Cómo veis esta oferta de trabajo de 1987 para programadores?

[Murphy1200]

Con el euro todo se disparó pero los últimos años de la peseta ya no se vivía tan desahogadamente. Prueba de ello es que los jóvenes en los 90 ya no podían tener el lujo de un apartamento en la playa como se compraba mucha gente en los 80 y ya las muyer jóvenes empezaban todas a trabajar si estaban casadas, porque ya se iba apretado con un sueldo normal.

Ya lo han dicho por ahí... Si yo empecé ganando 140000 pts al mes, que no era un sueldo de los más bajos en el 2000 y dicen que en el 80 y tantos se ganaba eso y más... Pues estamos hablando de 15 años en los que todo iba subiendo. Recuerdo ese año un piso nuevo por 21000000 pts. A lo mejor en los 80 costaba poco más de la mitad.

Y progenitora mía si nos quedamos fuera del euro...

Al final el corte habría que ponerlo en la gloria de Franco. O en la crisis del petróleo que fue por ahí también. O quizás en la desindustrialización de 1986.

Lo que parece coincidir desde mediados de los 70 es el imparable ascenso de la deuda pública desde el 7% del PIB al 110% actual, con la pérdida de poder adquisitivo en general de la población.

Pero también hay que verlo como una pirámide. Quienes han entrado al sistema antes, normalmente viven más desahogados que quienes entran después, teniendo que soportar la pesada pirámide desde la base.

El claro ejemplo es la vivienda. Antes la compraba cualquiera que ganaba dos pesetas y analfabeto. Ahora aun con carreras, ganando pasta hasta incluso siendo listo, es mucho más difícil que hace 30 o 40 años. Porque es un sistema piramidal y tiene que entrar más carne a la picadora que hay en la base.

Cuando los que ahora se jubilan entraron en la pirámide, esta pesaba menos que ahora, aunque en sus tiempos comenzar tampoco fuera fácil porque ningún comienzo es fácil. Pero es que comenzar cuesta más cada vez porque la pirámide ya es muy pesada.

Y en el trabajo igual. Con lo de la muyer masivamente en el trabajo nos han colado otro golazo por toda la escuadra, es de cajón que los sueldos iban a bajar al hacer eso, y que al final se acabaría por no llegar a fin de mes ni trabajando los dos, además del resto de daños colaterales de este asunto

 

[Murphy1200]

ni efecto mandela ni banana en vinagre.

yo TE ASEGURO que los botellines pasaron de valer 20 duros a costar 1 euro. sólo faltaba la murcia de concha velasco cantando lo de viva el euro. eso fue así en la nochevieja de 2001 a 2002. a otro le podrás camelar para que confunda lo que ha vivido pero a mí no.

Tienes cierta razón porque un poco así fue, muchas cosas subieron aprovechando el cambio o la confusión. Pero el euro es una excusa más entre muchas otras. Qué ha pasado en el supermercado entre 2021 y 2024? Pues lo mismo o peor:

Kg de azúcar 2021: 0.77€
Kg de azúcar año 2024: 1.45€, 80% de subida

Kg de espaguetis 2021: 0.73€
Kg de espaguetis 2024: 1.20€, 60% de subida

1 litro de leche 2021: 0.61€
1 litro de leche 2024: 0.90€, 50% de subida

1kg de café Marcilla 2021: 8€
1kg de café Marcilla 2024: 12€, 50% de subida

Palitos Hacendado 2021: 0.45€
Palitos Hacendado 2024: 0.85€, 90% de subida

Pa flipar, lo del cambio de peseta al euro queda en nada al lado de esto, y eso han sido varios los culpables

 

[Conde Duckula]

A mí me parece más falsa que un billete de 3000 pesetas.

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De esa época mi tío ganaba un ostión al mes. Tres veces eso podias ganar sin mucho esfuerzo. En esa época programaban 4.

 

[frangelico]

Tienes cierta razón porque un poco así fue, muchas cosas subieron aprovechando el cambio o la confusión. Pero el euro es una excusa más entre muchas otras. Qué ha pasado en el supermercado entre 2021 y 2024? Pues lo mismo o peor:

Kg de azúcar 2021: 0.77€
Kg de azúcar año 2024: 1.45€, 80% de subida

Kg de espaguetis 2021: 0.73€
Kg de espaguetis 2024: 1.20€, 60% de subida

1 litro de leche 2021: 0.61€
1 litro de leche 2024: 0.90€, 50% de subida

1kg de café Marcilla 2021: 8€
1kg de café Marcilla 2024: 12€, 50% de subida

Palitos Hacendado 2021: 0.45€
Palitos Hacendado 2024: 0.85€, 90% de subida

Pa flipar, lo del cambio de peseta al euro queda en nada al lado de esto, y eso han sido varios los culpables

