hemos ofrecido información que prueba que los datos transmitidos de los caudales en pantanos, cauces y barrancos fueron erróneos, contradictorios, y en algunos momentos clave incluso inexistentes. Y lo mismo de la tan alabada por algunos AEMET, que fallo en sus datos sobre la evolución de la tormenta durante las horas clave. Y que decir de lo del famoso radar denunciando por el Palleter.

Si que estoy de acuerdo, es que lo poco útil que podría haber hecho Mazon en las primeras horas, es utilizar los medios de comunicación para personalmente empujar a movilizar todos los medios si fuera preciso de forma irregular. En lugar de intentar quedarse a la espera de lo que hicieran y compadrearse con los otros responsables.

También de acuerdo con lo de construir donde no se debía, solo que las confederaciones también han estado implicadas y es responsabilidad de todas las diferentes administraciones que hemos tenido.
Y con matices, ya sabemos la aversión al desarrollo económico que tienen algunos y lo que les gustaría ver a Valencia hecha una marisma maloliente sin ninguna relevancia (que también otros tienen adicción al sobredesarrollo en forma de bowling)

He sido bastante generoso porque estaba flojo a esa hora, ya iba desahogado con otras cosas.
La verdad es que cada día estoy más convencido de que esto no ha sido ninguna catástrofe fortuita y TODOS están implicados en su ejecución de distinta manera. Además de que ciertas derivas politicosociales han predispuesto el desarrollo de los acontecimientos a todos los niveles. Y no me pienso quitar ese 'gorro de aluminio'.

 

[Xanna]

Los perecid de Valencia están siendo instrumentalizados por quienes siguen consignas ideológicas, independientemente de la trinchera política que habite cada uno de esos seguidores. ¿O crees de verdad que una buena parte de esos ciudadanos que han acudido a varias manifestaciones en Valencia,... no están influenciados, colaborando así con aquellos otros responsables que buscan volcar todas las culpas sobre Mazón? Hemos visto incluso manifestantes "profesionales" reprochar a otros porque llevaban pancartas donde señalan tanto a Mazón como a Sánchez,... qué se puede esperar tras esas muestras evidentes de sectarismo y decadencia sarracena absoluta?

Además, todos hemos visto lo acontecido en Valencia, la inoperancia y la ignominia de la clase política que padecemos, con la enésima batalla por controlar el relato (con la colaboración de los medios afines a cada partido) y la posterior gestión deficiente, tanto a nivel estatal, como autonómico como local, tras la enorme destrucción. Lo que ocurre es que el pueblo español sigue dividido, porque todavía existe una mayoría de votantes fieles a algunos de estos partidos políticos profesionales, especialmente a ese bipartidismo que ha sido y es un problema para España. Si este país de verdad tuviera un poquito de unión y autoestima, más de uno o dos de esos políticos profesionales ya habrían rendido cuentas ante la justicia, sin distinción de siglas ni colores.

Pero la realidad siempre se impone, así que,... solo puede seguir fantaseando con la idea de que los "sospechosos" termináis por marcharos de este hilo o del foro, en su conjunto, y así podemos limpiar este lugar de dogmatismo.

todos querrán sacar rédito político pero va a ser que :

- los 227 perecid son responsabilidad DIRECTA de la Generalitat valenciana que no del gobierno central

- quien no ha parado de MENTIR sobre la versión de los hechos es Mazón que no Sánchez

- quienes han inundado las redes de FAKES e INVENTS sobre un plan diabólico para abrir las presas de manera concertada y ahogar al mayor número de valencianos posible para luego ocultar los miles y miles de cadáveres son los medios de la derecha que no los de izquierda.

así que tus intentos por meter a los sospechosos habituales y a los social-comunistas en el mismo saco caen en saco roto. La realidad es la que es.

 

[Xanna]

¿Y no era responsabilidad del CECOPI recabar dicha información como fuera, incluso consultando ellos mismos la web del CHJ? Pregunto por depurar bien a nivel legal, nada más lejos de mi intención que librar de culpa al hdlgp al cargo que ya conocemos demasiado bien.

si, era la responsabilidad del CECOPI recabar toda la información posible de la situación sobre el terreno de:

medios de comunicación, redes sociales, alcaldes, 112, policía local, UME, PN, GC, bomberos, CHJ, AEMET y demás organismos especializados nacionales o locales ... y tomar decisiones en consecuencia para salvar el mayor número posible de vidas humanas.

