Etimologías curiosas de palabras corrientes.

[I. de A.]

@CaCO3 @I. de A.

Creo que en jalar se han mezclado la palabra halar de origen franco-latino y la palabra jamar, de origen indostaní.

Sería interesante conocer la antigüedad de jalar como comer. Por donde yo vivía de joven no se conocía. Jamar sí.

La primera vez que supe de esa acepción de jalar fue con la llegada de Maradona a España en 1982, porque se quejaba de que le hacían falta jalándole la camiseta. Y el locutor que le entrevistaba (José María García) le dijo:

"No sé si sabes que aquí jalar significa comer."

¿Se popularizó entonces por los medios de comunicación, como pasó con "cubata", "bocata" y "[…]", o es anterior?

Podría ser, pero, en estos casos, la RAE incluye dos entradas en el diccionario e incluye en cada entrada las acepciones derivadas de las sendas etimologías. Por otro lado:

Lo recoge con la acepción de comer y con la etimología del caló. A saber exactamente qué es lo que ha ocurrido Quizás jalar ha acabado añadiendo el significando comer por contaminación de jamar.

Corominas da dos etimologías distintas para "jalar" y "halar":

JAMAR, h. 1835, o JALAR, fin S. XIX, 'comer'. Vocablo jergal, probablemente de origen […] y procedente de la raíz sánscrita kha id. (khala 'él come') y de su variante khana, que pudo alterarse por influjo de la onomatopeya ¡ham!, que expresa avidez.

HALAR 'tirar de un cabo de cuerda', h. 1573. Del fr. haler 'tirar de algo por medio de un cabo', y éste del germ. halon 'tirar de algo, atraer', comp. el alto y bajo alem. ant. halon, alem. halen. También pronunciado jalar.

 

[Taliván Hortográfico]

y drojata?? o como decía una amiga de mi abuela "un drojadito".

Lo de "drojadito" yo también lo he oído en Andalucía. De boca, por cierto, de una anciana que a los lugares donde iba a bailar la gente joven los llamaba "hipotecas".

Resalto lo de Andalucía porque en otras regiones, como Galicia, es más fácil comerse el sonido "ka" antes de la "te" mientras que en Andalucía o La Mancha sería más fácil que acabara en "drojadijhto". Hay por ahí un doblador español con mucha pinta de tener origen gallego que se pasó muchos años en los documentales de historia diciendo "El antiguo Egito". Ahora ha mejorado.

 

[SPQR]

No sé si lo dices completamente en serio pero aporto un caso similar de cuya autenticidad también doy personalmente fe.

Mi progenitora, hace muchos años, en la celebración de la Primera Comunión de mi hermano más pequeño, que en aquellos tiempos las familias decentes celebrábamos en casa, al conjunto de amiguitos y amiguitas que estaban allí alborotando algo más de la cuenta los llamó, muy sonriente, caterva y patulea, esto con algunos de los padres delante.

Ninguno de los cuales se dieron cuenta de que esas dos palabras significan más o menos lo mismo: conjunto de personas de conducta desordenada y escasa valía.

Patulea y casquivana, me parecen vocablos bellísimos, de mucha sonoridad y hasta poéticos; hay que usarlos más. Caterva me gusta también, pero algo menos.

¿Cuál es su etimología, por cierto?

 

[Wintermute006]

Las palabras "ghost" (fantasma) y "guest" (invitado) en inglés tienen un origen común que se remonta al protoindoeuropeo, aunque su significado se separó con el tiempo. Ambas provienen de la raíz protoindoeuropea *ghos-ti que significaba algo como "extraño" o "forastero".

En los idiomas germánicos, esta raíz se desarrolló en dos direcciones principales:

1. Ghost: Se vinculó al significado espiritual o sobrenatural, probablemente debido a la asociación con los espíritus de los perecid o fuerzas desconocidas. En inglés antiguo se usaba como gāst, que significaba "alma", "espíritu" o incluso "aliento".
2. Guest: Por otro lado, esta palabra conservó el significado de "visitante" o "extraño que es recibido". En inglés antiguo era gæst, y está relacionada con conceptos de hospitalidad y el tratamiento hacia los forasteros.