Es un misterio que los coches cuesten un 40% más, la comida no menos del 30, la vivienda ni se sabe, pero la inflación general sea en conjunto más baja. Hay un gasto oculto que pesa mucho en la cesta y es en algo que ha bajado mucho. Realmente uan familia media entre casa y coche se deja la mitad de lo que gana, no se ,a lo mejor han bajado los videojuegos o alguna cosa rara por ahí. La cocina del IPC tiene mucha tela

Yo diría que la inflación falseada de estos años es mucho mayor que la del euro que tampoco fue como se dice, un periódico costaba 150Pts y paso primero a 0.9 y luego a 1 euro, la caña eran 150. Algunas cosas subieron más pero el consumo no se deprimió. Ahora en cambios e venden muchísimos menos coches de lo esperable y en segmentos más bajos porque falta el dinero. La reduflación es apreciable en todo y no solo en volumen, también e n calidad (y el IPC no fruta esas cosas)

 

[malibux]

Nunca he estado metido en cosas de programación, pero entre lo del programador ese que se suicidó y lo que contáis, me he leído enterito el hilo. Qué nostalgia. Aprendí a leer con el Monkey Island, este mundillo retro me gusta.

En esos años, con tal de ser un poco espabilado y meterte en un sector con algo de proyección, podías vivir muy bien.

Cada vez quedan menos sillas para más jugadores.

 

[coWay]

Es que en esa época era habitual en las empresas contratar como freelance/autónomo y por lo tanto no tenías seguridad social, entre otras cosas, tenías que pagarte el seguro médico aparte porque no estabas cubierto por la sanidad pública. Antes los juegos los hacían equipos muy reducidos de personas, cuando ahora mismo la lista es más larga que la de los reyes godos. También los programadores carecían de recursos, y se tiraba de ingenio para solucionar los problemas, por lo general quienes programaban juegos era por vocación, autodidactas, todo gente muy brillante, y como era una industria que movía miles de millones de pesetas, se pagaba bien

 

[pepeleches]

ni efecto mandela ni banana en vinagre.

yo TE ASEGURO que los botellines pasaron de valer 20 duros a costar 1 euro. sólo faltaba la murcia de concha velasco cantando lo de viva el euro. eso fue así en la nochevieja de 2001 a 2002. a otro le podrás camelar para que confunda lo que ha vivido pero a mí no.

Concha Velasco cantaba que viva EL IVA, 15 años antes de que entrase el euro. Fíjate si te traiciona la memoria 😛

Y no, en absoluto pasaron los botellines (ni nada...) de valer 100 pesetas a valer 1€ de un día para otro. Lo que pasó es que los 6 ó 7 años siguientes hubo una inflación bastante grande, en la que poco tuvo que ver el euro. Los precios de los pisos se dispararon por la burbuja, y hubo una masa ingente de dinero en B (de la que poco se habla...) que entró casi de golpe en la economía. El bancolchón de tantos españoles que se fue al ladrillo de golpe.

Y es que ni siquiera lo recordarás, pero hubo unos meses (creo que recordar que tres...) donde se podía pagar tanto en pesetas como en euros. Pensábamos que nos costaría mucho más adaptarnos a otra moneda, pero al final es rápido. Al principio, ni siquiera los comerciantes se manejaban bien a la hora de hacer el cambio de precios..

El problema es que entre el 2.000 y el 2.008 hubo una inflación oficial acumulada en torno al 30%, pero fue bastante mayor. Como siempre, los gobiernos maquillaron las cifras de IPC para que ponderase según sus intereses y diera más baja. Pero las cosas subían y subían de precio, la diferencia es que el poder adquisitivo (falsísimo, porque venía de crédito...) parecía alto.

 

[Ecce Cecilio]

Y además la vivienda ahora está imposible si no has comprado. Si dices que en 2000 ya no era tan barato, supongo que en los 80-90 todo debía ser prácticamente genial en ese sentido, pero ahí no tengo referencias propias para comparar.

No. A finales de los 80, principios de los 90, alquileres baratos en el extrarradio de las capitales, comprar en una capital de provincia para un sueldo bajo, imposible. Pedían mucha entrada y los tipos de interés estaban al 14% o más. En 1992 hubo un petardazo/crisis, tras los fastos de la Expo. Cuando hubo una ventana de oportunidad, a costa de endeudarse durante 25 años, fue desde 1998 a 2002/2003 más o menos. En 1998 tenían unos requisitos rigurosos para conceder préstamos hipotecarios, y en 2000 los empezaron a relajar, causando la burbuja, que llegó a su tope de ventas "sanas" en 2004-2005, pero la gente siguió comprando y el petardazo se sitúa, erróneamente, de 2007 en adelante.