Y era responsabilidad igualmente del "mando único" el solicitar efectivos adicionales a delegación del gobierno de probarse insuficientes los disponibles.

es más, en el Plan de emergencia por inundaciones se prevé la posibilidad de que el "mando único" pueda pedir a la CHJ un seguimiento específico de infraestructuras y cauces más allá de los protocolos pre-establecidos (alertas automáticas del SAIH). Por ejemplo, boletines sobre el cauce del Poyo cada 20 minutos -- aunque lo suyo era tener a alguien / alguienes pegados a la pantalla del SAIH desde las 8 de la mañana.

 

[murcielago]

todos querrán sacar rédito político pero va a ser que :

- los 227 perecid son responsabilidad DIRECTA de la Generalitat valenciana que no del gobierno central

- quien no ha parado de MENTIR sobre la versión de los hechos es Mazón que no Sánchez

- quienes han inundado las redes de FAKES e INVENTS sobre un plan diabólico para abrir las presas de manera concertada y ahogar al mayor número de valencianos posible para luego ocultar los miles y miles de cadáveres son los medios de la derecha que no los de izquierda.

así que tus intentos por meter a los sospechosos habituales y a los social-comunistas en el mismo saco caen en saco roto. La realidad es la que es.

Tú mismo te retratas...

- Entre esos 227 perecid, hay seis que se corresponden con víctimas de un pueblecito de Albacete, provincia de otra comunidad autónoma. Lo que demuestra dos cosas, la primera, el absoluto fracaso del sistema autonómico español, que solo ha servido para aumentar el grado de burocracia, irresponsabilidad e incompetencia, además de servir a la casta política para que disponga de más medios para practicar su habitual nepotismo y ampliar sus redes clientelares. Y la segunda, que a vuestra hipocresía habitual, hay que sumar el asunto ese de las competencias exclusivas, pero solo cuando os conviene a los sectarios.

- Quién no ha parado de MENTIR, sobre cada cosa relacionada con la pasada DNA, ha sido cualquier político profesional de este país. Mazón tal vez acumule más cambios de versión, pero tras él, puedes identificar todo tipo de mentirosos, tanto en el gobierno central (con nuestro presidente y la exministra Rivera a la cabeza) como en el gobierno autonómico (dónde al menos sí se han producido un par de dimisiones/ceses), e incluso en varios de los ayuntamientos más afectados y alguna de esos organismos públicos responsables de la gestión de cuencas hídricas. La mentira es la herramienta habitual de estos irresponsables. Pero, como ya he dicho antes, para los acólitos, solo os importa algunas mentiras, mientras otras las minimizáis, las obviáis o incluso las justificáis.

- Sal de tu cámara de eco, rebaja la intensidad de tus prejuicios, y seguro que eres capaz de ver que las redes están llenas de FAKES de múltiples tipos y colores, originadas en múltiples trincheras ideológicas. Y lo mismo con las conspiraciones, que aquí nadie está a salvo de comprar alguno de esos relatos rimbombantes, ni tan siquiera eso que tú catalogas como "izquierda".

Por último, más allá de ciertas etiquetas trasnochadas y vacías de contenido actualizado, los sospechosos habituales sois todos aquellos que habéis perdido cualquier pizca de honestidad intelectual, porque habéis renunciado a guardar unos mínimos de coherencia y ecuanimidad... ni siquiera ante tragedias tan grandes como lo acontecido hace tres meses en Valencia y zonas colindantes. Espero al menos, que una porcentaje notable de valencianos hayan tomado nota, hayan comprendido de verdad lo que hay tras el lema "solo el pueblo salva al pueblo", y que obren en consecuencia la próxima vez que les pongan unas urnas, para que castiguen como es debido a TODA esta casta política que padecemos en la actualidad.

 

[Xanna]

Tú mismo te retratas...

- Entre esos 227 perecid, hay seis que se corresponden con víctimas de un pueblecito de Albacete, provincia de otra comunidad autónoma. Lo que demuestra dos cosas, la primera, el absoluto fracaso del sistema autonómico español, que solo ha servido para aumentar el grado de burocracia, irresponsabilidad e incompetencia, además de servir a la casta política para que disponga de más medios para practicar su habitual nepotismo y ampliar sus redes clientelares. Y la segunda, que a vuestra hipocresía habitual, hay que sumar el asunto ese de las competencias exclusivas, pero solo cuando os conviene a los sectarios.