A pesar de tener el mismo origen, los significados divergieron significativamente con el tiempo. La conexión original probablemente radicaba en la percepción de los espíritus y los invitados como "otros" o "entidades ajenas" al hogar.

 

[Taliván Hortográfico]

Patulea y casquivana, me parecen vocablos bellísimos, de mucha sonoridad y hasta poéticos; hay que usarlos más. Caterva me gusta también, pero algo menos.

¿Cuál es su etimología, por cierto?

Casquivana está claro. Vana (ligera) de cascos.

El resto te lo digo ahora mismo pero quede claro que voy a "googlear" (duckduckear en mi caso).

 

[Taliván Hortográfico]

Patulea viene del francés patouiller, patalear. Como las manadas de ganado.

Caterva sí la sabía. Viene tal cual del latín. Una caterva era una patrulla "irregular". Por ejemplo una banda de salteadores.

 

[Satori]

(mensaje citado en revisión)

Hace eones, en una obra en un pueblo perdido de la sierra de Cádiz, me encuentro con un viejo llorando y un camionero de los nuestros alteradísimo.

Resulta que el viejo y el camionero habían tenido alguna riña, durante la cual el viejo se había referido al camionero como "individuo", y éste le había cascado una galleta.

Por cierto, etimología de individuo:

Del latín individŭus (‘indivisible’ o que no se puede dividir), se refiere a una unidad frente a otras unidades dentro de un mismo sistema.
La raiz indoeuropea es weidh, que significa dividir o separar, que también dio lugar a términos como viudo/a, dividir, (in)diviso, divisar (diferenciar con la vista, así sea de manera vaga).

 

[Andrespp]

Lo de Forges es el típico dato de Internet que aparece en mil sitios sin una fuente fiable y todos se citan unos a otros.

Conozco bien la obra de Forges. Salvo mejor fuente me atrevo a decir que bocata empezó a usarlo hacia 1978, no antes, y sobre todo en "Historia de aquí", de 1980 a 1982 (y fue en esos años cuando de verdad se hizo popular). En "Los Forrenta años" de 1976-1977 no aparece, ni en sus recopilaciones de "Pueblo" de más o menos 1968-1970 (en la que casi todos sus personajes son rurales u oficinistas, no gente joven).

Esas palabras, antes de Forges, se incorporaron al argot juvenil madrileño a finales de los 1960, en el Madrid pre-movida y Costa Fleming. Se dice que la primera fue bocata, seguramente como chiste parodia de "bocato di cardinale" aunque hay quien dice que la más antigua es "tocata" que es de la época de los guateques.

El chiste:


Algo, como se puede ver muy madrileño. Forges, eso sí, estaba muy atento a todos estos modismos y los cultivaba.

De ahí vino cubata, tocata (por tocadiscos, una de las más antiguas pero menos exitosas) y, ya en los 1990, por invención de los dobladores de "El Príncipe de Bel Air" de Antena 3, [...] cuando necesitaron una palabra con la que traducir "nigger".

Lo gracioso es que [...] actualmente será censurado de cualquier red social y ha habido casos en los que ha sido investigado como delito de repruebo cuando es una palabta inventada que no usa realmente nadie.

Era su mayor mérito, porque como intelectual y humorista tenía más fama que otra cosa. Yo creo que dio la real medida de su talento en la película que perpetró:

 

[aquinoe]

En La Gomera, donde muchas palabras "guanches" son portuguesas, a la taza de café pequeña se la llama jícara. Algún conocido brasileño se sorprendió al oír que llamaba jícara a lo que el llamaba xicara.
Al parecer viene del náhuatl xicalli, y hace referencia a un árbol de aquella zona, cuyo fruto servía de cuenco.