En resumen, comprar un piso/casa nunca ha sido barato, aunque ahora este imposible para quien empieza. La cosa está pensada para tener al asalariado con sus energías ocupadas, que pueda llegar, pero que no le sobre.

Después, también hay que entender que hay ricos, clase media y pobres, y que los pobres no pueden comprarse casa. El sueldo de alguien que empieza es de pobre. El problema es que hoy todo el mundo se cree de clase media, y esa no es la realidad. Existe un umbral de salario por debajo del cual estás condenado a vivir de alquiler.

 

[Clorhídrico]

La época dorada

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[gabrielo]

En 1987 mi padre ganaba ese dinero más o menos también, como perito contable de la Renfe, y "contaba a mano", o sea, lo apuntaba todo en unos libros, esos libros luego otros más jóvenes los pasaban a un "cerebro" (ordenador con dos bobinas) y esas bobinas las llevaban mensualmente en taxi a un centro de datos de una empresa que los verificaba y se los devolvía a Renfe.

Aparte de eso, si un jefe pedía las cuentas, las imprimían desde el ordenador en papel pijama, mi padre las punteaba con un lápiz a modo de visto bueno y se le entregaban.

O sea que 2.800.000 pesetas era un sueldo correcto para personal cualificado.

lo equivalente a 60000 euros de hoy ,de aquella hacienda te quitaría un 20 por ciento sueldo, hoy con 60000 euros casi la mitad hacienda te pone un gravamen del 40 por ciento para arriba

 

[gabrielo]

Tiene pinta de ser una oferta laboral tardofranquista

Nada que ver con las ofertas laborales actuales de la España resiliente, feminista, vegana y antifascista

dentro de no mucho cuando llevemos 13 o 14 años de gobierno falconetti si queremos carne tendremos que comerle la poya al político local

 

[Pom]

lo equivalente a 60000 euros de hoy ,de aquella hacienda te quitaría un 20 por ciento sueldo, hoy con 60000 euros casi la mitad hacienda te pone un gravamen del 40 por ciento para arriba

Y el IVA era el 12% no el 21%.

 

[pandiella]

Mi señor padre de aquellas vendió a una asesoría un servidor don desarrollo en Cobol... 7.000.000 millones de pesetas, de teléfono en pesetas con modem, RDSI y telefonía móvil llegó a pagar 2.000.000 al año, etc. etc. ahora vive rico y feliz, otros tiempos.

almudena grandes style

 

[Albertojosua]

Yo, en el año 96 con 21 añitos estaba en el Santander, para retirar una nómina de electricista de 240.000 pesetas y el cajero que llevaría 25 años en el banco, me preguntó que de qué trabajaba.
Porque era una nómina muy buena.

En 1987, una nómina de 200.000 pesetas, era un dineral.

 

[tactics]

Yo conozco a uno que fue diseñador gráfico de la abadía del crimen, la vida se le torció porque se volvió adicto a droja y alcohol por esa época, y estaba amargado siempre, y borracho casi todos los días, trabajaba conmigo ganando una miseria en el año 2000-2005, literalmente decía que ganaba el triple antes, de ahí le venía toda esa amargura.

También me acuerdo de mí padre hace 30 años diciendo que me tenía que buscar un trabajo donde ganara al menos 200 mil pesetas para poder vivir muy bien.

Cualquier tiempo pasado fue mejor como dijo el poeta.

Pero no hay que quedarse en el pensamiento de lo que pudo ser o de lo que fue, mirada alta y p'alante.

 

[roquerol]

Cuando te podías comprar un piso o un seat ibiza casi por el mismo dinero...

 

[InKilinaTor]

Un bmw 325 costaba 5.5M de ptas osea que lo veo flojo.

Por cierto, los que sabemos asm en aquella época nos dedicábamos a desproteger y acceso ilegal (ya bajo estructura X86 y el debug) yo por 10 minutos de trabajo llegué a cobrar 200.000pts en la época.

Otros tiempos.

 

[Sigpac]

No sólo los salarios IT se han depauperado, por ejemplo los peritos de Agroseguro ganaban porcentualmente muchísimo más en los 80 que ahora, de ahí que casi todos fueran familia o conocidos, era casi como entrar de portuario. Actualmente la mayoría son autónomos hasta los agallas del coordinador/a/e, aunque siguen ganando "bien" -y no precisamente todos-, ni se parece remotamente a lo de antes.