- Quién no ha parado de MENTIR, sobre cada cosa relacionada con la pasada DNA, ha sido cualquier político profesional de este país. Mazón tal vez acumule más cambios de versión, pero tras él, puedes identificar todo tipo de mentirosos, tanto en el gobierno central (con nuestro presidente y la exministra Rivera a la cabeza) como en el gobierno autonómico (dónde al menos sí se han producido un par de dimisiones/ceses), e incluso en varios de los ayuntamientos más afectados y alguna de esos organismos públicos responsables de la gestión de cuencas hídricas. La mentira es la herramienta habitual de estos irresponsables. Pero, como ya he dicho antes, para los acólitos, solo os importa algunas mentiras, mientras otras las minimizáis, las obviáis o incluso las justificáis.

- Sal de tu cámara de eco, rebaja la intensidad de tus prejuicios, y seguro que eres capaz de ver que las redes están llenas de FAKES de múltiples tipos y colores, originadas en múltiples trincheras ideológicas. Y lo mismo con las conspiraciones, que aquí nadie está a salvo de comprar alguno de esos relatos rimbombantes, ni tan siquiera eso que tú catalogas como "izquierda".

Por último, más allá de ciertas etiquetas trasnochadas y vacías de contenido actualizado, los sospechosos habituales sois todos aquellos que habéis perdido cualquier pizca de honestidad intelectual, porque habéis renunciado a guardar unos mínimos de coherencia y ecuanimidad... ni siquiera ante tragedias tan grandes como lo acontecido hace tres meses en Valencia y zonas colindantes. Espero al menos, que una porcentaje notable de valencianos hayan tomado nota, hayan comprendido de verdad lo que hay tras el lema "solo el pueblo salva al pueblo", y que obren en consecuencia la próxima vez que les pongan unas urnas, para que castiguen como es debido a TODA esta casta política que padecemos en la actualidad.

vaya, otro usuario que no se rebaja a hablar con mujeres y por eso se inventa que somos hombres.

Tú mismo te retratas...

- Entre esos 227 perecid, hay seis que se corresponden con víctimas de un pueblecito de Albacete, provincia de otra comunidad autónoma. Lo que demuestra dos cosas, la primera, el absoluto fracaso del sistema autonómico español, que solo ha servido para aumentar el grado de burocracia, irresponsabilidad e incompetencia, además de servir a la casta política para que disponga de más medios para practicar su habitual nepotismo y ampliar sus redes clientelares. Y la segunda, que a vuestra hipocresía habitual, hay que sumar el asunto ese de las competencias exclusivas, pero solo cuando os conviene a los sectarios.

- Quién no ha parado de MENTIR, sobre cada cosa relacionada con la pasada DNA, ha sido cualquier político profesional de este país. Mazón tal vez acumule más cambios de versión, pero tras él, puedes identificar todo tipo de mentirosos, tanto en el gobierno central (con nuestro presidente y la exministra Rivera a la cabeza) como en el gobierno autonómico (dónde al menos sí se han producido un par de dimisiones/ceses), e incluso en varios de los ayuntamientos más afectados y alguna de esos organismos públicos responsables de la gestión de cuencas hídricas. La mentira es la herramienta habitual de estos irresponsables. Pero, como ya he dicho antes, para los acólitos, solo os importa algunas mentiras, mientras otras las minimizáis, las obviáis o incluso las justificáis.

- Sal de tu cámara de eco, rebaja la intensidad de tus prejuicios, y seguro que eres capaz de ver que las redes están llenas de FAKES de múltiples tipos y colores, originadas en múltiples trincheras ideológicas. Y lo mismo con las conspiraciones, que aquí nadie está a salvo de comprar alguno de esos relatos rimbombantes, ni tan siquiera eso que tú catalogas como "izquierda".