 

[Wintermute006]

En La Gomera, donde muchas palabras "guanches" son portuguesas, a la taza de café pequeña se la llama jícara. Algún conocido brasileño se sorprendió al oír que llamaba jícara a lo que el llamaba xicara.
Al parecer viene del náhuatl xicalli, y hace referencia a un árbol de aquella zona, cuyo fruto servía de cuenco.

Pero el Nahuatl es de Mejico no de brasil,no?

 

[aquinoe]

Se usa xicara más en Méjico que en brasil... Pero no tengo amigos mejicanos

 

[I. de A.]

En La Gomera, donde muchas palabras "guanches" son portuguesas, a la taza de café pequeña se la llama jícara. Algún conocido brasileño se sorprendió al oír que llamaba jícara a lo que el llamaba xicara.
Al parecer viene del náhuatl xicalli, y hace referencia a un árbol de aquella zona, cuyo fruto servía de cuenco.

Viene del náhuatl o azteca; esa palabra no llega al español a través del portugués, sino directamente del náhuatl y, probablemente, del español al portugués; aquélla lengua era propia de Norte y Centroamérica; en español, la palabra "jícara" se encuentra registrada desde 1535.

 

[917]

Tengo entendido que al altramuz también se le llama así en según qué sitios

En Granada.
Es costumbre comerlos en la Fiesta de Las Cruces.

 

[aquinoe]

Viene del náhuatl o azteca; esa palabra no llega al español a través del portugués, sino directamente del náhuatl y, probablemente, del español al portugués; aquélla lengua era propia de Norte y Centroamérica; en español, la palabra "jícara" se encuentra registrada desde 1535.

Supuse que venía del portugués porque suele ser el caso en palabras usadas en la Gomera y no en Tenerife. Por ejemplo fonil en lugar de embudo, del portugués funil.
Ya puestos, funil y funnel en ingles vienen del latín infundibulum.

 

[Kozak]

cubata y bocata son invenciones de forges, que popularizó en sus viñetas. Así cualquiera populariza un término. También popularizó el aleph y las nueces de California.

En Yonquigitania se usaban ya los diminutivos despectivos acabado en -ata en los 60 y 70, antes de que Forges llegase a Lo Pis. No son invenciones suyas, aunque seguramente sí las popularizase.

 

[Taliván Hortográfico]

Era su mayor mérito, porque como intelectual y humorista tenía más fama que otra cosa. Yo creo que dio la real medida de su talento en la película que perpetró:

Su novela "Doce de Babilonia" de más o menos 1990 también es muy mala.

En ésta fue la última vez que le vi tratar a las mujeres de mediana edad como una panda de fuertes desagradables y ariscas. A partir de ahí la mujer que siempre sacaba en sus chistes pasó a ser una madurita de buena figura, pantalones y actitud sensata sentada en un sofá leyendo un libro.

Este chiste, por ejemplo, por ciertos detalles sutiles del trazo se nota que es de 1971±2 años.

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[Taliván Hortográfico]

En La Gomera, donde muchas palabras "guanches" son portuguesas, a la taza de café pequeña se la llama jícara. Algún conocido brasileño se sorprendió al oír que llamaba jícara a lo que el llamaba xicara.
Al parecer viene del náhuatl xicalli, y hace referencia a un árbol de aquella zona, cuyo fruto servía de cuenco.

En España en los siglos XVII y XVIII entre las familias pudientes era costumbre "respetar" el ayuno poniéndose tibios a chocolate caliente. El ayuno permitía caldos vegetales.

Por cierto, acaban ustedes de conocer el origen de la expresión "ponerse tibio".

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La jícara en España se acostumbraba a ubicar en el centro de una bandeja redonda de metal o de cerámica que contaba con una especie de podio para mantener la jícara en ella mientras a su rededor se disponían alimentos que se pudieran mojar o untar en chocolate, como pan o alguna otra confección estrictamente vegetal que estuviera permitida por las reglas del ayuno, como masa de trigo frita en aceite de oliva muy caliente, a la que en aquellos tiempos lejanos llamaban churros.