 

[entropico]

[...]
Hoy en día tienes un problema de algo que no funciona y tienes 37.500 sitios donde te aparece ese error exacto, el contexto, por qué se produce, y hasta trozos de código para copiar/pegar. Sin contar con que cualquier editor o framework evita el 99% de los errores absurdos de que se te escape una letra o un punto, algo que obviamente entonces no existía. O funciones tan primitivas como tener organizado el código, poder buscar, etc etc.

Pero es que en los 80...¿quién agallas enseñaba programación? Pues...nadie o casi nadie. Era completamente autodidacta, y si algo no salía no había más que prueba/error. Yo recuerdo (y fue años más tarde, aunque aún no existía internet como el concepto actual...) estar programando algo, que diera un error, y pegarme días o semanas recorriéndome librerías, horas y horas, hasta que encontrabas un libro donde hablaba de algo que te pudiera ayudar. Y te lo comprabas y te lo empapabas. Vamos, que llegabas a un punto del cual no sabías pasar y podías estar atascado un tiempo absurdo.

Era terriblemente lento, marginal. Eso de tener ahora cientos de manuales, tutoriales, cursos gratis (o de pago...), millones de personas que hacen lo que tú haces y tienen documentado casi casi cualquier necesidad que puedas tener, es otra liga.
[...]

Un avance que nos ha hecho mucho más productivos que chatgpt, por cierto, y la gente no es consciente. Solo con la sintaxis coloreada del IDE y el autocompletar volabas con respecto al pasado.

Y de libros te podias leer muchos hasta dar con uno bueno.

Más todo el "corpus" de librerias disponibles, hacen que 1 sola persona saque una cantidad de trabajo impensable para un equipo de antaño.

 

[pepeleches]

Yo conozco a uno que fue diseñador gráfico de la abadía del crimen, la vida se le torció porque se volvió adicto a droja y alcohol por esa época, y estaba amargado siempre, y borracho casi todos los días, trabajaba conmigo ganando una miseria en el año 2000-2005, literalmente decía que ganaba el triple antes, de ahí le venía toda esa amargura.

Pues el otro, el programador...se suicidó 😕

De todas formas es que ese juego rompió moldes. Recuerdo que por la época yo veía revistas de juegos, y fue la única vez que he visto poner un 10 a un juego. Fue mítico.

Claro, eso en una época en que entre dos tíos hacen un videojuego. Metiendo un escenario 3D en la memoria que hoy gasta un icono . Imagino que se forrarían bastante.

La faena es que, en cuanto esa época pasó, España dejó de pesar en el mundo del videojuego. Ahora se necesitan miles de personas, y aquí no tenemos ni la inversión ni la coordinación para hacer eso.

Si en algún momento del pasado fuiste el puro amo mundial, pero te duró 5 minutos, y encima te lo gastaste en vicio, vivir el resto de tu vida como un personaje anónimo haciendo seguramente trabajos de cuarta categoría y mal pagados, debe ser insufrible.

 

[tactics]

Pues el otro, el programador...se suicidó 😕

De todas formas es que ese juego rompió moldes. Recuerdo que por la época yo veía revistas de juegos, y fue la única vez que he visto poner un 10 a un juego. Fue mítico.

Claro, eso en una época en que entre dos tíos hacen un videojuego. Metiendo un escenario 3D en la memoria que hoy gasta un icono . Imagino que se forrarían bastante.

La frutada es que, en cuanto esa época pasó, España dejó de pesar en el mundo del videojuego. Ahora se necesitan miles de personas, y aquí no tenemos ni la inversión ni la coordinación para hacer eso.

Si en algún momento del pasado fuiste el fruto amo mundial, pero te duró 5 minutos, y encima te lo gastaste en vicio, vivir el resto de tu vida como un personaje anónimo haciendo seguramente trabajos de cuarta categoría y mal pagados, debe ser insufrible.

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Es este, era buenísimo, dibujaba pixel a pixel.

Afortunadamente parece que ha podido rehacer su vida y ahora apoya a su descendiente que también es un gran dibujante.

 

[pepeleches]

Un avance que nos ha hecho mucho más productivos que chatgpt, por cierto, y la gente no es consciente. Solo con la sintaxis coloreada del IDE y el autocompletar volabas con respecto al pasado.

Y de libros te podias leer muchos hasta dar con uno bueno.

Más todo el "corpus" de librerias disponibles, hacen que 1 sola persona saque una cantidad de trabajo impensable para un equipo de antaño.

Claro. Pero es que en aquella época te tenías que saber de memoria las propiedades y métodos de un objeto, aunque fuera del sistema. Y tener el manual al lado.

Y si te confundías al escribir una letra, pues error. ¡Ah! Y nada de un error donde ya te sugiere la línea, y por qué ha fallado. Nono, un error de espartano, para que lo busques a pecho descubierto