Por último, más allá de ciertas etiquetas trasnochadas y vacías de contenido actualizado, los sospechosos habituales sois todos aquellos que habéis perdido cualquier pizca de honestidad intelectual, porque habéis renunciado a guardar unos mínimos de coherencia y ecuanimidad... ni siquiera ante tragedias tan grandes como lo acontecido hace tres meses en Valencia y zonas colindantes. Espero al menos, que una porcentaje notable de valencianos hayan tomado nota, hayan comprendido de verdad lo que hay tras el lema "solo el pueblo salva al pueblo", y que obren en consecuencia la próxima vez que les pongan unas urnas, para que castiguen como es debido a TODA esta casta política que padecemos en la actualidad.

Alemania también es un sistema federal y funciona divinamente .Dicho esto, a los gobiernos regionales (lander) tristemente también se les han perecid cientos de personas en unas inundaciones .... pero no porque estuvieran ausentes (habrian sido bastantes más). Lo mismo la culpa no es del modelo de Estado.

Tú mismo te retratas...

- Entre esos 227 perecid, hay seis que se corresponden con víctimas de un pueblecito de Albacete, provincia de otra comunidad autónoma. Lo que demuestra dos cosas, la primera, el absoluto fracaso del sistema autonómico español, que solo ha servido para aumentar el grado de burocracia, irresponsabilidad e incompetencia, además de servir a la casta política para que disponga de más medios para practicar su habitual nepotismo y ampliar sus redes clientelares. Y la segunda, que a vuestra hipocresía habitual, hay que sumar el asunto ese de las competencias exclusivas, pero solo cuando os conviene a los sectarios.

- Quién no ha parado de MENTIR, sobre cada cosa relacionada con la pasada DNA, ha sido cualquier político profesional de este país. Mazón tal vez acumule más cambios de versión, pero tras él, puedes identificar todo tipo de mentirosos, tanto en el gobierno central (con nuestro presidente y la exministra Rivera a la cabeza) como en el gobierno autonómico (dónde al menos sí se han producido un par de dimisiones/ceses), e incluso en varios de los ayuntamientos más afectados y alguna de esos organismos públicos responsables de la gestión de cuencas hídricas. La mentira es la herramienta habitual de estos irresponsables. Pero, como ya he dicho antes, para los acólitos, solo os importa algunas mentiras, mientras otras las minimizáis, las obviáis o incluso las justificáis.

- Sal de tu cámara de eco, rebaja la intensidad de tus prejuicios, y seguro que eres capaz de ver que las redes están llenas de FAKES de múltiples tipos y colores, originadas en múltiples trincheras ideológicas. Y lo mismo con las conspiraciones, que aquí nadie está a salvo de comprar alguno de esos relatos rimbombantes, ni tan siquiera eso que tú catalogas como "izquierda".

Por último, más allá de ciertas etiquetas trasnochadas y vacías de contenido actualizado, los sospechosos habituales sois todos aquellos que habéis perdido cualquier pizca de honestidad intelectual, porque habéis renunciado a guardar unos mínimos de coherencia y ecuanimidad... ni siquiera ante tragedias tan grandes como lo acontecido hace tres meses en Valencia y zonas colindantes. Espero al menos, que una porcentaje notable de valencianos hayan tomado nota, hayan comprendido de verdad lo que hay tras el lema "solo el pueblo salva al pueblo", y que obren en consecuencia la próxima vez que les pongan unas urnas, para que castiguen como es debido a TODA esta casta política que padecemos en la actualidad.

No minimizo las responsabilidades políticas de los demás , y todo se tendrá que investigar en una comisión ad hoc, y quien tenga que dimitir que dimita, pero aquí estamos hablando de responsabilidades PENALES.

Tú mismo te retratas...

- Entre esos 227 perecid, hay seis que se corresponden con víctimas de un pueblecito de Albacete, provincia de otra comunidad autónoma. Lo que demuestra dos cosas, la primera, el absoluto fracaso del sistema autonómico español, que solo ha servido para aumentar el grado de burocracia, irresponsabilidad e incompetencia, además de servir a la casta política para que disponga de más medios para practicar su habitual nepotismo y ampliar sus redes clientelares. Y la segunda, que a vuestra hipocresía habitual, hay que sumar el asunto ese de las competencias exclusivas, pero solo cuando os conviene a los sectarios.