En aquella época era muy duro ayunar en España cuando se tenía dinero.

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Esta utillería redonda se usaba también en Francia a partir de Luis XIV y la llegada de los Borbones a España (y creo que se la llamaba con una palabra emparentada con jícara, pero no a la taza sino a todo el conjunto). En España se la llamaba mancerina o macerina, por el marqués de Mancera, que fue virrey de Nueva España en tiempos de Carlos el Hechizado.

Antonio Sebastián de Toledo Molina y Salazar - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

(El diccionario de la RAE dice que fue por su padre, que fue virrey del Perú pero se equivoca)

Pedro de Toledo y Leiva - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

 

[Taliván Hortográfico]

Supuse que venía del portugués porque suele ser el caso en palabras usadas en la Gomera y no en Tenerife. Por ejemplo fonil en lugar de embudo, del portugués funil.
Ya puestos, funil y funnel en ingles vienen del latín infundibulum.

Que está emparentado con la palabra española honda y con el artilugio romano fundíbulo, que es una honda, pero a la escala a la que a los romanos les gustaba hacer las cosas. Todos vienen del latín funda, que significa bolsa.

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El fundíbulo en la Edad Media también se lo llamaba trebuchet, trebuquete o trabuquete, emparentado con trabuco. Trabucar al principio era sacudir o trasvasar un barril o una orza (trans-bucca). De esas sacudidas se llegó al significado de trabucarse como tropezar o como un tartamudeo.

 

[Kozak]

En España en los siglos XVII y XVIII entre las familias pudientes era costumbre "respetar" el ayuno poniéndose tibios a chocolate caliente. El ayuno permitía caldos vegetales.

Por cierto, acaban ustedes de conocer el origen de la expresión "ponerse tibio".

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La jícara en España se acostumbraba a ubicar en el centro de una bandeja redonda de metal o de cerámica que contaba con una especie de podio para mantener la jícara en ella mientras a su rededor se disponían alimentos que se pudieran mojar o untar en chocolate, como pan o alguna otra confección estrictamente vegetal que estuviera permitida por las reglas del ayuno, como masa de trigo frita en aceite de oliva muy caliente, a la que en aquellos tiempos lejanos llamaban churros.

En aquella época era muy duro ayunar en España cuando se tenía dinero.

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Esta utillería redonda se usaba también en Francia a partir de Luis XIV y la llegada de los Borbones a España (y creo que se la llamaba con una palabra emparentada con jícara, pero no a la taza sino a todo el conjunto). En España se la llamaba mancerina o macerina, por el marqués de Mancera, que fue virrey de Nueva España en tiempos de Carlos el Hechizado.

Antonio Sebastián de Toledo Molina y Salazar - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

(El diccionario de la RAE dice que fue por su padre, que fue virrey del Perú pero se equivoca)

Pedro de Toledo y Leiva - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Y es que "liquidum non rumpit jejunium".

Que supongo que de ahí es de donde viene "yeyuno", o intestino delgado, por aparecer vacío en las autopsias.

 

[SPQR]

Casquivana está claro. Vana (ligera) de cascos.

El resto te lo digo ahora mismo pero quede claro que voy a "googlear" (duckduckear en mi caso).

Anda, pues ya se me ha caido un mito foril.

Siempre pensé que estas cosas se las sabía usted de memoria, y con historieta y todo. 🙂

 

[Taliván Hortográfico]

Anda, pues ya se me ha caido un mito foril.

Siempre pensé que estas cosas se las sabía usted de memoria, y con historieta y todo. 🙂

Vuelvo a afirmar ante todo el foro que leo la wikipedia todos los días (y durante muchos años la escribía). 🙂

 

[Andrespp]

Bueno, pues aquí teneis todo el árbol etimológico de la palabra española CIEN o CIENTO.