- Quién no ha parado de MENTIR, sobre cada cosa relacionada con la pasada DNA, ha sido cualquier político profesional de este país. Mazón tal vez acumule más cambios de versión, pero tras él, puedes identificar todo tipo de mentirosos, tanto en el gobierno central (con nuestro presidente y la exministra Rivera a la cabeza) como en el gobierno autonómico (dónde al menos sí se han producido un par de dimisiones/ceses), e incluso en varios de los ayuntamientos más afectados y alguna de esos organismos públicos responsables de la gestión de cuencas hídricas. La mentira es la herramienta habitual de estos irresponsables. Pero, como ya he dicho antes, para los acólitos, solo os importa algunas mentiras, mientras otras las minimizáis, las obviáis o incluso las justificáis.

- Sal de tu cámara de eco, rebaja la intensidad de tus prejuicios, y seguro que eres capaz de ver que las redes están llenas de FAKES de múltiples tipos y colores, originadas en múltiples trincheras ideológicas. Y lo mismo con las conspiraciones, que aquí nadie está a salvo de comprar alguno de esos relatos rimbombantes, ni tan siquiera eso que tú catalogas como "izquierda".

Por último, más allá de ciertas etiquetas trasnochadas y vacías de contenido actualizado, los sospechosos habituales sois todos aquellos que habéis perdido cualquier pizca de honestidad intelectual, porque habéis renunciado a guardar unos mínimos de coherencia y ecuanimidad... ni siquiera ante tragedias tan grandes como lo acontecido hace tres meses en Valencia y zonas colindantes. Espero al menos, que una porcentaje notable de valencianos hayan tomado nota, hayan comprendido de verdad lo que hay tras el lema "solo el pueblo salva al pueblo", y que obren en consecuencia la próxima vez que les pongan unas urnas, para que castiguen como es debido a TODA esta casta política que padecemos en la actualidad.

Me niego a meter a todos en el mismo saco, el nivel de fakes e invents de la derecha es inconmesurable. Mienten mas y mejor. Es la pura realidad.

Tú mismo te retratas...

- Entre esos 227 perecid, hay seis que se corresponden con víctimas de un pueblecito de Albacete, provincia de otra comunidad autónoma. Lo que demuestra dos cosas, la primera, el absoluto fracaso del sistema autonómico español, que solo ha servido para aumentar el grado de burocracia, irresponsabilidad e incompetencia, además de servir a la casta política para que disponga de más medios para practicar su habitual nepotismo y ampliar sus redes clientelares. Y la segunda, que a vuestra hipocresía habitual, hay que sumar el asunto ese de las competencias exclusivas, pero solo cuando os conviene a los sectarios.

- Quién no ha parado de MENTIR, sobre cada cosa relacionada con la pasada DNA, ha sido cualquier político profesional de este país. Mazón tal vez acumule más cambios de versión, pero tras él, puedes identificar todo tipo de mentirosos, tanto en el gobierno central (con nuestro presidente y la exministra Rivera a la cabeza) como en el gobierno autonómico (dónde al menos sí se han producido un par de dimisiones/ceses), e incluso en varios de los ayuntamientos más afectados y alguna de esos organismos públicos responsables de la gestión de cuencas hídricas. La mentira es la herramienta habitual de estos irresponsables. Pero, como ya he dicho antes, para los acólitos, solo os importa algunas mentiras, mientras otras las minimizáis, las obviáis o incluso las justificáis.

- Sal de tu cámara de eco, rebaja la intensidad de tus prejuicios, y seguro que eres capaz de ver que las redes están llenas de FAKES de múltiples tipos y colores, originadas en múltiples trincheras ideológicas. Y lo mismo con las conspiraciones, que aquí nadie está a salvo de comprar alguno de esos relatos rimbombantes, ni tan siquiera eso que tú catalogas como "izquierda".

Por último, más allá de ciertas etiquetas trasnochadas y vacías de contenido actualizado, los sospechosos habituales sois todos aquellos que habéis perdido cualquier pizca de honestidad intelectual, porque habéis renunciado a guardar unos mínimos de coherencia y ecuanimidad... ni siquiera ante tragedias tan grandes como lo acontecido hace tres meses en Valencia y zonas colindantes. Espero al menos, que una porcentaje notable de valencianos hayan tomado nota, hayan comprendido de verdad lo que hay tras el lema "solo el pueblo salva al pueblo", y que obren en consecuencia la próxima vez que les pongan unas urnas, para que castiguen como es debido a TODA esta casta política que padecemos en la actualidad.

los valencianos pueden seguir votando a ciertos líderes populistas, es su prerrogativa, solo lo siento por las victimas.

 

[rejon]

 

[murcielago]

vaya, otro usuario que no se rebaja a hablar con mujeres y por eso se inventa que somos hombres.

Alemania también es un sistema federal y funciona divinamente .Dicho esto, a los gobiernos regionales (lander) tristemente también se les han perecid cientos de personas en unas inundaciones .... pero no porque estuvieran ausentes (habrian sido bastantes más). Lo mismo la culpa no es del modelo de Estado.


No minimizo las responsabilidades políticas de los demás , y todo se tendrá que investigar en una comisión ad hoc, y quien tenga que dimitir que dimita, pero aquí estamos hablando de responsabilidades PENALES.

Me niego a meter a todos en el mismo saco, el nivel de fakes e invents de la derecha es inconmesurable. Mienten mas y mejor. Es la pura realidad.

los valencianos pueden seguir votando a ciertos líderes populistas, es su prerrogativa, solo lo siento por las victimas.

Primero, no tengo ni idea de si eres mujer u hombre, solo veo un nick, y por defecto asumo la forma masculina. Dicho esto, como ahora ya sé que eres una mujer, no hay ningún problema, me referiré a ti en femenino.

Segundo, Alemania ya no funciona tan divinamente e incluso, también ha dejado muestras de que su sociedad está fracturada, también por intereses políticos. Dicho esto, cuando determinados problemas mayúsculos se presentan y afectan a más de una región, los gobiernos centrales deberían ejercer el mando para acortar tiempos y burocracia, y para establecer un mando único, así lo veo yo, y poco me importa si hablamos de España, Alemania o cualquier otro estado. Además, la naturaleza no entiende de fronteras humanas, incluso si hablamos de estados. Por eso, en algunas zonas, incluso varios estados construyen macro-organismos para ceder competencias.

Tercero, ya te lo adelanto yo, para que lo vayas asumiendo: ningún político, ni tan siquiera el responsable de Mazón, va a ser procesado por responsabilidades penales, ante ese tipo de desastres naturales, por mucho que se pudiera demostrar "dejación" de funciones. En este país, ningún partido va a forzar esa situación, para dejar un peligroso precedente que pudiera complicarle la vida en el futuro.

Cuarto. Repito por última vez, sal de tu cámara de eco, solo así podrás de verdad apreciar las inconmensurables fakes de otros partidos políticos y bandos. De hecho, a fecha de hoy, ningún político está al nivel de nuestro presidente en eso de emitir fakes e invents. Y por favor, si ni siquiera eso lo vas a aceptar, poco o nada podemos seguir debatiendo, especialmente tras lo acontecido en la última esa época en el 2020 de la que yo le hablo.

Quinto, lo de torero sobra, porque es obvio que te estás refiriendo a cierto político de VOX, que resulta que además cuenta con más méritos en su haber y en su expediente académico, algunos más que determinados ministros que hemos padecido y seguimos padeciendo. Y no, no lo digo como un voto a favor de VOX, para mi los integrantes de ese partido siguen siendo parte del problema, no de la solución, porque también forman parte de esa casta política parasitaria.

 

[Lake]

Vean lo que piensa gente del pueblo de Paiporta sobre la cifra de perecid dada por las autoridades

 

[frangelico]

Tú mismo te retratas...

- Entre esos 227 perecid, hay seis que se corresponden con víctimas de un pueblecito de Albacete, provincia de otra comunidad autónoma. Lo que demuestra dos cosas, la primera, el absoluto fracaso del sistema autonómico español, que solo ha servido para aumentar el grado de burocracia, irresponsabilidad e incompetencia, además de servir a la casta política para que disponga de más medios para practicar su habitual nepotismo y ampliar sus redes clientelares. Y la segunda, que a vuestra hipocresía habitual, hay que sumar el asunto ese de las competencias exclusivas, pero solo cuando os conviene a los sectarios.