(adjunto visible para usuarios registrados)

 

[Wintermute006]

La palabra "pedo" en español tiene una etimología que se remonta al latín y, a su vez, a las lenguas indoeuropeas. A continuación, se detalla su origen lingüístico:

1. Latín:
   La palabra "pēditum" o "pēdĕre", que significa "expulsar aire por el pandero", es la raíz inmediata en el latín clásico. De aquí deriva "pedo" en español. El sustantivo "pēditus" también se usaba para referirse al acto mismo o al sonido.
2. Protoindoeuropeo:
   La raíz indoeuropea es *pezd- o *pezdō-, que tiene el significado de "emitir gases". Esta raíz dio origen a términos similares en muchas lenguas indoeuropeas. Algunos ejemplos incluyen:
   • En griego antiguo: πέζω (pézō), que significaba "hacer ruido al caminar" o "emitir un sonido similar".
   • En germánico: *fertan-, que dio lugar al inglés antiguo fart y al alemán moderno Furz (ambos con significados similares).
   • En sánscrito: पर्दते (pardate), que significa "emitir un sonido", refiriéndose también a un sonido de tipo flatulento.
3. Evolución al español:
   La forma latina pēditum pasó al latín vulgar y luego al español como pedo, conservando su significado original. Con el tiempo, la palabra adquirió connotaciones humorísticas y se extendió a expresiones idiomáticas en español.

En resumen, "pedo" tiene un origen indoeuropeo que conecta con palabras en múltiples idiomas que describen el mismo fenómeno fisiológico. Su continuidad en tantas lenguas refleja lo universal del acto y su importancia en el desarrollo lingüístico.

 

[Wintermute006]

Esta nisiquiera es una palabra relacionada con el español pero la pongo como curiosad

En el contexto del sánscrito védico, la palabra "gavishṭi" (गविष्टि) literalmente significa "deseo de vacas" o "búsqueda de vacas", y se usaba como un término para referirse al acto de hacer guerra o conflicto, especialmente en las culturas pastoriles de la época védica.

Contexto cultural y significado:​

1. Origen etimológico:
   • "Go" (गौ): Significa "vaca".
   • "Ishṭi" (इष्टि): Derivado de la raíz "ish", que significa "buscar" o "desear".
   • Combinados, "gavishṭi" significa literalmente "la búsqueda de vacas", pero en un sentido más amplio, hacía referencia a los conflictos o luchas para obtener recursos, en especial vacas, que eran símbolo de riqueza y prosperidad en la sociedad védica.
2. Significado figurativo:En la sociedad védica, las vacas eran consideradas un recurso esencial, ya que proporcionaban leche, mantequilla clarificada (ghee), combustible (abono seco) y más. Por tanto, las guerras o incursiones a menudo se realizaban para capturar ganado, y "gavishṭi" llegó a simbolizar la guerra en sí misma.

Uso en los textos védicos:​

• En los himnos del Rigveda, se usa "gavishṭi" para referirse tanto a conflictos físicos como a luchas espirituales, dado el simbolismo védico en el que las vacas también representaban la luz, la abundancia o el conocimiento.
• Ejemplo: En algunos himnos, los dioses (como Indra) son elogiados por su papel en liberar vacas robadas a los Aryas, lo que también simboliza la lucha contra las fuerzas de la oscuridad o ignorancia.

Relación con el indoeuropeo:​

La asociación entre riqueza y ganado no es exclusiva del sánscrito. En muchas culturas indoeuropeas, las vacas tenían un papel central:

• En latín, pecunia ("dinero") deriva de pecus, que significa "ganado".
• En inglés antiguo, la palabra fee (pago) proviene del germánico fehu, que también significa "ganado".

En resumen, "gavishṭi" es un término fascinante que encapsula la relación directa entre la guerra y la economía basada en el ganado en la sociedad védica, mostrando cómo las palabras reflejan las prioridades culturales y económicas de una época.