- Quién no ha parado de MENTIR, sobre cada cosa relacionada con la pasada DNA, ha sido cualquier político profesional de este país. Mazón tal vez acumule más cambios de versión, pero tras él, puedes identificar todo tipo de mentirosos, tanto en el gobierno central (con nuestro presidente y la exministra Rivera a la cabeza) como en el gobierno autonómico (dónde al menos sí se han producido un par de dimisiones/ceses), e incluso en varios de los ayuntamientos más afectados y alguna de esos organismos públicos responsables de la gestión de cuencas hídricas. La mentira es la herramienta habitual de estos irresponsables. Pero, como ya he dicho antes, para los acólitos, solo os importa algunas mentiras, mientras otras las minimizáis, las obviáis o incluso las justificáis.

- Sal de tu cámara de eco, rebaja la intensidad de tus prejuicios, y seguro que eres capaz de ver que las redes están llenas de FAKES de múltiples tipos y colores, originadas en múltiples trincheras ideológicas. Y lo mismo con las conspiraciones, que aquí nadie está a salvo de comprar alguno de esos relatos rimbombantes, ni tan siquiera eso que tú catalogas como "izquierda".

Por último, más allá de ciertas etiquetas trasnochadas y vacías de contenido actualizado, los sospechosos habituales sois todos aquellos que habéis perdido cualquier pizca de honestidad intelectual, porque habéis renunciado a guardar unos mínimos de coherencia y ecuanimidad... ni siquiera ante tragedias tan grandes como lo acontecido hace tres meses en Valencia y zonas colindantes. Espero al menos, que una porcentaje notable de valencianos hayan tomado nota, hayan comprendido de verdad lo que hay tras el lema "solo el pueblo salva al pueblo", y que obren en consecuencia la próxima vez que les pongan unas urnas, para que castiguen como es debido a TODA esta casta política que padecemos en la actualidad.

Lo curioso es que con la cifra oficial de perecid en la mano el pueblo que más proporción de su población ha perdido es precisamente Letur

 

[r@in]

si, era la responsabilidad del CECOPI recabar toda la información posible de la situación sobre el terreno de:

medios de comunicación, redes sociales, alcaldes, 112, policía local, UME, PN, GC, bomberos, CHJ, AEMET y demás organismos especializados nacionales o locales ... y tomar decisiones en consecuencia para salvar el mayor número posible de vidas humanas.

Y era responsabilidad igualmente del "mando único" el solicitar efectivos adicionales a delegación del gobierno de probarse insuficientes los disponibles.

es más, en el Plan de emergencia por inundaciones se prevé la posibilidad de que el "mando único" pueda pedir a la CHJ un seguimiento específico de infraestructuras y cauces más allá de los protocolos pre-establecidos (alertas automáticas del SAIH). Por ejemplo, boletines sobre el cauce del Poyo cada 20 minutos -- aunque lo suyo era tener a alguien / alguienes pegados a la pantalla del SAIH desde las 8 de la mañana.

¿Esa pantalla que daba los datos de un único sensor de aforo mal situado?
¿Preguntará la jueza quién tomó la decisión de colocar un único sensor en esa ubicación?

Me da la impresión que hay muchas preguntas que se van a quedar en el tintero.

 

[Gatoo_]

A Algemesí llegó el agua mucho antes de lo que dices. Antes de las 7 ya había agua en el pueblo.

Había agua en el pueblo por el desbordamiento del propio río y los aportes de los barrancos tributarios (lo que se ve en el vídeo de Tik Tok), pero la crecida grande fue a las 20:30h cuando llegó el agua de Forata.

 

[Xanna]

Primero, no tengo ni idea de si eres mujer u hombre, solo veo un nick, y por defecto asumo la forma masculina. Dicho esto, como ahora ya sé que eres una mujer, no hay ningún problema, me referiré a ti en femenino.

Segundo, Alemania ya no funciona tan divinamente e incluso, también ha dejado muestras de que su sociedad está fracturada, también por intereses políticos. Dicho esto, cuando determinados problemas mayúsculos se presentan y afectan a más de una región, los gobiernos centrales deberían ejercer el mando para acortar tiempos y burocracia, y para establecer un mando único, así lo veo yo, y poco me importa si hablamos de España, Alemania o cualquier otro estado. Además, la naturaleza no entiende de fronteras humanas, incluso si hablamos de estados. Por eso, en algunas zonas, incluso varios estados construyen macro-organismos para ceder competencias.

Tercero, ya te lo adelanto yo, para que lo vayas asumiendo: ningún político, ni tan siquiera el responsable de Mazón, va a ser procesado por responsabilidades penales, ante ese tipo de desastres naturales, por mucho que se pudiera demostrar "dejación" de funciones. En este país, ningún partido va a forzar esa situación, para dejar un peligroso precedente que pudiera complicarle la vida en el futuro.

Cuarto. Repito por última vez, sal de tu cámara de eco, solo así podrás de verdad apreciar las inconmensurables fakes de otros partidos políticos y bandos. De hecho, a fecha de hoy, ningún político está al nivel de nuestro presidente en eso de emitir fakes e invents. Y por favor, si ni siquiera eso lo vas a aceptar, poco o nada podemos seguir debatiendo, especialmente tras lo acontecido en la última esa época en el 2020 de la que yo le hablo.

Quinto, lo de torero sobra, porque es obvio que te estás refiriendo a cierto político de VOX, que resulta que además cuenta con más méritos en su haber y en su expediente académico, algunos más que determinados ministros que hemos padecido y seguimos padeciendo. Y no, no lo digo como un voto a favor de VOX, para mi los integrantes de ese partido siguen siendo parte del problema, no de la solución, porque también forman parte de esa casta política parasitaria.

estoy de acuerdo, pero hay que intentarlo --aunque solo sea para que asuman su responsabilidad

 

[murcielago]

estoy de acuerdo, pero hay que intentarlo --aunque solo sea para que asuman su responsabilidad

¿Pero contra quién exactamente hay que intentarlo? ¿Solo contra Mazón y miembros de su gobierno autonómico? Te recuerdo, por si lo has olvidado, que algunas de esas doscientas y pico víctimas no murieron el mismo día de las riadas, murieron horas después, atrapadas en garajes. Entonces, si es por buscar responsabilidades penales, centrándonos en la dejación de funciones y, en especial, en el delito de omisión del deber de socorro, para además dar ejemplo y sentar un precedente que nunca olvide nuestra clase política, ¿no sería también aconsejable subir más arriba, y encausar a unos cuantos ministros y al mismo presidente de nuestro gobierno central, por no haber movilizado todos los medios a su alcance, en menos de 24 horas, teniendo presente además que había más de una comunidad autónoma afectada por esa DANA? Antes de contestar, piensa muy bien tu respuesta, por aquello de mostrar unos mínimos de coherencia, y de ahí, un poco de honestidad intelectual, para que algunos al menos nos creamos de verdad que buscas justicia, y no otra cosa, algún tipo de venganza o peor aún, algún tipo de interés político en esa tragedia.

 

[Xanna]

¿Pero contra quién exactamente hay que intentarlo? ¿Solo contra Mazón y miembros de su gobierno autonómico? Te recuerdo, por si lo has olvidado, que algunas de esas doscientas y pico víctimas no murieron el mismo día de las riadas, murieron horas después, atrapadas en garajes. Entonces, si es por buscar responsabilidades penales, centrándonos en la dejación de funciones y, en especial, en el delito de omisión del deber de socorro, para además dar ejemplo y sentar un precedente que nunca olvide nuestra clase política, ¿no sería también aconsejable subir más arriba, y encausar a unos cuantos ministros y al mismo presidente de nuestro gobierno central, por no haber movilizado todos los medios a su alcance, en menos de 24 horas, teniendo presente además que había más de una comunidad autónoma afectada por esa DANA? Antes de contestar, piensa muy bien tu respuesta, por aquello de mostrar unos mínimos de coherencia, y de ahí, un poco de honestidad intelectual, para que algunos al menos nos creamos de verdad que buscas justicia, y no otra cosa, algún tipo de venganza o peor aún, algún tipo de interés político en esa tragedia.

el responsable de proteger la vida de los valencianos era la Generalitat y va a ser que la Geneeralitat estuvo al mando del operativo en todo momento ergo la responsabilidad penal recae sobre la Generalitat.

Si como consecuencia de la investigación en curso fuera encausado algún responsable de la Generalitat y dicho encausado pudiera alegar omisión de socorro por parte de este o el otro o el de mas allá pues el juez los podrá llamar a declarar como testigos y a partir de ahí el juez podrá valorar si abrir un proceso penal aparte o remitir el caso a la Fiscalía para que valore si procede una acusación.

dicho esto, quien tenga conocimiento de un caso de omisión de socorro es muy libre de acudir a un juzgado: los familiares del "omitido", tú mismo, un partido politico ...